Jump to content

Газотроны.

Shef

By Shef
in Active

 Share

Recommended Posts

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Я про газотроны, а вы? :smile-11:

Тут пошел разговор про применение газонаполненых ламп в качестве усилительных. Говорят что:

 

38 минут назад, sova сказал:

бывают и лампы-газотроны. на аргоне или парах ртути. есть сведения о хорошем звуке с них.

 

  • Replies 60
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Avenger
Avenger

В процессе макетирования выпрямитель на ГГ1-2/5 для питания выходного каскада на ГУ-48. Напряжение 2,5кв на нагрузке. Светятся весьма приятно.

Avenger
Avenger

Видимо таки создам тему - там опишу, дабы тут не флудить)

Xрюн222
Xрюн222

Это вы хотите сказать, коллеги, что если я в свой усилитель поставлю вместо 5ц3с ртутный кенотрон 83 - то ещё и антибактериальную и антивирусную обработку помещения получу? :) 

Posted Images

Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
8 минут назад, Zampotech сказал:

фактически диод

Ха! Тут как-то серьёзно обсуждалась некая схЭма на кенотроне, которая типа усиливала. Думаю, было навеяно трудом "учёного" Петрика «Закономерность образования геометрической пространственной многомерной структуры при использовании математического алгоритма золотого сечения» или его пирамидами.

 

6 минут назад, ДимДимыч сказал:

Я про газотроны, а вы? :smile-11:

А он диод и есть. 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

Думаю, было навеяно трудом "учёного" Петрика

Это который фильтрами для воды барыжил? 

Guest Zampotech

Guest Zampotech

Posted
Posted
Только что, Stan Marsh сказал:

В своих делах он был сильно ширше.  

 

Shef Collaborator

Shef

Posted
  • Author
Posted

  

4 hours ago, ДимДимыч said:

  Я применял газотрон с инертным газом, кажется ксенон...

Аргон, ксенон...ряд инертных газов.

Конкретно CK-1006

Звук плохой.

  Газотроны на основе ртути....звук отличный!

   АХ1 у меня был.

     Сравнивал на одном усилителе простым перетыком.

 

   

4 hours ago, Zampotech said:

Quote

У газотрона же 2 электрода, эт фактически диод


Газотрон - это всё что не то чтобы вакуумное, парЫ ртути в список входят.

Они есть и ртутные с двумя электродами в колбе от 45-й, и даже с анодами в цоколе! Но конкретно эти жутко дефицитные.

Пресловутый СК1006 - красивая "яркая" лампа. Достаточно часто всплывает на ыБее и можно найти там и сям. Никакого недостатка в звучании я не заметил. Но "её надо правильно готовить": от чрезмерной (по тем временам) батареи анодных ёмкостей, скажем, в 150+ мкФ она аж "вздрагивает" не говоря об ошмётках анодного покрытия - она включается мгновенно.. если с этим что-то не делать она прослужит, ну.. пару десятков включений.

У неё есть две мульки: а) минимальное входное напряжение,  меньше которого она не откроется, и б) во всём диапазоне нагрузок на ней всегда падает, вроде ~25 вольт. Существует 300 мА версия, но она даже дефицитнее чем ртутный двухполупериодный газотрон.

Есть ещё младшая сестра - СК1007, в стандартном октале, годИтся питать первые каскады, или до 100 мА. Её классный фиолетовый разряд наблюдаем сверху баллона, но кожух придётся для этого снять.

  • Like (+1) 1
Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
Posted
В 26.06.2022 в 18:51, Normann сказал:

Излучает жëсткий УФ вплоть до рентгена

Для рентгена нужно несколько десятков киловольт на аноде. УФ там слабова, опять же если не 1кв на аноде, даже актуально сейчас.

IMG_20201216_165852.thumb.jpg.fa9ebe7b59877f3fb1bb6bf75626734b.jpg

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
8 часов назад, Shef сказал:

  Пресловутый СК1006 - красивая "яркая" лампа. Достаточно часто всплывает на ыБее и можно найти там и сям. Никакого недостатка в звучании я не заметил. Но "её надо правильно готовить": от чрезмерной (по тем временам) батареи анодных ёмкостей, скажем, в 150+ мкФ она аж "вздрагивает" не говоря об ошмётках анодного покрытия - она включается мгновенно.. если с этим что-то не делать она прослужит, ну.. пару десятков включений.

Ага, я готовить не умею..

С чего бы она у меня вздрагивала, ёмкость всего 4мкф +дроссель +47мкф.

Этот усилитель с моим + один штук ск1006 в запас служит уже не менее 5-ти лет

Ещё раз повторю что газотроны с инертным газом "звучат" хуже чем ртутные.

И да: минимальное входное напряжение этот газотрон не любит

И нет:  падение на нём очень малое, меньше даже чем у ртутного газотрона.

  В общем я никому не советую его применять, звук как у самых обычных "медленных" диодов.

Единственно красиво!

Изображение 039.jpg

Normann Local

Normann

Posted
Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

 Поясню своё мнение:  не люблю динамичный звук.

Это как? Не очень понятно.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted

С кенотронами как то сглаживаются острые углы динамичной музыки, да и любой.

   С диодами или с газотронами мне на уши что то подобное режет.

Возможно это неправильное понимание динамики..

Фиг его знает.

Shef Collaborator

Shef

Posted
  • Author
Posted
8 hours ago, ДимДимыч said:

Ага, я готовить не умею..

. .   . .

И нет:  падение на нём очень малое, меньше даже чем у ртутного газотрона.

Я не подразумевал, что конкретно вы "не умеете готовить", эта фраза предназначалась для не имеющих с ней опыта.
Ваши многочисленные фотки с этим газотроном я, конечно же, видел.. особенно часто мелькает деревяха "в стиле помпадур".

4 мкФ -> дроссель с высоким омическим -> 47 мкФ - дак это, пожалуй, самый годный режим её работы! Вы невнимательно читал: попробуйте скормить ей банку в 150 мкФ и тогда всё поймёте.
А в таком режиме как у вас она и 50 лет прослужит: у неё не бывает падения эмиссии.. и 250 лет прослужит.

Не знаю, как можно сравнивать этот газотрон "методом перетЫка" т.к. он несовместим с ни с каким кенотроном от слова никак. Разве что подготовить специальный стенд.

У меня пока в системе на ней ничего нет, я слушал только макет, но очень хорошо знакомые композиции.. скажем, Энималс ПФ, из которой каждый малейший чих уже в подкорке. Разницы не услышал.

Падение напряжения на ней 25 вольт по даташиту. У меня вышло 23 В на предельной для неё 200 мА нагрузке. Те же 22 вольта на 50 мА. ДимДимыч, вам придётся кушать свой галстук: несмотря на что вы "намерил", по самому принципу работы газотрона падение на СК1006 будет в пределах 20-30 В.. меньше быть не может.

ДимДимыч Mentor

ДимДимыч

Posted
Posted
1 час назад, Shef сказал:

Я не подразумевал, что конкретно вы "не умеете готовить", эта фраза предназначалась для не имеющих с ней опыта.
Ваши многочисленные фотки с этим газотроном я, конечно же, видел.. особенно часто мелькает деревяха "в стиле помпадур".

4 мкФ -> дроссель с высоким омическим -> 47 мкФ - дак это, пожалуй, самый годный режим её работы! Вы невнимательно читал: попробуйте скормить ей банку в 150 мкФ и тогда всё поймёте.
А в таком режиме как у вас она и 50 лет прослужит: у неё не бывает падения эмиссии.. и 250 лет прослужит.

Не знаю, как можно сравнивать этот газотрон "методом перетЫка" т.к. он несовместим с ни с каким кенотроном от слова никак. Разве что подготовить специальный стенд.

У меня пока в системе на ней ничего нет, я слушал только макет, но очень хорошо знакомые композиции.. скажем, Энималс ПФ, из которой каждый малейший чих уже в подкорке. Разницы не услышал.

Падение напряжения на ней 25 вольт по даташиту. У меня вышло 23 В на предельной для неё 200 мА нагрузке. Те же 22 вольта на 50 мА. ДимДимыч, вам придётся кушать свой галстук: несмотря на что вы "намерил", по самому принципу работы газотрона падение на СК1006 будет в пределах 20-30 В.. меньше быть не может.

 Пусть падение и 20В, я же не уверял железно...за давностью лет точно не помню, но сильно меньше чем у кенотрона серии RGN2004....ВО-188.. и даже косвенных UU5.

Потому кушать галстук не буду.:smile-42:

Ну и насчёт перетыка.    Я это давал ещё на старом АП, даже схемку адаптации показывал.  Наверно можно и найти в архивах...

  Сравнивал я на усилителе УО-186.

  Панелька под кенотрон B5, вот я и использовал 5-ю ножку в центре для накала ск-1006  1,7В через гасящий резистор.

Газотрон переобутый на такой же цоколь.

5-я ножка использовалась только для него.

   Shef !  И всё же я могу и не ошибаться по падению, что то было очень мало..

Ну да ладно, спорить не будем....мы же считай земляки по младости лет проживания.:smile-59:

  • 2 years later...
Avenger Explorer

Avenger

Posted
Posted

В процессе макетирования выпрямитель на ГГ1-2/5 для питания выходного каскада на ГУ-48. Напряжение 2,5кв на нагрузке. Светятся весьма приятно.

гг1.jpg

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Avenger Explorer

Avenger

Posted
Posted
13 часов назад, ДимДимыч сказал:

Аж страшно!:)

Ну не особо, хотя там анодник на ОСМ-1,0, накальник самих газотронов на ОСМ-0,25 и два дросселя на основе ОСМ-0,16. И конденсаторы в фильтре К75-40А на 100мкф 3кв (те же по размеру, но в итоговом варианте будет скорее всего по два впараллель). Тобишь оно весьма габаритное и тяжёлое, и собирается чисто ради внешнего вида и вот этой всей "ламповой магии". Как по звуку пока не знаю - выходной каскад ещё не макетил - нет выходного транса. Но думается мне, что всё будет отлично.

BAA Master

BAA

Posted
Posted
29 minutes ago, ДимДимыч said:

Главное выходные трансы.

Не, главное кенотроны, а газотроны - баловство. Ртуть, знаете-ли. И глаза спортятся. На 2.5 кВ питания я бы транс без ваккумной заливки (не пропитки!), сухой, не взялся-бы. Вопрос времени. Не знаю, как у Krugha работает - видимо изоляции много и расстояний (емкости мала).

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted

У меня анодные трансы индустриальные. Когда-то давно пытался заказывать - ничего хорошего из этого не вышло. С тех пор подбираю из готового.

В 09.05.2025 в 01:36, Avenger сказал:

ГГ1-2/5

Позвольте поинтересоваться критериями выбора. Прожорливые по накалу уж больно.....

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 часа назад, BAA сказал:

Не, главное кенотроны, а газотроны - баловство. Ртуть, знаете-ли. И глаза спортятся. На 2.5 кВ питания я бы транс без ваккумной заливки (не пропитки!), сухой, не взялся-бы. Вопрос времени. Не знаю, как у Krugha работает - видимо изоляции много и расстояний (емкости мала).

Насколько помню, ГГ1-..... - они не ртутные, а на аргоне-неоне и тп. Мы подобные использовали на аналогичные напряжения в супер-проекте :). 

  • Smile 1
Stan Marsh Mentor

Stan Marsh

Posted
Posted
9 минут назад, Xрюн222 сказал:

ГГ1

Ну да, ГГ как бы намекает на Газотрон Газовый. Ртутный должен обзываться ГР. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 minutes ago, Xрюн222 said:

Насколько помню, ГГ1-..... - они не ртутные, а на аргоне-неоне и тп. Мы подобные использовали на аналогичные напряжения в супер-проекте :).

Вот видите, а человек старался. Что теперь делать?!
Может даже ультрафиолет не выделает и не лопается с нанесением значительного ущерба:smile-03:
Надеюсь хоть помехи производит... Или разряд не дуговой?
 

Spoiler

P.S. Как-то выпрямитель делали, на 250 кВ, к имитатору импульсов, 100500 лет назад. Этакая спиральная" башня".
Но там диоды уже продвинтые, "обычные" были.

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
6 минут назад, BAA сказал:

Вот видите, а человек старался. Что теперь делать?!
Может даже ультрафиолет не выделает и не лопается с нанесением значительного ущерба:smile-03:
Надеюсь хоть помехи производит... Или разряд не дуговой?
 

  Скрыть контент

P.S. Как-то выпрямитель делали, на 250 кВ, к имитатору импульсов, 100500 лет назад. Этакая спиральная" башня".
Но там диоды уже продвинтые, "обычные" были.

 

Да вроде тлеющий в них разряд. Тихий, еле видный. Помехи, по идее, должен немного. Типа "для дизерингу", маленько. 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • чатем
      ОТЛ - какие лампы применимы для нагрузки 800ом.И в частности - для СРПП.

      By чатем · Posted

      Чем тут хвастаться, все так и есть. Станислав же заметил, мол мне бесполезно что то объяснять, все равно не пойму. А если и пойму, то пойму извращенно Я по железу никак, я все больше послушать ушками, ушками. Тут это не приветствуется, не поймут, поэтому почти не пишу, только читаю.
    • volli
      ОТЛ - какие лампы применимы для нагрузки 800ом.И в частности - для СРПП.

      By volli · Posted

      Хвастаетесь? Было бы чем... .
    • чатем
      ОТЛ - какие лампы применимы для нагрузки 800ом.И в частности - для СРПП.

      By чатем · Posted

      Вот что я писал на другом форуме. тут побоялся. осудят, не поймут. Понимаю, что для НАП это криминал, но если вам так интересно, то вот, пожалуйста.   На счет саба. Да, саб более медленный звук выдает. И тут ни в коем случае нельзя давать ему волю. Он лишь должен немного поддерживать дины, ненавязчиво и почти незаметно. Тут очень важен точный баланс, чуть прибавишь баса от саба - звук и музыка разваливаются, чуть убавишь - низов нет и играют только сами дины. И как понимаю по приборам на синусе настроить этот тонкий баланс невозможно, только слушая музыку, ушками, ушками. И если изменил громкость Телефункена, то всё надо начинать сначала, опять искать этот баланс меняя громкость саба. Это конечно плохо, но ничего поделать нельзя когда используешь два усилителя. И как там настраивают системы с активной акустикой на 3-4 полосах - это же убиться можно. Год настраиваешь, потом не моги даже немного изменить громкость хоть в одной полосе, все развалится нафиг. На слух нашел этот баланс для одной громкости Телека, звук шикарный на хороших записях.
    • чатем
      ОТЛ - какие лампы применимы для нагрузки 800ом.И в частности - для СРПП.

      By чатем · Posted

      У меня образование не позволяет, опыта, знаний нет, голова плохо работает, с компом не дружу совсем. Мне же уже 70 лет, ну что вы хотите от меня. Благо хоть что то пока делаю, но симуляторы - это точно не моё. И потом никакие расчеты, как по мне и измерения на приборах по синусу не идут ни в какие сравнения с тонкой настройкой ушками, ушками на музыке, а не на синусе. убедился в этом в очередной раз, когда настраивал саб к Телефункену с динами 800ом.
    • Климентий
      ОТЛ - какие лампы применимы для нагрузки 800ом.И в частности - для СРПП.

      By Климентий · Posted

      Блин вы столько много написали во всех ветках... 🙈 за это время могли бы установить симулятор Multisim и провести все расчёты... С достоверностью 99%... Посмотрите как мы моделировали отл проект на 6с19п по 5шт в плече... Отдельная ветка...
    • Xрюн222
      ПК - как музыкальный источник

      By Xрюн222 · Posted

      Наиболее близкое, вероятно, это темы по фонокорректорам и просто линейным предусилителям. Например, только что недавно был предложен КПУ параллельного питания :). Рекомендуется как раз для тех, у кого не как у "нормальных людей" схемотехника.
    • Артём П
      Куплю радиолампы ГМ-70 медный анод, 6н8с мэлз перфорированные

      By Артём П · Posted

      Куплю радиолампы: ГМ-70 медный анод 6н8с мэлз перфорированные
    • Xрюн222
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By Xрюн222 · Posted

      По-моему, из моей обширной практики борьбы с самыми различными фонАми в самых различных устройствах, которые поступают практически одно за другим и именно с этой проблемой, в т.ч. и крутые фирменные, использование всевозможных анализаторов спектра для борьбы с фоном излишне и даже не очень удобно, просто напросто. Особенно, что бывает как правило, при нескольких причинах фона одновоеменно. Достаточно ушей , желательно, конечно, тех же, на которых в дальнейшем будет слушаться устройство, и осциллографа, даже Не цифрового, старого, буквенного, скажем, с1-68, можно также милли-и микровольтметр среднеквадратичногл значения, но это менее нужно. Измерительный (и любой другой)  микрофон для этих целей не нужен вообще. 
    • Артём П
      ГМ-70 Медный Анод Новые Много

      By Артём П · Posted

      куплю что осталось
    • Катана
      Радиолампы Siemens e88cc

      By Катана · Posted

      40т.р. все сразу 
    • Иван Гусев
      ПК - как музыкальный источник

      By Иван Гусев · Posted

      Ну я все равно все всегда делаю не как "нормальные люди"... 
    • Normann
      ПК - как музыкальный источник

      By Normann · Posted

      Могу свой бывший ламповый запостить, если интересно глянуть.... Только позднее, пока не дома. ) Где-то всё это описывал со схемой и реализацией. То ли в своей теме, то ли на параллельных форумах. Уже не вспомню, прошло время. Не кажется, что эта тема не особенно интересна и популярна. Люди всё как-то попроще, подешевле, компромисснее хотят.
    • Xрюн222
      Универсальный корректор - доработка.

      By Xрюн222 · Posted

      Если надо, я могу похвалить SRPP на 6н9с или 6г7 или 6г2, и тп, при напряжении питания вольт 500, хотя бы 450. Было дело - как драйвер для 2а3 и т п. Хотя не любитель всякого такого, честно говоря.
    • ТаргеТ
      Апгрейд корректора EF86+5687 на трансформаторный выход.

      By ТаргеТ · Posted

      Итак коллеги, какие-же разговоры про корректор без обсуждение его фона: 50, 100 и прочее Гц. У меня БП простой: кенотрон EZ81 + пара L 10Гн поканально+ С 330мкф+ R 100Ом+ С 560мкф+ С10мкф плёнка Накал: 6,3В своя обмотка на каждую лампу EF86  и по два резистора 100 Ом  сред. точка на каждую лампу. 5687 - 12,6В и 1мкф на землю. EF86 2 и 7 ножка соединены и на общий. Первое включение и слышно 100 Гц. Для меня очевидно, что где-то земляная петля. Сел разбираться - система такая (первая): привод Элак Мирафон (ролик) - Saec-308 - Audio Technica AT33VTG и FRT-4.  Провод FRT-4 родной, встроенный коаксиальной конструкции (т.е. один сигнальный провод и экран), но разъёмы ставил на него я сам и по классике, экран припаял на обоих разъёмах к корпусу разъёма. Далее, разобрал один разъём и откинул экран от корпуса. И о чудо...фон раза в два уменьшился, уже почти и не слышно. Такой же фокус проделал на входе МС тр-ра - ещё стало поменьше.  На 1 скрине показан уровень фона 50Гц -60Дб, 100 Гц ушел за -70 Дб.  2-ой скрин  -это начало композиции PF welcome to the machine (где цепь "тащат", вот почему важно, чтобы система полноценно воспроизводила все что выше 36Гц) далее уже середина композиции и макс. уровень -21 Дб, громче не слушаю. Вот при таком положении ручки громкости был замерен фон и музыка - 1м от акустике. Разница между фоном и макс уровнем музыки -40Дб. Желтая линия текущий уровень, красная максимальный. При измерении фона прошу смотреть только на желтый график, а музыка на красный. Прошу не кидать помидорами, что у меня нет изм. микрофона.
    • lionya
      Головка звукоснимателя SUMIKO RIANIER

      By lionya · Posted

      Продам Головку звукоснимателя SUMIKO RIANIER,новая,без шелла.Шла в комплекте с вертушкой pro-ject.Она,конечно,не моя Nagaoka-300,но твердую "4" я бы поставил, рекомендую. Цена 13 000 без доставки.Оплата на карту Сбера.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.9k
    • Total Posts
      116.3k
×
×
  • Create New...