Jump to content

Recommended Posts

Posted

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
54 minutes ago, KAI said:

Скачок высокого напряжения, при отключении нагрузки, может пробить изоляцию провода обмотки. 

Поможет-ли установка разрядника в этом случае?

Скорее да чем нет. Весь вопрос сколько тока даст ограничиваемый "источник напряжения".  Разрядник пользуют от разрядов статического электричества. Если в разряднике возникнет дуга, то напряжение на ней невысоко и дуга не прекратится, а разрядник сгорит.

Posted

Я обычно подгружаю 4-х омный отвод резистором на 15-20 ом, правда пробоев ниразу в своих усилителях не видел, но как грицца ...

При этом звук точно хуже не становится.

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа. Правда один такой попался, текли конденсаторы в межкаскаде, и электролиты посохли, генерил зачётно.

  • Like (+1) 1
Posted
26 минут назад, Сергей Б сказал:

Пробивает, если усилитель склонен к возбуждению, там амплитуда в первичке, на резонансе прошивает 2 мм до железа.

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

Posted

В связи на НУП и НРП всегда стояли разрядники в основном от наводящего напряжения если гроза и молнии, но довольно часто они не спасали.

Posted

Разъемы с коротилками? Либо динамик либо балласт. Можно ограничители полупроводниковые, те сгорают в КЗ, если что, но одноразово.

Posted

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Поэтому, как вариант, система защиты SE выходных трансформаторов от включения без нагрузки, например разрядник B88069-X 410-T502 (FS04X-1JMG), 400 В, (Бренд / Производитель: EPCOS).

Разрядник включить в первичную цепь выходного трансформатора для защиты от перенапряжений. Будет надёжное ограничение напряжения, высокая нагрузочная способность по току разряда, низкая собственная ёмкость и большое сопротивление изоляции обеспечит оптимальную защиту от перенапряжений. В древнорсти в усилителях КИНАП использовалась неоновая лампочка.

В мощных PP усилителях, гитарных, используется надежная защита цепочкой обратных диодов с первичек трансформатора на землю, ведь при сбросе нагрузки, выходной трансформаторный каскад PP унч, из-за ЭДС самоиндукции превращается в индуктивный умножитель напряжения.

Chipdip.jpg

Razradnik.jpg

  • Like (+1) 1
Posted

На сколько понимаю, защита актуальна только для пентодов\тетродов, при использовании триодов (псевдотриодов) ,благодаря относительно низкому сопротивлению , триод сам шунтирует обмотку трансформатора, и в этой защите не нуждается. Еще один плюсик триоду :spam:

  • Thanks (+1) 2
Posted

Ну у меня сотнями УНЧ не изготовлялись. А которые были НИ разу при отключении нагрузки не пробивались, тьфу-тьфу. мне кажется ,что разрядник излишен, хотя  почему бы и нет, но лишние детали?

Posted

По мне, лучше позаботиться о надежности трансформатора, чем городить дополнительные цепи, ну тут уж, каждому своё.  

Posted
7 часов назад, Кружка сказал:

2мм это минимум 2кВ.

Про пентоды на выходе не скажу, а с триодами ни разу проблем не было.

С ростом частоты пробивное напряжение сильно увеличивается, помните старые ламповые телевизоры, 36,45 лампы, отвёрткой дуга оттягивалась на сантиметр, а там анодное 200 вольт, а частота 15 Кгц.

Posted

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Странные вы люди.
Сработал ваш разрядник и работает и работает и работает... А усилитель генерит и генерит и генерит. Кто от сети отключит?!

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит. Последовательно с  разрядником нужен токоограничивающий резистор, высоковольный, чтоб не прошило.

В газонаполненые разрядниках дуга пропадает при снижении напряжения до определённого значения. 

Posted
30 минут назад, KAI сказал:

Если разрядник выдержит, пусть генерит. Кто слушает отключит.

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Posted
24 минуты назад, Stan Marsh сказал:

А пищалка отключится сама. Насовсем.:smile-03:

Если в отключённой АС сгорают пищалки, обращаться надо к шаманам, или службу ритуальных услуг, врятли можно без последствий пережить такую дозу облучения. 

Posted
19 часов назад, May сказал:

Если включить некоторые ламповые усилители без нагрузки (у которых выходной трансформатор маленький и не имеет 10-ти кратного запаса по мощности), то напряжение на выходном трансформаторе растет лавинообразно и достигает таких высот, что возникает пробой (то есть, тот же самый разряд) выходной лампы и выходного трансформатора.

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

У меня ни разу! И специально сегодня проверил на макетном УНЧ с "маленькими трансформаторами" от Ригонды, пофигу. И ниразу не слышал от друзей что пробивало, хотя "байка" ходит давно. Возможно в трансляционных унч это имело место быть где на анодах от 500 вольт и выше, а в линию 120 выходило к примеру ТУ-600 на 4-х ГМ70 на выходе в первичке твз разрядники стояли.

  • Like (+1) 2
Posted

"Некоторые ламповые усилители"/Есть разная схемотехника.

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE loftin-white, и даже обычного силового, особенно в высоковольтных и многоэтажных схемах с гальваническими связями. Из-за этого приходилось умощнять трансформатор, а иногда и переносить OUT трансформатор в Катод. По защите есть разные решения.

 

TOR_TOR.jpg

Posted
1 час назад, Карабасс сказал:

Вопрос к присутствующим на форуме:- у кого хоть раз случался пробой выходника (не тысячими воль на аноде) при отключеной нагрузке? 

Всё зависит от стечения обстоятельств. Для примера, когда размыкаются контакты стартера люминисцентной лампы, высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

ТВЗ с отключённой нагрузкой тот-же дроссель. 

 

Posted
1 час назад, KAI сказал:

высоковольтный импульс напряжения с балластного дросселя пробивает расстояние между электродами лампы. 

Не забывайте, что лампа заполнена парами ртути и это ее штатная работа - зажигание.

 

2 часа назад, May сказал:

Случался пробой качественного тороидального выходного трансформатора в SE

При каких обстоятельствах? Допускаю, что УНЧ работает на нагрузку с 50% и выше мощностью и вдруг, резко отключилась нагрузка т.е. АС (обрыв провода и т.п.) в таких обстоятельствахнаверное возможен пробой... Но реальных случаев я не встречал.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но и , конечно, если не упомянали , очень приличный современный ""немец"" , но , скорее , делают их уже в Китае    : https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html Важно , чтобы получить баланс (назову) энергетики звука -  как происходит восприятие звуковых регисторов диапазона , с одним ШП охватить весь диапазон практически невозможно .  А реальное восприятие баса -в ОЯ если , обеспечивают только 15"" и выше . 12"" с реализмом (тут -то и важна энергетика -  восприятие силы звукоизвлесения -  ударные, рояль .. , Шаляпин..., но вот женский вокал без 8"" -дюймовой поддержки на 12-ке, 15 ке , даже 10"" (погранично) передать будет уже проблематично .Цельность звука в итоге разваливается и начинается поиск жанровых предпочтений.   Поэтому в ОЯ  тот же 8"" Визатон , играющий середину, верхнюю середину , нижниЕ ВЧ весьма ровно и выразительно , работает в синергии с 15"" НЧ -сч , типа , ставили к примеру 15"" Селейшен https://audio-hi.fi/ru/visaton_b200_1350-6-p-477.html    Celestion Truvox TF 1520 (T5467) Прикольный симбиоз , конечно , по параметрам Визатон даже круче , но Селейшен создаёт энергетику мид баса (нижнего нет , конечно) , а вот 8"" Визатона со своими НЧ уже идут мимо. Но вместе эта парочка начинает в ОЯ ( к примеру 700 х1200 х 250 мм ) творить реально невероятное .  Угол только не забываем откинуть переднему щиту -10-15 град .  , иначе ""кина не будет "" , звука , сорри .
    • А со схемой то вы определились? Пока мы только столярную часть видели вашей работы... Какую схему собирать будите?
    • У меня в Р-Р варианте на 6с19п по 5шт в плече (общее количество 10шт) , что равноценно двум 6с33с (по одной в плече) получилось по 10000мкф на плече или 20000мкф суммарно. С меньшим количеством был фон. При этом кондеры по 3300мкф и между ними резисторы по 10 Ом ...  И это на один канал расчет!!! 🧮 На два канала 40000мкф получается минимум... т.е. 12шт конденсаторов по 3300мкф... Это для оценки габаритов... Я так и не понял как у других получается при енить по 3-4т.мкф и не иметь фона на выходе усилителя...
    • Я не фантазировал ничего про него, я сказал надо начинать делать свое и набивать опыт и теорию. За ссылку благодраю вас. Почитаю когда то. Сейчас у меня есть пару систем и вожусь с ними и хватит этого. 
    • Еле понял, что такое Сашенферк. Это же Зáксенверк (причём е тут твёрдая, германская)
    • Улдыс, я полагал, что вы поняли, в личку написал, объяснил, кому предназначался мой пост, не ВасЁк'у и совсем не вам, а человек, про которого вы нафантазировали, это известный самодельщик, в первую очередь, на его опыте учились десятки тысяч человек, на форумах наших всех, его схемы и работы цитируют наши и не наши журналы и брошюрки издают. Откройте, почитайте, если выше в ссылках ничего не смогли найти и нашли что-то своё, совершено не связанное с реальностью. Вот он ваш "коллекционер":  
    • Да , про Supravox как то никто и не упомянул, до сих пор выпускаются и продаются.
    • беспорно, но круг динмаиков шп ограничем скажем в бюджетном плане, в среднем так же думаю, а далее бесконечные деньги можно платить за крутые вещи и за единичные изделие мастеров. Я имел ввиду что надо действовать и самому понимать что звучит и как вспоминая концерты как там звучит инструмент. Вспомни, как я к тебе приставал как то, какой какой шп лучше в FH-8 твой поставить  ...и прошел путь от 6гд-1 , грин коне, кучу еще всяких еще и  до сонидо в средней ценовой категории поменяв FH-8  на векторхорн. Т.е я могу описать их и по ощущениям, и по ачх, и как то научился настраивать систему акустическую с каждым динамиком.  Может и не нужен такой опыт, не знаю...
    • Теплые воспоминания. В армии грузил на 100 вт паяльник, а на блоке сушил портянки. На ютубе есть обзор от Евгения Александровича, у него описание с нужной вам схемой. 
    • Улдыс, а вот тут не могу с тобой согласиться, так как задача состоит из двух немаловажных равнозначных частей: 1. Как раз именно динамик отвечает за качество звучания, его душу, структуру, музыкальное наполнение, тонкие материи 2. Оформление создаёт внешнюю форму, мускулатуру, жирок Одно без другого неполноценно
    • Если не страдать известным состоянием , когда в приоритетах  -  круто , но задаром . То как говорил ув. Рустем своим коллегам - даром часто за амбаром (т.е. выбор очень ограниченный) .  В случае выбора ШП динамика это проявляется в полный рост . Далее начинается известная ""движуха "" - с накруткой легенд , улучшений и собирания всего ""наследия "" во что -то групповое или авторски уникальное . В мире же ШП есть свои лидеры , но и обратное . К  примеру французкая фирма , которая для меня во многом пример здорового европейского представительства -  точное представление всех параметров , обмеры , графики . Смотрите и удивляйтесь ,https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signaturebicone-p-1220.html а потом сравните со всем этим советским кривым наследием , но хотя , повторюсь , в СССР есть такой винтажный уровень ШП (или условно ШП - , если полоса до 7 кгц к примеру) , который задвинет всех этих французов , имхо ; тот же 10гдп-1 на подмагничивании от Латвии -137 .  Важнейший критерий -  рабочая мощность ШП. Мощность, где ещё интермод. искажения не превращают звук в месиво...,  но так для понимания - 4гд-28 , 4 ватта , но Рраб. всего 0,28 вт . Не маловато ?    Основная проблема советских динамиков - это часто откровенная кривая сборка , клеевые подтеки , разброс параметров , низкая повторяемость (скорее её отсутствие ) , ставка на известную советскую ""ценность"" -низкую себестоимость .., но вот для народа -своего , тот же аудиопром СССР выдал хоть один приличный ШП (ну может 4гд-4), который мог себе позволить купить радиолюбитель ? Прислали мне как-то , решил впасть в ностальгию.., привезли запакованные (интрига) посылторговские 4гд-4 , раскрыл , один нормальный, второй откровенный брак - криво вклеен диффузор .., деньги небольшие , а ментальный удар (от этого всего совка сорри) словил неслабый.  Поэтому , все эти , часто , даже кинотеатральные 4а32 -кому как повезёт .., но и на не притягательный слух , если уж у Клангфилм 307 есть реально ровный и крутой собрат - 14"" - 405 (сравните для начала их АЧХ...) , то и у 4А32 есть альтернатива ..., и это лучший советский (даже любимый , ()) мидбасовик с заходом на СЧ до 3500гц -  2А12У4  -  15"" , литая корзина , альнико , выход акустической мощности -  0,95 (у 4а32 всего 0,45) .  Никогда , как не тьюнингуйся с 4а32 , но получить такой НЧ регистр , как у 2А12 , просто не реально. С его отдачей 97 дб и 15 ом сопротивления , да два в ОЯ , но это уже серьёзная попытка оседлать НЧ ""коня"" .    Стоит , купил , не удержался - 15 т.р. пара...  в идеальном состоянии (видимо не для посылторга..) , будем делать товарищу АС открытого типа -  этого 2А12 последовательно с 3 -омным 8"" Сашенферк (ещё + 15 т.р. пара) , 15 ом чистого активного R , где Сашенферк уберет звук ""парткома ""  (один из приемов) , но и твитер , скорее всего 3гд-15м .    \ На фото АС открытого типа на базе доработанных 4а32 с твиттером Сименс VAC . Баску маловато , конечно, но уже хоть слушать можно -на небольшой громкости( т.е.звук не уходит )  . Но и без ""крамольного ""визера , однако : https://audio-hi.fi/ru/supravox_215_signature-p-1219.html      Выбор , похоже, ещё есть :  https://audio-hi.fi/ru/fullrange-c-13.html
    • Вот здесь она описывается как тетрод без лучеобразующих пластин. http://www.russiantubes.ru/prop.php?t=8&p=238
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.8k
    • Total Posts
      105.6k
×
×
  • Create New...