Евлампий Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 Я слушал определенно другую версию, там был всего лишь небольшой сгусток транзисторов, без ламп, и этот выход был в ДАКе, который весь, вместе с питанием и прочим ливером, кажется был компактнее, чем показанный на фото преобразователь. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 В 08.03.2023 в 20:22, Normann сказал: Вопрос к сообществу: использует кто-нибудь вариант ламповой конвертации I/U в TDA1541A? Интересен практический опыт реализации. резистор порядка 10 Ом на выходе цапа и затем на вход лампового корректора с отключеной коррекцией. Плеер на ТДА 1540. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sova Posted March 19, 2023 Share Posted March 19, 2023 Вот от Сергея схемка для 1540/1541 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 10 часов назад, Normann сказал: Почему не будет работать, поясните? Сетка на земле, потенциал стабилен. Анодное напряжение можно застабилизировать, Кус по току менее 1... Нелинейностей в цепи нет. Не понимаю. ОУ - вообще не моя тема, извините.... Уж лучше пассивное преобразование буду слушать. Повышающий транс на входе - с этой схемотехникой жил лет 6-7 назад, но сейчас не рассматриваю. Резистор лично мне слышится более "честным" и удобным в настройке "под себя", хотя против трансформатором ничего не имею против (хорошие МС-трансы с небольшим Ктр). Дрейф у ламп велик. Пользовались Вы ламповым осциллографом с открытым входом? Греть пол дня, чтобы потом что то в течении нескольких минут измерить. 40 ма ( плюс/минус 20 из верхней лампы) и - 42 (плюс/минус?) из нижней для компенсации. Может быть в течении нескольких минут удастся что то услвшать после прогрева и настройки. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SP057 Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 5 часов назад, sova сказал: резистор порядка 10 Ом на выходе цапа и затем на вход лампового корректора с отключеной коррекцией. Плеер на ТДА 1540. Пример для построения достоверной системы звуковоспроизведения! Не устаю повторять что компоненты аудиосистемы фонокорректор/выходной каскад DACa, это часть общего тракта усиления, т.е. именуемые по-русски предварительные усилители. И требования к данным устройствам, по основным критериям оценки достоверности воспроизведения звукозаписей, должные соотноситься с требованиями к оставшейся части аудиосистемы УМ+АС. А в совокупности создав ясный, с высоким разрешением, без окрасов, с правильным музыкальным балансом тракт усиления, в котором только лишь отключая корректирующие цепи для Lp/МАГ, кратко, без внесения дополнительных цепей/элементов/устройств со своими свойствами и окрасами, реализуется полноценная система звуковоспроизведения. "Ясная" я использую не столько в смысле способности передачи так называемой микродинамики, а большем смысле музыкально ясная, т.е. способность передачи исполнительских особенностей в звукозаписи музыкальных произведений. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Вот так получилось в итоге. Схема очень широкополосна! Попробуйте, может понравися... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rezvoy Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 14 минут назад, AlexKorotov сказал: Вот так получилось в итоге. Схема очень широкополосна! Попробуйте, может понравися... Какое выходное сопротивление? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 6 часов назад, sova сказал: Вот от Сергея схемка для 1540/1541 Спасибо. Я понял. Это как раз уже типовая схема, используемая всеми. ) Можно и без эмиттерного повторителя, если грузить на ламповый каскад с высоким входным сопротивлением. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 28 минут назад, Rezvoy сказал: Какое выходное сопротивление? Не измерял, на 10 ком резистор в рег. громкости работает нормально. НЧ достаточно проработаны, может быть лишь самых низких (ниже 30 гц) мало. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 7 часов назад, sova сказал: резистор порядка 10 Ом на выходе цапа и затем на вход лампового корректора с отключеной коррекцией. Плеер на ТДА 1540. Ну да, так большинство сейчас и использует. У меня в данный момент резистор 5ом. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 36 минут назад, Rezvoy сказал: Какое выходное сопротивление? Предполагаю, что довольно высокое, несмотря на наличие ОС... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 1. Алекс, простите, а как прикинуть нагрузку, которую видит ЦАП? Что-то меня клинит. Заранее спасибо. 2. Интересно, а можно ли использовать здесь трюк, которым иногда пользуются поклонники парафида? Я имею в виду подобрать номинал конденсатора, чтобы он образовывал со вторичкой транса последовательный контур с резонансом на низких / инфранизких частотах, дабы уменьшить фазовый наворот на НЧ и даже поправить нижнюю часть АЧХ, вплоть до "пришпора". Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 22 минуты назад, Евлампий сказал: 1. Алекс, простите, а как прикинуть нагрузку, которую видит ЦАП? Что-то меня клинит. Заранее спасибо. Думаю, что через Ктр, Roc + Rвх след.каскада и параллельно включённый им Ra + Ri. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 14 минут назад, Евлампий сказал: 2. Интересно, а можно ли использовать здесь трюк, которым иногда пользуются поклонники парафида? Я имею в виду подобрать номинал конденсатора, чтобы он образовывал со вторичкой транса последовательный контур с резонансом на низких / инфранизких частотах, дабы уменьшить фазовый наворот на НЧ и даже поправить нижнюю часть АЧХ, вплоть до "пришпора". Параллельная RC цепочка - цобель точно поможет, но она, как любое шунтирование вторички, съест энергетику и понизит общий Кус, хотя фазу на HЧ выровнять поможет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Соглашусь насчет эффекта от шунтирования вторички. У меня всегда получалось, что (при прочих равных) транс, передающий информацию, благозвучнее транса, передающего энергию. Если в рамках данной темы, то - нагрузка на ДАК плюс транс благозвучнее, чем транс с нагрузкой на его выходе, которая в том же номинале пересчитывается на ДАК - правда, требования к трансу серьезные, тут уж никуда, он должен не "звенеть" практически на холостом ходу. При этом (если уж необходимо) выверенный цобель наносит меньший ущерб, чем полнополосная нагрузка-заглушка. Допускаю, что многие не согласятся, а я и не настаиваю. И даже понимаю, почему часто выбирают именно нагруженный транс. У каждого свой опыт, а главное, свои приоритеты. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Выходное сопротивления я измерю, это не сложно. ЦАП видит все это как сопротивление ок. 5 ом. Я пробовал в этой же схема парафид, пентодом дает запас во вых. напряжению, далее можно понижающим трансформатором уменьшить выходное сопротивление/напряжение. НЧ было много, но качество их было плохое. В остальном диапазоне каких то плюсов тоже не нашел. Это было давно, более 10 лет назад, еще когда я широкополосы иногда использовал. Очень сильно окрас зависит от трансформатора, от его железа. У меня стоят трансформаторы от STM 200, их пермалой и экраны (т. е. перемотанные). Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Игорь67 Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Пробовал в качестве преобразователя сопротивление, но после него Фолловер-подобная схема на биполярных транзисторах, схема с вегалаба, но мне для наушников надо было, понравилось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 6 часов назад, Евлампий сказал: Соглашусь насчет эффекта от шунтирования вторички. У меня всегда получалось, что (при прочих равных) транс, передающий информацию, благозвучнее транса, передающего энергию. Если в рамках данной темы, то - нагрузка на ДАК плюс транс благозвучнее, чем транс с нагрузкой на его выходе, которая в том же номинале пересчитывается на ДАК - правда, требования к трансу серьезные, тут уж никуда, он должен не "звенеть" практически на холостом ходу. При этом (если уж необходимо) выверенный цобель наносит меньший ущерб, чем полнополосная нагрузка-заглушка. Допускаю, что многие не согласятся, а я и не настаиваю. И даже понимаю, почему часто выбирают именно нагруженный транс. У каждого свой опыт, а главное, свои приоритеты. Нагруженный транс-р звенит меньше , незвянящих я лично не встречал. Сам транс после цап должен иметь широкую полосу - этак 200 кгц.... , не терять тонкую энергию , не ухудшать соотношение сигнал /фон. Собственно , ЮМ неоднократно указывал о важности широкой полосы вначале после цапа (хотя её потом и придется нормировать ФНЧ ) . И вот после ряда изысканий, срвнений фирмы , типа Аудионот , где стоят эти послецаповые трансы , выяснилось , что место это (транс) для серьёзного ожидания скорости , разрешения , той же нейтральности , скорее , условно, мутное , чем ясное. Да , Питер К. создал наверное свои трансы на суперникеле перме , проводе силвере в полиуретане и с полосой мегагерц...(шучу) , но сравнение с линейным (!) , отгармонизированным ( детали , лампы) 2-х каскадным ламповым буфером и преобразователе на подобранном -том же тантале , резисторе I/U , показывает , что эта концепция делает , имхо, в совокупности транс на раз -кислые лица аудионотовцев уже даже не веселят . При этом на резисторе - идеальная полоса, идеальный меандр , нет потерь ни энергии , ни информации .., и что в итоге докопались до этого места ? Динамики что-ли не хватает или чего ? Всё - или почти всё может обеспечить выскокач. буфер - не жатся на БП для буфера , обеспечить =U анодные не менее + 150в и более , ток , и будет реально уровень (в целом ) , а не суета вокруг узкого места , имхо - послецапового транса. Пример Дака на ВВ63 - преобразование на тантале ( немагнит. 22ом) , потом в одном ящике первый каскад усиления -на AF7 в триоде -со своим кенотронным питанием , и во вотором ящике - оконечный каскад буфера -на EF14 (в триоде) и выходном трансе от Данилы - 3:1 , со свои , конечно БП , ОППВ на кенотроне уровня RGN . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
AlexKorotov Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Открыл СД плеер, прошу прощения, но схема оказалась неким гибридом между традиционной R + тр-р -> лампа и той, что я описывал выше. Было это давно, получается, что забыл... Буду разбираться и рисовать... Попутно выход на ОУ как доп. буфер сделаю. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Михаил Sm, насчет незвенящих трансов это вы зря, они есть, и вполне себе звучат, они проектируются под вполне конкретное сопротивление источника. Простой пример - возьмите какую-нить приличную межкаскадную тангу, подключите лампу с нужным Ri или генератор с нужным сопротивлением, и увидите на выходе вполне себе ровный меандр без всяких шунтов. И если послушать этот самый транс с шунтом и без, некоторые вопросы просто снимутся. Выбирать между двумя трансами и лампой, стоящей между ними, или двумя лампами и трансом, стоящим позади них - дело вкуса и стереотипов, так же как одни выбирают в корректоре "специальный каскад вместо МС", а другие ставят именно МС транс. И те, и другие нередко добиваются замечательных результатов, и остается лишь пожелать успехов всем, кто старается. 5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Михаил SM Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 30 минут назад, Евлампий сказал: Михаил Sm, насчет незвенящих трансов это вы зря, они есть, и вполне себе звучат, они проектируются под вполне конкретное сопротивление источника. Простой пример - возьмите какую-нить приличную межкаскадную тангу, подключите лампу с нужным Ri или генератор с нужным сопротивлением, и увидите на выходе вполне себе ровный меандр без всяких шунтов. И если послушать этот самый транс с шунтом и без, некоторые вопросы просто снимутся. Выбирать между двумя трансами и лампой, стоящей между ними, или двумя лампами и трансом, стоящим позади них - дело вкуса и стереотипов, так же как одни выбирают в корректоре "специальный каскад вместо МС", а другие ставят именно МС транс. И те, и другие нередко добиваются замечательных результатов, и остается лишь пожелать успехов всем, кто старается. В виниловом аспекте , ламповый каскад после МС картриджа , имеющего выход 0,1 -0.5 мв заметно хуже , чем МС трансформатор , т.к. страдает (без МС транса ) полнота звука , борьба с наводками , фликерами , шумами -ламп или спецтранзисторов. Но после цап имеем всё порядка 10-15 мв и поэтому , исходя из практических , натурных испытаний , разгонять эти миливольты повышающим или даже неповышающим (неповышающие - 1:1 звучат категорически лучше повышающих ..)весьма спорно , но неинтвертирующим по фазе двухкаскадным УПТ на высоколинейных триодах (Е182СС к примеру- в сумме Rу около 150) ) и высококач. выходного конденсатора , в большинстве случаев даёт самое важное по мне - тотальный , имхо , контроль звука -максимально возможный в цифре ..., и в виниловом центре - именно контролем , телом звука уже ММ -картриджи ""ложат "" своих хилых МС - конкурентов , которые без ""накачки "" уровня трансом - тощее недоразумение , по мне. В итоге , во всех случаях , всё упрётся в конструктив , материалы , ФЧХ , АЧХ самих трансов (МС или послецаповых) и это уже опять Мюнхаузен - стреляем по уткам через дымоход... . Достоинство лампового буфера - только двухкаскадного (по мне) , это возможность формировать и ""тело"" звука , что делает звучание дака с таким буфером очень похожим на подачу и характер звучания приличных ММ - картриджей уровня М3 Шур , к примеру или Элак 240. Всё выше моё частное видение , не более. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Евлампий Posted March 20, 2023 Share Posted March 20, 2023 Ну вот видите. У каждого свой опыт и свои выводы, и это прекрасно, ибо заставляет лентяйку жизнь играть всем разнообразием красок. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Константин Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 to Normann Сергей, а почему выбрали tda1541? А не pcm63, к примеру? Просто сейчас в раздумии, есть "заготовки" и на том и на другом... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Normann Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 3 минуты назад, Константин сказал: to Normann Сергей, а почему выбрали tda1541? А не pcm63, к примеру? Просто сейчас в раздумии, есть "заготовки" и на том и на другом... Подвернулся удачный вариант цифровой части с ламповым DEM-клоком, а дальше пошли улучшения, модернизации... Ну и по-моему 1541A поинтереснне будет, чем РСМ63. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Stan Marsh Posted April 6, 2023 Share Posted April 6, 2023 6 минут назад, Normann сказал: Ну и по-моему 1541A поинтереснне будет, чем РСМ63. Однозначно. Даже с современной точки зрения 1541 вполне конкурентноспособна для CDDA. В отличии от. 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.