Jump to content

Коммутация:реле,герконы,переключатели

gu-48

By gu-48
in Passive

 Share

Recommended Posts

gu-48 Collaborator

gu-48

Posted
Posted

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

60185450-CB98-46BF-9743-135564E2D131.png

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Кто бы его знал, такие контакты0 видел только в старых мериканских термостатах. 
А так, там собственно контактной пары нет, которая изнашивается окисляется залипает дребезжит и прочее.

Кружка Local

Кружка

Posted
Posted
13 часов назад, BAA сказал:

там собственно контактной пары нет

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу :smile-47:

BAA Master

BAA

Posted
Posted
3 hours ago, Кружка said:

Судя по описанию, контактная пара таки есть, но смоченная ртутью.

Тоже всё руки не доходят вкрячить куда-нибудь на пробу :smile-47:

Тогда это другого типа. Обычно железка двигается от катушки и вытесняет ртуть. А уж та замыкает. Смоченные бывают герконы. Говорится о подавлении дребезга.

  • 11 months later...
Денис ДС Proficient

Денис ДС

Posted
Posted
В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

 

Вещь! ?

Дребезг контактов в нашем деле это дело последнее, а вот практически нулевой импеданс в диапазоне 0-100 кГц это уже по нашему. Именно такие не пробовал, а наши и немецкие ставил в коммутацию на вход унч. 

Посмотрите, как контакты обходятся с меандром 10-15 кГц и послушайте через них музыку. 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Я ранее  писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не  хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать  этот момент .  КАА рекомендовал реле из usa  на ебее , да где он теперь этот ебей .

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
В 08.04.2024 в 11:11, Anatolii сказал:

Я ранее  писАл , что контакты реле регламентируются на частоту 5 , мах. ( редко ) 10 к . а эти как ? ,тоже интересно . Применительно для коммутации в корр. ММ-МС, переключатель входов . сигнал там мизерный , не  хотелось бы вреда нанести . Не решил как реализовать  этот момент .  КАА рекомендовал реле из usa  на ебее , да где он теперь этот ебей .

Реле серии РПА-12 -  до 150 МГц (и музыка тоже звучит прекрасно). 

Anatolii Local

Anatolii

Posted
Posted

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted
5 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Про пол милливольта не нашёл в данной теме, а для коммутатора входов зачётные релюшки.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 часов назад, Anatolii сказал:

Чета я бздею . Там Регламентируется коммутируемый сигнал 2 -30 в  в основном . А тут пол миливольта .по хорошему рца даже исключить нужно .

А ещё  отступление не в тему , лет 10 назад поисковая машина выдавала , что это , куда применить , как оно в звуке, и ТП . Теперь первые строки это содержание драг метов . Все пошло в переработку , нормальным людям и не найти многого , если там намазано жёльтым  то сразу ценник .... 

Из наших РЭВ 18, самое малое сопротивление. Они в синтезаторах частоты часто стояли, там тоже напряжения малы. Можно не полагаться на справочные данные, а самому это сопротивление измерить. Я часто так и делал. Были у нас например реле с корпусе как у ОУ типа 544уд2, скопированные с европейских реле. У томпсона такие стояли в ТВ. Думал наши лучше, ибо драгмет не экономили, оказалось даже хуже по переходному сопротивлению. Последнее время РПС45 применяю, даже в магнитофоне, как и РЭС55 - лучше чем их негерметичные, хоть и со сплавом золота. Зотото у них "самоварное", окисляется в нашей среде :) 

Sergio Proficient

Sergio

Posted
Posted

РЭВ-18 сопротивление контактов 0,4Ом, РПА-12 для большинства паспортов сопротивление контактов 0,1Ом. 

KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Если реле герметичное и контакты не окисляются, то контактное сопротивление не должно заметно влиять на сигнал. Повсеместно применяют выводные резисторы, а это по сути два контакта реле. 

Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке  - наша тема,если для входных цепей.

РЭС - 48.pdf

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted
1 час назад, Андрей63 сказал:

Есть у меня советский справочник, довольно хороший , где всё прописано, и сопротивление и материал контактов, да и в инете можно найти информацию, для примера привожу РЭС-48, надо смотреть на минимально коммутируемый ток, 10 в -6 степени ампер на постоянке  - наша тема,если для входных цепей. 

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет? 

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях. 

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница. 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Даже покрытие золотом не гарантирует контакта. Например в негерметичных реле. Одна из причин существования ртутных изделий. Оттуда и минимальное напряжение/ток. Посему герконы лучше. Но не все.

  • Like (+1) 1
KAI Proficient

KAI

Posted
Posted

Если реле герметичное, то в аудио более чем достаточно реле с серебряными контактами. 

 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Категорически нет, не всегда. 

Покрытие золотом как раз вполне может создавать лишние проблемы, по ср. с его отсутствием. Смотря какими способами и на какие подслои.

BAA Master

BAA

Posted
Posted

В общем смысле есть специальные малосигнальные герконовые реле с чем - нибудь экзотическим типа рутения или палладия. Нашел AN про микровольты и  термо-эдс в герконах... Кто ищет - тот найдет. При малых количествах каналов проще сначала усилить. И надо меры принимать - залипают герконы запросто.

  • Like (+1) 2
Андрей63 Local

Андрей63

Posted
Posted
2 часа назад, KAI сказал:

А каким параметром определяется минимально коммутируемый ток, что на это влияет? 

Если требование неизменность контактного сопротивления при переключении, то это критично только при точных измерениях. 

В аудио при одном переключении сопротивление контакта будет 0,1 Ом, при другом 0,4 Ом, какая от этого разница. 

Раньше при коммутации головок в магнитофонах применяли реле именно с минимально возможным коммутируемым током, конечно сейчас это не актуально при напряжениях под 1-2 вольта , однако надёжность контактов таких реле гораздо выше, естественно  рассматриваю только герметичное исполнение. Имея на работе парковочное оборудование с герметичными реле различных фирм, могу из опыта сказать , что коммутация 5 В с небольшими токами. ( логический 0 и 1 , холодные контакты ) убивает их года за 2-3, конечно дома такой нагрузки нет, однако для себя любимого можно и нужно делать надёжно и  хорошо, по принципу собрал и забыл.

 

 

 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Много я реле имп. в деках и усилителях встечал с нестабильным контактом.  Толи в аудиобытовку всякую дрянь ставили? Из какой нибудь мохнатых годов офисной АТС реле такамисава через 20 лет работы все ещё работает, а в деке или усилителе уже окислилось до неработоспособности.

С нашими РЭС55 такой беды не было... 

А преде ps audio (попросили починиить) селектор на вишаевских dg409... 

BAA Master

BAA

Posted
Posted
33 minutes ago, AlexKorotov said:

АТС реле такамисава

Там точно тока нет, в АТС? Скорее всего есть и напряжение десятки вольт.
Герконы явно чем-то благородным покрыты, особенно советские - там явно палладий.
И скорее покрылось чем-то недобрым, нежели окислилось...
И в силовой части, типа отключения выхода усилителя, миллиомные полевики всяко лучше. Крайне удивили работой на 100А среднего в инверторе на 48В. В SOIC-16

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted

Есть ток конечно, иначе  станция считает за  обрыв линии. 

В оригинальной схеме квода защита была на симисторе, он закорачивая выход пережигал предохранители. Ценою обрезания НЧ в борьбе за быстрый переходный процесс включения. Все же последовательно с АС включать дохлые контакные группы не стоит, поэтому в крайний раз поставил авиационный контактор. Там хоть и серебро, но площадь и усилие прилагаются большие, ибо грохочет при включении очень громко. 

Я эти ключи от вишая сравил в накамичу 300-ю в качестве селектора типа ленты, всяко лучше чем тошибовский спец мультиплексор, который там глючил. 

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
В 14.04.2023 в 08:50, gu-48 сказал:

Попалась на глаза вот такое ртутное реле. В чем сакральный смысл его применения,по сравнению с обычными? 
В нашем аудиоделе можно применить?

60185450-CB98-46BF-9743-135564E2D131.png

Это кстати чопер - от усилителей КИПа. Обычно модулятор ЭДС термопар. Включают его катушку в цепь накала. Использовали их пока не было транзисторных сборок с общим коллектором (типа наших к101кт1 или к124кт1 к118кт1). 

  • Like (+1) 1
  • 7 months later...
Meshochnik Local

Meshochnik

Posted
Posted

Кто какие сетевые галетные (поворотные) переключатели применяет для включения усилителя? Желательно соорентировать на 3 положения: 0 - накал - анод.  Типа ПГ2, ПГ3, ... другой вариант? Просто нужен совет. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Dalver
      Исследование качества ТВЗ

      By Dalver · Posted

      Всем привет! В этот раз мне стало любопытно измерить известные пушпульные выходники Tango XE-60-5, и вышла новая серия https://www.youtube.com/watch?v=Uxscmw-dWhg
    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      Тонкий слой лака нужен, валиком жирно слишком, для дома кисть самое оно, пулевизатор для мастерской и то не всегда годится. Так же температурный режим. Надеюсь, не на балконе покрывали???   Ну вот теперь сами попробовали.   п.с. Если после первого покрытия хорошо зашкурили поверхность, второй слой кистью должен лечь ровно, в ином случае лак явно подпорчен, возможно был переморожен на складе, покрывается усё при температуре 20 +- 5 градусов в домашних условиях. 
    • Кружка
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Кружка · Posted

      Какие вы тут умные и опытные собрались, а тройку страниц назад спросил о Superperm 49 от Magnetic Metas - и тишина, только мертвые с косами стоят (С).
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Где то толи прочитал толи слышал,что лучше валиком лачить.Сам до этого ниразу так не делал.Пульверизатором сейчас нет возможности воспользоваться.
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      Нет ,он алкидный.Написано разводить уайт спиритом.   Да,совместимы.Но действительно выглядит как будто не смачивается.Но ведь когда нанес,то было очень ровно.И только когда начала высыхать,то выглядит именно как будто масло на воду налили...
    • S.Laptev
      Железо для звуковых трансформаторов

      By S.Laptev · Posted

      Вы тему то читали выше, на предыдущей странице, или? Разговор шёл М6 v/s Э41, т.е. современное немецкое железо и древнее горячекатаное. Про разные марки стали разговор как раз и шёл! Современное хорошее и эффективное и древнее плохое. Моторы тут причём, не причём совсем! Товарищ пришёл в ветку и спросил, годное ли железо, стоит ли применять, ему ответили и, собственно, всё😊 Ну таки кто-то же спорил тут.... Никто и никуда не ушёл, как выпускали трансформаторные стали, так и выпускают, можно взять и купить, выше даже ссылка была. Лампы как выпускались, так и выпускаются, ни на минуту не прекращался выпуск, применяют как старые импортные и наши, так и применяют современные, чешские, китайские, российские, поинтересуйтесь просто! Слово атташе как переводится, что это за люди, чем они занимаются😊? С давним моим приятелем Валентином всё понятно, и он всё делает правильно, экономика тут, всё просто.  
    • Ollleg
      Покрытие самодельных колонок

      By Ollleg · Posted

      ХАСКИ / Лак для дерева акриловый Husky Аквалак, Если акриловый, то его если чем и разводят, то только водой! В аннотации это должно быть прописано.     Для ПФ ЛАКОВ уайтспирит, растворитель 647,  для НЦ растворитель 646, для акрила дистиллированная вода.   п.с. Валиком стены и потолок красят, колонки или пулевизатором или кистью
    • Джон Поллак
      Выходной трансформатор от лампового усилителя

      By Джон Поллак · Posted

      Зазор 0,3 - это значит 0,15 бумажка в подковки, потому как их два зазора получается !
    • Джон Поллак
      Железо для звуковых трансформаторов

      By Джон Поллак · Posted

      Ну так с этим никто и не спорит, есть трафф стали для силового применения, случай выше, - и стали для сигнального применения, но с уходом ламп, - ушли и они ! Незачем просто их производить, - капитализм ! Как говорит ваш атташе - 100600 раз уже авторитетными людьми жевано-пережеванно !  И кстати Гаврилов Валентин прямо говорил что мотает траффы только на старом железе, новьё - не заходит !    
    • немой
      Железо для звуковых трансформаторов

      By немой · Posted

      Ничего не вижу Забавного от слова совсем ....  Всё зависит от марки стали ... только и всего ...  Тоже приведу пару примеров тех характеристик  Турецкого современого мотора и нашего  ... Индукция подчёркнута Красным  ... можно увидеть где какое железо по качеству и какое лучше ...  Это для примера тоже ... 
    • Сергей А
      Покрытие самодельных колонок

      By Сергей А · Posted

      Вот это странно. Вы уверены что растворитель и лак совместимы? Не эмульсию ли Вы получили?  Явно что нет смачиваемости поверхности в этом случае 
    • Ollleg
      АС для 4А32

      By Ollleg · Posted

      vestnik_apa_v2.pdf
    • S.Laptev
      Железо для звуковых трансформаторов

      By S.Laptev · Posted

      Забавный эксперимент, времён позднего, ещё того АП, при набивке катушки немецким железом, холостой ток 8 ма, если набито Э41 от древнего Днепра, хх 60 ма, это про энергию как раз. Старшие братья венгра, показанного выше, но на ЕЛ34, всё трансы тоже годные, входные, можно перемотать под МС, выходники, силовики. Тут тоже всё приличного качества, студийное, добротное, от МС трансформаторов до трансов в Б.П. Может полезно еще кому будет.
    • ozzy56
      Покрытие самодельных колонок

      By ozzy56 · Posted

      В общем все заморил и залачил.С морилкой все получилось очень хорошо.Но вот с лаком я просто непонимаю что делать...Наносил валиком-получалось покрытие в мелкий пузырик.Все отшлифовал и развел уайт спиритом.Нанес валиком.Пузырики меньше ,но они есть.Опять все зашлифовал.Нанес разведеный лак кисточкой.Сначала все было хорошо,но по мере высыхания поверхность покрылась огромной шагренью...Даже не шагренью,а собралось в капельки!Ужасно выглядит!Опять шлифовать!........Но тогда как наносить? Пытался сфотографировать,но камера не передает всего трындеца.....Я в растерянности...... Что делать?Подскажите плизззз!!!!!
    • grat
      Усилители на германиевых транзисторах

      By grat · Posted

      В начале 80х собирал однотактник Нельсона Пасса А20. Звучал очень хорошо. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...