Jump to content

Recommended Posts

Posted
11 минут назад, Евлампий 2 сказал:

Простите, но - точно нет. У этих трансов исходно довольно посредственные параметры, но звучание, что в версии для Ел12, что в версии для Ад1 - просто волшебное, я не подберу другого слова. Встречи с подобными изделиями неизгладимо меняют взгляд на вопросы аудио, и быть чистым технарем не получается совершенно.

Если "параметры посредственные" а "звучание волшебное" - значит, не те параметры и не так измерялись, всего лишь, ведь так? 

  • Replies 183
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Volli, простите: я перечитал ваш пост и осознал, что мог неверно вас понять и ответил невпопад. Да, конечно, на звуковые качества изделия влияет всё, включая прокладки, натяг и даже настрой мотающего. Но это вклад как бы внутри определенного диапазона. Здесь же речь идет об эффекте "другого качества", иной лиги. 

Никита, если у тебя и вправду лежат без дела эти самые шкатулле, давай поговорим насчет сменяться, я с удовольствием. Довоенные лампы немецкие или американские, есть довольно редкие, Филипсы тоже допустим... Я серьезно. Или выходные Партриджи от Феррографа, реально хорошие: технически лучше, но по звучанию конечно уступают шкатулкам, однако множество современных легко уделывают - их проблема чистая пентодность, первичка под 500 ом. Ну или еще что, мало ли. Если будет желание - в почту, заранее спасибо.  

  • Like (+1) 1
Posted

Да, Никита, насчет параметров именно так. К сожалению, многие из нас даже не подозревают, насколько трудно в полной мере воспроизвести то, что теперь через губу называют "середина", и насколько важен этот регистр для музыки, особенно с большой буквы. Шкатулле в адекватном обрамлении показывают это в полный рост.  

  • Like (+1) 3
Posted

Ой, Никита, я сегодня совсем туплю. Судя по всему, у тебя нетронутые Шкатулле, как изделия. Надо быть гадом, чтобы рушить такое. Предложение снимается: я конечно не ангел, но точно не варвар. А вот если до нас дошла только рассыпуха - без проблем.

Posted
15 часов назад, Xрюн222 сказал:

Если "параметры посредственные" а "звучание волшебное" - значит, не те параметры и не так измерялись, всего лишь, ведь так?

Не подлежит сомнению. Только и "волшебное звучание" волшебно не универсально. Моему
коту или собаке жены совершенно индифферентно играет "волшебная" система или Алиса.
"Оne man's treasure is another man's trash". Но, поскольку как сторонними людьми, так
и укушенными аудио, разница наблюдается, значит существуют "the physical parameters
determining the playing qualities". И в них придётся учитывать особенности слушателя.
У меня, например, уже давно нет ощущения от "перехода в другую лигу", зато есть прям
восторг от получения не меньшего музыкального и звукового удовольствия от совсем
простой системы. Слушал тут на даче пару своих (переделанных) шкатулок. Одна рижская,
другая сразу по виду ясно чья. По результатам один из "physical parameters determining
the playing qualities" можно сформулировать известной фразой - "лучше меньше да лучше".
Второй - "середина это всё".

vvv_bw.jpg

 

 

blau_2.jpg

  • Thanks (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Posted
1 час назад, Goofnm сказал:

...  Слушал тут на даче пару своих (переделанных) шкатулок. Одна рижская,
другая сразу по виду ясно чья. По результатам один из "physical parameters determining
the playing qualities" можно сформулировать известной фразой - "лучше меньше да лучше".
Второй - "середина это всё".

vvv_bw.jpg

 

 

blau_2.jpg

Кстати, да - к месту вспoмнили, сегодня 22  апреля.  :) 

Неоднократно слышал и читал, в т.ч. и тут на АП, что " вашу середину любой 2гд40 сыграет!!! А вот "нискиэчестоты" (С)... "

Из Аudio, 1955 год - "bass craved audiophiles"... 

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных" :smile-57:

Posted
23 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Кстати, да - к месту вспoмнили, сегодня 22  апреля.  :) 

Неоднократно слышал и читал, в т.ч. и тут на АП, что " вашу середину любой 2гд40 сыграет!!! А вот "нискиэчестоты" (С)... "

Из Аudio, 1955 год - "bass craved audiophiles"... 

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных" :smile-57:

Тут интересный подтекст - как  всё , и середину ту же отыграет сам динамик . Опять , чтобы иметь возможность выйти на субъективную оценку звучания тех же выходных трансформаторов , критично какой динамик будет представлен в реальном оформлении . К  примеру , сравнивать звучание ""середины "" (той же) по опыту -  динамик ШП в открытом оформлении и любом закрытом .. . Открытое в моих наблюдениях переигрывает по открытости и ясности СЧ-диапазона любое оформление.  Но и состав целлюлозы , конструктив (подвес , ц. шайба) -  одно дело к примеру 12"" ШП Телефункен 39 года , где слышно мельчайшие нюансы и изменения (понятно , слышно и какие ресурсы представляет сама аудиосистема...) или даже уже Клангфилм 307 -  по мне ""дрова"", хоть и немецкие - просто делались под кино , соответственно и звучат соответствующе . 

Posted
22 часа назад, Xрюн222 сказал:

Участие Ригонды в тесте - это, конечно, жëсткий троллинг "искушенных"

Нихт троллинг. Вэф без 6Н2П, ООС и тембров, РГ33К-6Н1П-6П14П. В его большом высохшем
ящике играет весьма неплохо. И выглядит тоже. Стоковая же Ригонда - трэш, как и Блау. 
Он на ECL и тоже после санации, слушать одно удовольствие. Плюс "элегантный внешний
вид, стереофония". Мне никогда не сделать такую красоту. Можно отключить его эллипсы
и воткнуть внешние АС, пол портала как раз про такие усилители.

  • Like (+1) 1
Posted

Честно говоря, по запарке перепутал с  одним из "гробов для Белоснежки" :), есть подобная история, на ецл тоже, внутренние динамики средне, но подключаемые Грюндиговские колоночки на 3х ножках, с эллипсами внутри, улучшают ситуацию ощутимо. За Ригонду в моем случае Эстония 3м :), или Беларусь-57, по вкусу ... 

Posted

3М также имеется, с теми же преобразованиями. Слушаю регулярно. С учётом практически
одинаковых ламп и динамиков можно наглядно демонстрировать преимущество SE над PP или
PP над SE. Кому как нравится.

P.S. Хочу приделать ВЭФу второй канал. Не помните, там на Ригонду моно и стерео шёл
один силовик или разные?

Posted

Немного иначе. Ригонда моно SE - силовой с железом 26х26, Ригонда моно PP -  силовой с железом 26х40, Вроде так. С другой стороны, без приемной части если,  трансформатор 26х26 позволяет питать РР даже с ОППВ. При допустимом нагреве и терпимом гудении... Но лучше или второй 26х26 добавить или применить 26х40. По ситуации "в тумбочке".Проблема этих всех трансформаторов в "недомотанности", и желательно включать их "на 237" , а то и "на 254" вольт. Но сделать это можно только на экземплярах с 6 выводами пераички. Если их 5, то не получится. Иногда также приходится добавить поверх катушки 1 виток к накалу, изолированным гибким проводом. 

В ВЭФе, если не ошибаюсь, динамик получше, чем в базовой Ригонде? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Формально 4ГД4 "лучше", особенно на тихих звуках, но оба ВЭФа мне достались с рваными
динамиками, поэтому там сейчас 4ГД28, который, пожалуй, где-то и ровнее, на громких.
ВЭФ, изначально страшный, обклеенный бумагой под шизофреническую, неизвестную природе
древесину, на деле легко разбирается на детали, поскольку на шурупах, циклюется и
красится хоть под Белоснежку, хоть подо что. Никакого шеллака. 

Осмотрел в тумбочке БП Урала, 26*26, проводков 3 синих и 3 фиолетовых = 6. Спасибо. 

  • Like (+1) 1
Posted

Кому апельсин,кому свиной хрящик,но на мой ух 4кд28 перед4гд4 как динамик из приёмника МОСКВА Плотникова-к мембране капсюля припаян штырь,второй конец к консервной банке.

Posted
В 15.04.2025 в 18:47, Goofnm сказал:

Если 87 годков, то пищалка да, не помешает, проблема сейчас, на момент выпуска
не актуальная. Качал его усилитель типа такого. Возможно даже AL/EL ему лучше,
DHT ИМХО не всем старым бундес динамикам были показаны. 

IS_SH.jpg

Практический вопрос...  К сказанному чуть выше.Как бы Вы порекомендовали "санировать" похожий, нижкприведенный, вариант? 

Screenshot_2025-04-24-09-48-19-526_com.android.chrome.jpg

Posted

РГ конечно планируется поменять, ТК уйдет вместе со старым РГ, ибо на нем и приделана.RC в сетке АЛ, вроде бы, отключается поворотом R в крайнее положение. Скорее всего, вместо проблемной АМ2 будет старая добрая АВС1, кОм 40...50 в аноде, как раз току и добавится. С моей-то т.з., конечно, "зачет"...Посмотрим, что скажет "будущий счастливый" владелец... 

Posted
17 minutes ago, Xрюн222 said:

Прям рябит в глазах от такого количества

Что немцу хорошо то ...

Posted

"Резать, не дожидаясь перитонита!". Из соображений сохранения аутентичности
оставляю всё как есть, приделываю в "удобноё" место нормальный РГ, потом свич на
него и в обход ТБ. В данном случае "Удобное место" только сзади. Красота требует
жертв. Ничего, у Симфоний и проч. тоже баланс был сзади. Вот интересно, зачем
они всё это туда напихали.

  • Like (+1) 1
Posted

На замечание ВАА...Дык, и парой постов выше схемки-то не от Василия Иванова...И даже не от легендарного Изи Каца с Электрита ( нвне БелВАР)...Более того, открою жуткий секрет -  обе как бы из одной бочки рОзлиты, только с разницей в 30 лет... 

Posted
14 minutes ago, Xрюн222 said:

На замечание ВАА...Дык, и парой постов выше схемки-то не от Василия Иванова...

Хотите как тот слон с пейзажем? Жираф большой, ему видней. 
А с другой стороны, и тонокомпенсация и баланс и тембр, видимо высшего класса.
Кондеры подстроечные в 3 и 5 пикофарад - просто песня.
А ещё говорят, что горе от ума - наше всё. Напомнило BMW 2000-х годов. 

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Хотите как тот слон с пейзажем? Жираф большой, ему видней. 
А с другой стороны, и тонокомпенсация и баланс и тембр, видимо высшего класса.
Кондеры подстроечные в 3 и 5 пикофарад - просто песня.
А ещё говорят, что горе от ума - наше всё. Напомнило BMW 2000-х годов. 

Вот в 1 (одну!) пф  конденсатор в УНЧ. 

IMG_20250424_163122.jpg

Posted
15 minutes ago, Xрюн222 said:

Вот в 1 (одну!) пф  конденсатор в УНЧ. 

Такие даже в руках держал.  1МОм 1пФ=159 кГц... А вот если Мельника запользовать. Всё одно беда. Видимо без этого не бывает.
P.S. Вести с полей. Опер, говорит, греется, 40 С - тепловизор показал. "Нехорошо", говорит, стал лечить. То ли плакать, то ли смеяться.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • не правильно , конденсатор С2 зарядится от первой полуволны и на этом все закончится а вот уменьшая конденсатор С2  можно добиться ( при постоянной нагрузке) нужное напряжение
    • Я давно обратил внимание, что простые вопросы, обсуждение которых в принципе для специалистов уровня инженер не требуються, потому что абсолютно очевидные ответы на вопросы, обсуждаються в темах наиболле охотно, долго и горячо. А еще темы с серьезными вопросами скатываються до типичной банальщины, за которой уже никто и непомнит с чего все начиналось. И самое смешное что причины тоже вполне очевидны для мудрых коллег... 
    • Все высококремнистое хрупкое Если кто-то желает увидеть кристаллическую структуру в металле, то ему придется поверхность травить, дабы убрать нагартованный слой, окалину и пр и др. Посмотрите любой ролик "про ножи". Либо солянка либо хлорное железо.  Согласно гост только горячекатанная сталь имеет опцию травления. От последнего рисунок и проявляется.  При горячем способе можно прокатывать с большим содержанием кремния. Да и проще. А какое железо выделывали в Европах и пользовали на заводах в 30-е годы, можно либо гадать либо иметь производственную документацию.
    • Дело не в том откуда это, понятно, что  военный справочник они приплели для пущей важности. Сама фраза «экспоненциально в 13 степени (сократит срок службы)» бессмысленна, всё остальное тоже, но в меньшей степени)).
    • Вот они, похожи или нет? Производители там могли быть разными, но точно были их согласующие трансформаторы, шли с колонками, в которых было штук по шесть 8-ми дюймовых шириков, одни с рюмкой, другие нет, кучу продал на старом ап. По аналогии были и у Теслы такие же согласующие трансы, зелёные. Как то разговаривали с Банковским, он хвалил это ЕАГовское железо, но речь шла про МС трансы ТВО, ноймановское типа железо, оч. хорошее, но надо другим поводом перематывать, слушал их какое-то время, потом отдал. Никакой горячекатки там быть не может, её не применяют они думаю с 30-х.
    • Эти 300В в звуке, в кинотеатрах стали не нужны и их прибрали военные, после войны, для работы как раз в стабилизаторах, видимо оттуда это))) Поэтому её и выпускали до 1988 года, не для филов вовсе. Речь то, Михаил, тут о другом, о долговечности ламп, подразумевается, что все условия выполнены, отсутствие броска при включении, задержка подачи анодого и т.д. У меня ничего никогда не искрило, и всегда были маленькие ёмкости в фильтре Б.П. у людей наблюдал, да и предпочитал всегда старые кенотроны с чёрными анодами, как-то так... Впрочем, подумав головой, ты прав, если глубже копнуть, лампа живёт, эмиссия падает. А AZ12 немецкие были, не гдр, там плоская лента катод, дохли? И Ашкинази не писал именно про кенотроны, просто про лампы с прямым накалом.
    • Так ли ?  Пусковой ток кенотрона , самые ""искристые""  при запуске , 5ц3с с черными анодами 50-х , серые аноды (людей с прямолинейной логикой просьба не грузиться ..) , период 70-х(к примеру) уже при запуске даже на относительно большие емкости (после) практически в искрении (пробоях) не замечены.    Осталось только понять , при запуске кенотрона прямого запас  пускового  тока  выше с номинальным накалом или уменьшенным ( увеличенным конечно ) .   Именно падение запаса пускового тока при потери эмиссии кенотрона приводит к резким прострелам внутри него самого , особенно у адептов ""мегамкф""   везде и всюду в своих схемах.     Кенотроны разные , иногда попадаются крепкие экземпляры , но те же немецкие AZ12 , по надежности - ужос немецкой действительности , перегорают при старте  , как российские лампочки  за 30 р. Для себя сделал вывод -  кенотроны не идеальны для многомкф -фарадной истории построения , скорее -  их работа идеальна с быстрыми бумагомаслянными или пленочными конденсаторами не более 50 мкф , край -100 , как пример -построение однотакта W.E. 91a .  Тогда практически всё идеально и надежно .   https://www.google.com/search?q=пусковой+ток+лампового+кенотрона&udm=50&fbs=ADc_l-bzy_vSCA7EaTsVOd_34pACkSS9Ujds4hwl5YVwTS1dVVi53BEdpP-cuutGFFhwnPwRITN-ZrmMtVyH-uWzL9er6iqaiT14oobwTYSaxYc8-myIIcOwk3vAxq7SM-kwB-7B1dTckHx90mNj_8Cl3S2ehsxv6Ub1N4arFJbjlIET31nI7gk0L0-EY-wDWE_GFluPGSNxcRkJABAvV8n1nd4SZTM7gfqEHrYCNC2386vMgfEOYBqO13frGoGRjUkpH9cU8DRDEOm5zZVJtjWbPVONCkJhBg&ved=2ahUKEwjkjaeYsdKSAxWkD1kFHQJiO6EQ0NsOegQIAxAB&aep=10&ntc=1&mstk=AUtExfDQaPYDipdQhkzUI4829vpyImVXaoh1okrq_j881vO64BxReIa1aVTFrxU8hOoINARFbU1epQ-KflXm4QxmPqgOSs9QhRDiSWcst_oobVEMH730hf3OJqhpaWv1nq5fmJ_q-JWEsNhXJOHbunzN2ZFZOU5qHGX0vH4&csuir=1
    • Большинство же думает на иностранном языке, значит солидно и всё верно)).  Ну филькина грамота же, особенно про экспоненциально в 13 степени и какой-то военный справочник)).  А надо то было показать необходимость стабилизировать напряжение, а не ток для предотвращения теплового разгона по мере старения лампы, т. е. увеличении сопротивления катода. Для этого надо просто продифференцировать выражения для мощности выделяемой на катоде( P=I^2xR=U^2/R) по R и увидеть, что в первом случае при постоянном токе производная положительна и мощность будет расти при увеличении сопротивления, во втором  отрицательна и теплового разгона не будет. И Кацман писал тоже самое, см. Рис. 1.7, который я приводил.
    • 4а32 сильно разные, по-разному изготовлены, по-разному хранились, по-разному намагничены... В наше время прежде чем думать куда их применить, надо минимум снять параметры Т.-С. Одна добротность у них пляшет от 0,7 до 0,25. А это уже категорически разные оформления 
    • Вообще их вроде нет , но на всякий случай несколько дней на балконе при -15-18 думаю решили этот вопрос. :)
    • Что за шкала ? НА ? Там вроде до 12 шкал. Это уже глобальный подход к ремонту. :)
    • Не так уж и редко для питания предварительного каскада желательно иметь повышенное напряжение относительно напряжения питания УМ, но на трансформаторе нет "лишней" обмотки. Вот одна из схем получения дополнительного напряжения http://zpostbox.ru/kak_poluchit_razlichnyye_napryazheniya_ot_transformatora_2.gif Так как мне не над "удвоение" - переменка входе "моста" питания УМ 270в, после выпрямителя 350, а для питания предварительного каскада желательно около 500в с током нагрузки максимум до 10-15 мА. Правильно ли будет  убрать диод Д5 соединяющий +С2 и +моста, а  подбором ёмкости С2  и  дополнительным резистором, подключенным параллельно С3, подобрать режим дополнительного напряжения?   Прсьба кто владеет симуляторами проверить правильность моих рассуждений.      
    • Пример неоднократно приводил ещё на старом портале - преды динако pas 3/4 имеют накальное напряжение 10,5 вольт, вместо 12,6 вольт, лампы 12AХ7 (ЕСС 83), накалы последовательно, понятное дело. В оригинальном даташите WE 300B написано 5 вольт ac/dc при номинальном токе 1,2 ампер, при усреднённых же (average) токе анода 300 в и сетки - 61 в действительно. На 45, 50 лампы, на 80 й кенотрон особых рекомендации тоже нет, срок службы будет зависеть от режимов эксплуатации, надо полагать. Известны долгоживущие "черепашки", больше сотни тысяч часов, 300В служит гарантированно 40 тысяч, якобы. Лампочка произведённая Белл лабс светит в каком-то музее с начала прошлого века и по сих пор. Журнал класс А, статья А.Ашкинази Чтобы лампы жили дольше "Всему, чему было начало, будет конец"  ... Понизьте напряжение накала до нижней границы допуска с 6,3 в до 5,7 в, т.е. на 10%.... Это увеличит срок службы ламп в несколько раз.... Всё везде будет по разному, вопрос был про кенотроны так-то.
    • А мне понравились такие стойки. Собственно я и себе подобные сварил. Жёсткости предостаточно.
    • А изначальный мой вариант чем плох? Объясните 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...