Jump to content

Recommended Posts

Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

В зависимости от тока потребления , от входной емкости , далее ВАХ и попадание в коридор примерного Uвых .    График по ссылке

https://audio-wiki.ru/doku.php/1tubes/5ц3с

Posted
1 hour ago, x22 said:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки...

Сделайте простую аппроксимцию вентиля в виде резистора плюс противоэдс(стабилитрон) и диода и загоните в симулятор. Или даже в виде резистора, последовательно с обмоткой. Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
1 час назад, x22 сказал:

Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..

Без нагрузки будет 240 х 1,4= 336В. Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона. Например, для 5U4G (5Ц3С) при токе 200мА падение составит 56В. Падение на вторичке трансформатора по закону Ома: сопротивление обмоток х на ток нагрузки.

1234.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted
3 hours ago, lewis said:

Падение на кенотроне вычисляется из ВАХ кенотрона.

А ток вычисляется из тока нагрузки? И как одно с другим связано?

  • Круто (+1) 1
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

А ток вычисляется из тока нагрузки?

А какой еще ток протекает через кенотрон?

3 часа назад, BAA сказал:

И как одно с другим связано?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

Posted
16 hours ago, lewis said:

А какой еще ток протекает через кенотрон?

Через внутреннее сопротивление кенотрона. Из ВАХ кенотрона 5U4G, при токе нагрузки 200мА:  Rвн= 56В / 200мА = 280Ом; при токе 100мА: 35В / 100мА = 350Ом и т.д.

Или вопрос про что-то другое?

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

  • Круто (+1) 1
  • Hmm... (-1) 1
Posted
2 минуты назад, BAA сказал:

Вы, извините, имеете представление об угле проводимости вентиля для фильтра, начинающегося с конденсатора? И получающегося соотношения средневыпрямленного и амплитудного значений токов, а так же формы последного?

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

  • Like (+1) 1
Posted

Уно моменто, коллега. Погодите кидаться этим самым... Счас получим - на компе только LTspice, вот и туплю.
Итак, показан собственно ОППВ, вентиль 5U4G аппроксимирован пороговым в 25 В (примерно) и внутренним так сказать сопротивлением в 200 Ом.
Амплитуда синуса 300 В нагрузка 6 кОм.
Далее все просто:
1. подлый вентиль проводит ток только при превышении анодного над катодным,
хуже того, когда амплитуда напряжения на обмотке трансформатора падает, он,
подлец, выключается и ток через него не протекает до тех пор пока не выполнится пп 1,
о превышении анода над катодом.
Когда вентиль не проводит, ток в нагрузку таки поставляется из запасов в конденсаторе фильтра.
Как видно из  картинок при средневыпрямленном токе примерно 33 мА имеем амплитуду 270 мА,
о чем и было сообщено.
image.thumb.png.acbdaddac3e271148fdbf82630c596fe.png

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
2 minutes ago, lewis said:

Вы, извините, читаете вопрос на который отвечаете, или главное эрудицией блеснуть?

Вы совершенно напрасно так реагируете.

Posted

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

Posted
1 minute ago, lewis said:

Напомню вопрос:

"Подскажите пожалуйста, какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

Чем Ваш ответ поможет интересанту?

Во-первых, я предложил интересанту использовать примерно то, что я использовал. Или посчитать вручную.
Во-вторых никто интересанту не обязан что-то посчитать.
И последнее, сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом. Кстати, нагрузка задана не была так что это мало чем поможет. Увы.

  • Круто (+1) 1
Posted
19 минут назад, BAA сказал:

сейчас поменяю параметры в модели и выложу картинку с ответом.

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 minute ago, lewis said:

... если не растекаясь мыслью по древу :smile-11: :

 

12345.jpg

Выше по теме именно это было и предложено.

On 11/7/2023 at 6:06 PM, BAA said:

Беда в том, что надо определить величину тока через вентиль и, соответственно, падение. Скорее всего, если порыть старые книги, есть соответствующие графики, раньше не было компов, а таблицы Брадиса были.

 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Выше по теме именно это было и предложено.

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

3 часа назад, юрий робертович сказал:

и нафиг эти селены, кены. Кто найдет разницу в звуке, "это вряд ли"

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

  • Like (+1) 2
Posted
19 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

У меня было тоже удивление , БП высокого +950в для ГМ70 , удвоитель напряжения на кенотронах 5R4WGA , в штатном виде -  электролиты до дросселя - последовательно две группы 330мкф и после дросселя -  одна общая группа - по три последовательных .. 330мкф х 450в (3 х3 ) , в сумме после L  - 330мкф х 1350в .   Звук ГМ70 -  традиционно известный -  тело с неособо какой способностью играть быстрый бас , многие транзисторные усилы и получше даже...  .   Заменил всю эту электролитную ""братию"" на всего три (!) бумагомаслянных конденсатора - в схеме удвоения : 20мкф х750в (Бошь МР , жидкое масло) и после дросселя 10гн /40 ом -  советский МБГВ 100мкфх 1000в.      Теперь я знаю , как может звучать ГМ70 и какую ГМ 70 (или иные мощные прямонакалы) слушают иные №№страдальцы"" , применяющие электролиты в её БП .     

Записал звук на системе . Так и то , народу скучно ..

 

  • Like (+1) 5
Posted
25 минут назад, lewis сказал:

Всё... вынужден признать, что не могу состязаться с Вами в количестве и скорости написания сообщений :smile-23: , сдаюсь).

Это не так. Недавно перевёл удвоитель Латура на кенотрон, разница в звуке просто трагическая. :smile-11:

А зачем? Это не нужно и скорее вредно в данном случае.

Никто не сможет дать правильный ответ, не зная вводных, тока потребления, данных трансформатора, может он по профессурным данным намотан, и там не Танго с Майклом Ля Фермом из известной фирмы Магнеквес, а транс от тепловоза, по учёному включен на 380в вместо 220, т.е.  нет ничего, нет активного сопротивления вторичек, почему 4 мкфэ, а не 54 мкф......

При внимательном прочтении тень на плетень прояснилась:

какое напряжение будет после кенотрона 5ц3с на конденсаторе 4 мкф, если после трансформатора 240 Вольт на каждом из двух обмоток трансформатора ? 

По графику, полагаю, 300Вольт, но это без нагрузки..."

БеС нагрузки, Карл! Как так? 240 в на 1,41 получается, или не получается никак, бес!

Posted
1 час назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Где-то проскакивало интересное, на мой взгляд, предложение сделать Михаилу свой клуб (кажется так называется подфорум) на форуме. Появилось бы место и для публикации записей и для интересных дискуссий.

Ну это так, к слову...

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
8 часов назад, BAA сказал:

image.thumb.png.02dd210b1aa243536b92fd806f20235a.png

Если это возможно и не сильно трудоёмко, не получится ли опубликовать для данного примера соотношения значений среднеаыпрямленного тока ( в нагрузке), пикового тока (через кенотрон) и действующего среднеквадратичного, предназначенного для разогрева обмоток? 

Posted
3 часа назад, S.Laptev сказал:

Это что-то невероятное, сказочное, так не бывает!

Сочетание ГМ70 ( и её запаса мощности), дака на ВВ63КY с ламповым буфером с выходными трансами от Фельдшера на перманикеле 55 , и главное -  в блоках питания (и ГМ70 , буфера дака ) убрал (почти) все электролиты.    Довоенным Телефункен такая система пришлась в тему .

Рок , ролики у нас не в почёте , извиняюсь заранее , но Диперппл Инрок могу показать , правда на 6В4G , это не 25 вт ГМ 70 , конечно. 

Винил , картридж Ортофон МС -элиптикал .

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Это конечно не в тему топика, но я не верю, что там что то сильно лучше стало после замены конденсаторов. Все эти однобитные ЦАП можно улучшить только лишь убрав все ОУ из преобразователя (дифф усилителя). Что пионеры, что техниксы я когда то переделывал включая между выходами ЦАП трансформатор (1:1 с очень большой индуктивностью).
    • Добавлю, что ходить на коцерты надо еще, чтоб понимать как звучит живая музыка  и есть с чем сравнивать тогда.
    • Так тянет стенка дорожки внешняя  иголку (тонарм) или нет? Мы продолжили про антискейтинг ведь. Олег правильно сказал, не надо разочаровываться ;). И у меня сверх лучшие тонармы автоматы на дюале и элаке. Лучше всех! ;)))
    • Браво, Сергей, всё именно так! Тоже смотрел, а позавчера смотрел прекрасный, но очень тяжёлый фильм, после которого очень долго себя плохо чувствовал, фильм о трагической судьбе Сергея Прокофьева, имевшего глупость вернуться туда, где не было самого важного на свете, но была невероятная Стелла Адлер, и прекрасная немка, и жена, было всё, но кончилось реально страшно, особенно похороны, случившиеся в один день с похоронами Хозяина.... зачем? Когда там у него было вообще всё! И триумфальное возвращение домой тоже, и прижил бы ещё лет сорок.... человек сам кузнец своего счастья, или похоронщик его!
    • Сережа, ты же специалист с Большой Буквы, зачем так о Руслановой, на деюсь это была не  добрая шутка. Здесь не место в этой теме, Модераторы почистят. 
    • В диффкаскаде конденсатор в катоде лучше убрать, он там лишний.
    • Это называется Троллинг высшего уровня, не простейшего, "сундучного", а именно верхнего, высшего, уровня "хифиру", когда трое модераторов, вместе с определёнными подготовленными специально для этих целей некоторыми форумчанам, с несколькими, хамскими и вызывающими никами и оскорбительными аватарками, травят впятером и с применением мата серьёзного форумчанина, круче которого нет на свете! Это реальные истории, сайт называется хай-фай.ру наше время, висит  в нерабочем состоянии, но доступен для чтения, был закрыт одновременно со старым АП, по известным всем причинам, форумчанин, подвергавшийся сильнейшему булингу и невероятной травле, подсудной на 100%, это всем известный М.Н. Ураков!!! Некоторые вышеупомянутые модераторы, пара человек, были почти сразу забанены на АП Михаилом К. Совершенно нормальные, классные модераторы Просто Марго и всем известный и очень авторитетный Вадим Шлемский, из города Тверь, реальный, практикующий, врач-нейрохирург, ничего с ними не могли сделать, и никак они не могли изменить ситуацию! Михаил пишет, показывает все этапы изготовления своих замечательныхизделий, выкладывает фото, описывает получившийся звук, они, эти, глумятся и травят, взвинчивают себя, накручиваю друг друга, опьянённые своею безнаказанностью.... Михаил работает, делает вид, что ничего не замечает, молчит, сжимая зубы, но иногда, точно в тему, бросает жестокие реплики, те взвизгивют, выбешиваются по полной, доходят до верхней стадии, захлёбываясь от ненависти, а Михаил продолжает спокойно вести свои ежедневные репортажи, так нужные тысячам людей в разных частях света! История опосредованная, не имеет, конечно, никакого отношения к данному форуму, но назидательная, просто иногда приходят аллюзии, не имеющие связи с реальностью, но вызывающие некоторые таки отдалённые ассоциации, ведь я лично присутствовал на том форуме, сам был там, ник такой же, Сергей Л. Некоторые, весьма известные и уважаемые тут люди, тоже присутствовали на том, закрытом, и они не дадут мне соврать! Всё сказанное и описанное мною правда!  
    • Олег, Вы совсем не тот смысл вложили в мою фразу. Поясню подробнее. Для начала нужно определиться с предпочтительным музыкальным материалом. Естественно,я совершенно не предлагаю слушать микрогрув сферой с прижимом 5гр. Если же вы предпочитаете пластинки выпущенные в 50-60е годы, а также современные аудиофильские издания с хорошей канавкой и свободной нарезкой, то не вижу никаких препятствий использования средне-низкоподатливых головой с такими пластинками. Что касается аппаратной части, то по достоверности звучания (энергичность, тембр, динамические параметры, интонации) многие передовые топовые старые головки могут дать фору большинству современных, естественно с учётом соответствующей подходящей обвязки (тонармы, приводы, корректирующее усиление, акустика). Деградации современной индустрии звукозаписи/воспроизведения аналога не замечает только близорукий. Я не знаком с Вашим опытом работы с аналогом, потому могу оценивать только свои наблюдения и результаты пути. И мой опыт говорит следующее: зввучание моей текущей аналдоговвой музыкальной системы, основанной на разработках прошлого и винтажных компонентах/материалах довольно близко соотносится с живым звучанием, которое я частенько потребляю в различных залах и заведениях. Система звучит соответственно точке 5-7 ряда первого амфитеатра КЗЧ. Это если понимаете о чём я? Есть некоторые пожелания только к большему приближению тембрального соответствия текущего консервированного и живого звучаний. Это несколько проблематично, учитывая все этапы циклов записи-воспроизведения, но не криминально, могу уверить. В остальных аспектах у меня замечаний нет. А уж кайф от музыки я получаю дома не меньший, чем в зале и это очень обнадёживает! Значит выбранный путь верный. П.С. 24-го, кстати, был прекрасный концерт Солистов Москвы во главе с Ю.Башметом и с талантливым Д.Маслеевым. Шикарный вечер, полный музыки и запоминающихся впечатлений. Исполнялись эпизоды "Апполона Мусагета" Стравинского, 11-й фортепианный концерт Гайдна и 4-я "Трагическая" симфония Шуберта. 
    • Ахах..это не к вам, а вспомнили про шеллак здесь
    • Имеется вот такой конструктив:   Можно такой Брутальный корректор замутить - мама дорогая!...
    • Если с антискейтингом разобрались (каждый в меру своего понимания), хорошо бы вернуться к SME, если есть что обсудить реально, а не просто длиннющие хвалебные речи.
    • Причём тут внешняя дорожка, когда кривую вашу иглу определённые силы тянут ваш тонарм-погремушку во внутрь!!! Вы методички спутали! Извините! Тут о серьёзном, веги, артуры, орфеи, концертные, дюальки погремушки, не по теме. Совсем не по теме, бедный Улдыс.... Опять вы пешкой в чужой вам и непонятной тут почти никому, странной борьбе с лучшими людьми и важнейшими в аудио, печально всё с вами, я так разочарован.... до слёз буквально....
    • А вот выше написали, что вообще доступно лишь единицам!  Значит даже не гурманы, а избранные!  Вот только не могу понять, разговор зашёл про антискейтинг, причём тут избранные? С чего вдруг?  ИИ гугл   , предельно ясно и точно .  Отсутствие антискейтинга (устройства для компенсации скатывающей силы) на многих винтажных тяжелых тонармах объясняется сочетанием технических особенностей того времени, специфики использования и конструктивных подходов. ______________ Лаптев, не перетягивайте одеяло в свою сторону, избранных нам неинтересно обсуждать, да и речь совсем о другом.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      113.1k
×
×
  • Create New...