Jump to content

Recommended Posts

Posted

Неоднократно сталкивался с мнением, что вакуумные (газовые) выпрямители изжили себя как класс. Предлагаю обсудить.

Posted

Лично я в своих поделках с большим удовольствием примененяю кенотроны, газотроны и даже газовые стабилизаторы. Они отлично выполняют свою функцию, да и многие выглядят просто супер!

  • Thanks (+1) 1
  • Admin changed the title to Кенотроны (газотроны) для высоковольтных применений Vs камни.
Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

да и многие выглядят просто супер!

По этой причине, я их иногда тоже применяю. Главное - кроме накала на них ничего не подавать . :)

Posted

Да и до киловольта все хорошо. Я ратую за применение в соответсвии с паспортом. Т.е. если нужно выпрямить 300-400в переменки, не применять приборы с обратным на 10кВ.

Posted
44 минуты назад, Alex Torres сказал:

По этой причине, я их иногда тоже применяю. Главное - кроме накала на них ничего не подавать . :)

Предложу наоборот - стабилитроны всякого пошиба - функцию выполняют, а накала не просят ;) 

Posted
52 минуты назад, Alex Torres сказал:

По этой причине, я их иногда тоже применяю. Главное - кроме накала на них ничего не подавать . :)

... А как же "на помойку их" ?

Как то определиться нужно - на помойке их место, или иногда всё же в изделиях.:smile-59:

Для красоты? Накал и всё? Ну так пусть, тоже неплохо.

 

Posted
5 минут назад, Кружка сказал:

стабилитроны всякого пошиба

Наши СГ - светят неравномерно, это не очень красиво. Но да, экранную сетку пентода - самое то. И с Алексом не соглашусь, если на кенотрон подавать накал, то пусть и выпрямляет, что ему зря светить? Если б я задумал аутентичную вещь типа SE на 2А3, то точно бы поставил кенотрон. И конденсаторы бумажные, и дроссель железный, всё как Алекс любит.:smile-40: И ТВЗ на EI, только так. 

Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

Как то определиться нужно - на помойке их место, или иногда всё же в изделиях.

ОК, "иногда все-же в изделиях". Но лучше на помойке :)

9 минут назад, Ollleg сказал:

Для красоты? Накал и всё?

Именно! Выбирать те что красиво светятся в темноте!

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

то пусть и выпрямляет, что ему зря светить?

Дык, SiC Shottky или ультрафат сделает это намного проще и лучше. И в большистве случаев - без всяких "железных дросселей".

  

3 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Если б я задумал аутентичную вещь типа SE на 2А3, то точно бы поставил кенотрон.

Так то-ж "аутентичную", про такие я сто раз говорил - и кынотроны, и бумагу в масле, и железяки с проволокой. Ну ты-же в курсе!

Posted

Во вторую сеточку ставил Немецкие STV150/10 - смотрятся очень/работают стабильно - фотки можно среди моих найти.

Posted
7 минут назад, Alex Torres сказал:

SiC Shottky или ультрафат сделает это намного проще и лучше.

Это да! 

Posted

To Torres:

За не много, до закрытия АП, выкладывал там свой макетик по питанию на 2кВ/100мА стабилизированных. 
Понимаю, что и на камушках можно, но чтобы без «верхнего» образования, да с возможностью поправки на дурака - что-то подобных решений не очень попадалось. 

Posted

5ц3с почти не "светят", но я люблю эти кенотроны даже просто за внешний вид - настоящая лампа! :smile-50:

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

5ц3с

Берёшь издалека почти неотличимую 6Н5С/6Н13С и имеешь больше пользы. Кстати, кенотрон из неё тоже неплохой, можно даже умножитель Латура & Co на ней сбацать. 

Posted
25 минут назад, Кружка сказал:

там свой макетик по питанию на 2кВ/100мА стабилизированных. 

Я давно завязал с ГМ70 и прочим высоковольтным, так что не имел ввиду такой экстрим.

 

Хотя, фасты есть и на 10-20кВ, и SiC есть на 3-5кВ. были даже на 9кВ, но там ток совсем маленький, миллиампер 40.

Цены правда, могут не понравится, но просто фасты на 3-4кВ  с током больше 100-200мА и Trr<500ns вполне доступны.

Например R3000FGP - 3кв, 200мА, 300нс., и стоит копейки. Не знаю есть ли сейчас в продаже, при нынешней ситуации с радиодеталями вообще и полупроводниками в частности, которую иначе как "полный песец" назвать трудно...

 

 

 

Posted
34 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Берёшь издалека почти неотличимую 6Н5С/6Н13С и имеешь больше пользы. Кстати, кенотрон из неё тоже неплохой, можно даже умножитель Латура & Co на ней сбацать. 

А где прямонакальность? Где 500вольт на выходе? 

Нет, 5ц3с - это лампа!

Posted
2 минуты назад, Ollleg сказал:

прямонакальность

Для меня - это минус.

 

3 минуты назад, Ollleg сказал:

Где 500вольт на выходе?

Как-то больше 300-х вольт уже давно не было. 

Posted
39 минут назад, Stan Marsh сказал:

Для меня - это минус.

 

Как-то больше 300-х вольт уже давно не было. 

Стас, я знаю твоё мнение о кенотронах, ты им просто пробиваешь мою ламповую ауру!:aa:

Posted

Знаешь ли ты, дружище Олег, что карборундовые диоды по первости рекламировались как "твердотельные кенотроны"?! Вот их можно применять даже самым отъявленным без мук совести за измену вакуумному движению.:smile-11: 

  • Like (+1) 1
Posted

 

17 минут назад, Stan Marsh сказал:

Знаешь ли ты, дружище Олег, что карборундовые диоды по первости рекламировались как "твердотельные кенотроны"?! Вот их можно применять даже самым отъявленным без мук совести за измену вакуумному движению.:smile-11: 

Ну а как же! Теперь знаю.

Posted
3 часа назад, Кружка сказал:

Так в таком случае желательно было бы и указывать рамки своего мнения. Нет?

Да, наверное.

Вообще на киловольты я наверное  сам бы на лампах и газовых стабилитроназ делал.

2 часа назад, Stan Marsh сказал:

то карборундовые диоды по первости рекламировались как "твердотельные кенотроны"?!

Потому что и у тех и у тех Trr=0, но вообще для выпрямтеля на 50гц,  оно что 0, что 500нс - все едино. Все-же это не как у обычнх медленных.

По первости их делала по сути только одна фирма, Cree, и стоили как чугунный мост.

 

Posted
9 hours ago, Кружка said:

Понимаю, что и на камушках можно, но чтобы без «верхнего» образования, да с возможностью поправки на дурака - что-то подобных решений не очень попадалось. 

Вы очень внимательный! человек.
Так как киловольты при 100 мА не прощают, особенно если работаешь в одиночку.
Когда дуга горит в ладошку... крайне неприятно.
В общем надо немного понимания и осциллограф.
Берем референс, например на FAN7688 и делаем ВВ обмотку(и).

Posted

Несмотря на вышесказанное, звук с твердотельными и вакуумными диодами отличается (при прочих равных условиях). Какой лучше/хуже - вопрос субъективный. К тому же кенотронов у тех, кто занимается ламповыми усилителями давно, уже есть запас. Плюс ещё момент - из-за относительно высокого внутреннего кенотронов у новичков меньше вероятность получить возбуд и прочие неприятности. По качеству выпрямления вроде бы Н.Трошкин упоминал на classicaudio о своих опытах с  прямонакальными кенотронами, впрочем могу ошибиться.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Живьем не видел, ведь главное это не быть, а казаться. Супер данные получались на металлической ленте при пониженном уровне. Есть посто Teхникс с дин подмагничиванием (видимо) и подбором режима записи. На FeCr - просто "чудо"... 700-й серии.
    • Как почетный прокаженный (или юродивый, кому как), докладываю: Расчет каскада достаточно прост. А вот реализация...  м усилении. Удачи!
    • Meshochnic - 2 шт Timbuktu - 2 шт Insnik - 6 шт RMOF_Юрий - 2шт ЧАК - 2шт Климентий - 2шт W_L - 2шт ChelEv - 2шт StanMarsh - 2шт BUX - 2шт Анатолий Константинович - 2шт ИТОГО: 26 шт (платы моноблочные)
    • Кливер, по мере появления свободных минут я готов что-то вякать на тему дроссельного каскада, в том числе с пентодом/тетродом, хотя этот вопрос достаточно прост и долгой дискуссии не заслуживает. При этом конкретно 6ф7 (в качестве мало-мальски широкополосного драйвера) с дроссельной темой просто несовместима. То есть, в принципе заявленный вами подход работает, и это проверено, однако конкретно обсуждаемая реализация - увы, нет проходит. Тем не менее, мы продолжаем обсуждать ВАХи 6ф7-й - и теперь, кажется, разговор пошел просто про ламу. Не могу только понять, по какой причине неплохой, но типовой пентод может служить темой обсуждения. Есть же книжки, где всё описано даже подробнее, чем может нам пригодиться. В общем, я потерял нить и (по крайней мере временно) отползаю. Во всех случаях, удачи вам. 
    • Самодостаточная лампа, чего уж так.
    • Константин, это было в прошлом,  на предыдущем этапе до СГ.
    • Они возможно звездой соеденены, в одну точку "4" GND, но меня удивляет, что заявленный как совершенство этот аппарат ( и тот из которого я схему УВ в теме выкладывал) совершенно банальный в первых версиях и нелепо избыточный в последних. Такого рода УВ на двойке всегда звучали грязно, исключение была на моей памяти только микросхема м51521, которую в шарпы ставили. Вот она звучала как то утонченно, с окрасом, но приятно. Хотя внутри, таже двойка... Что касается последних версий этих 1000, мне не нравится. УВ в принципе как в вх300, потом эта долби, которую использовать/не использовать - отдельный вопрос. Запись столь же нелепа (на мой взгляд). Если есть (а точнее когда-то был выбор кассет) то наличие калибратора (который опять же 2/3 усилителя записи) возможно оправдано. А сейчас, у меня есть в основном запас кассет 1 типа, и мне этот калибратор не нужен. Можно ведь взять и сделать УВ который слушать не противно, а УЗ оптимизировать для одного типа ленты. Т е сосредоточиться на узлах, которые непосредственно влияют на звук,  не тратя ресурсы на сервис. В большинстве магнитофонов "с завода"  узлам УВ и УЗ отведено очень мало. Шумодавы,  всякие сервисные штуки занимают весь объем. Последний тик, что я делал, УВ на микросхеме, УЗ один ОУ, в другом  3 транзистора, и тот же ОУ. Но в управлении под сотню транзисторов,  шумодавы двух видов. Грустно все это, продавали как сейчас говорят "свистоперделки". 
    • А в чем причина такой упорной любви к 6F7? Комбинированная лампа для ультрабюджетных приемников, одного взгляда на даташит достаточно, чтобы... ее не использовать. Или я что-то упустил?
    • Интересно тут земли у каскадов разнесли. Через один. 
    • Михаил, тут еще вопрос, на сколько на практике ВАХи соответствуют живым измерениям? Они могут зависеть от обвязки пентода, анодного трансформатора, схематического решения? На сколько сильно могут быть отличия рабочие точки по практике от графиков? Как то больше верится живому измерению в макете. А ВАХ, скорее как очень грубый ориентир. И вероятно бывают совсем не паспортные режимы, с интересными параметрами?
    • Изучая ВАХи пентодной части 6F7, я уже обнаружил, что при 240В и -3,0В смещения – большой перекос. При -3,5В, -4,0В, -4,5В нормально. При -5,0В очень криво. При -5,5В кривовато. При -6,0В нормально. Имеется ввиду то, что нагрузочная линия влево и вправо от рабочей точки (пересечение во всех случаях 240В и например линии смещения -5,5В ), вот эти половинки одной нагрузочной линии уже имеют явно разный наклон, что означает заметные искажения. Как у меня получается разный наклон? Я беру влево и вправо равное усиление. Соответственно, если в "кривых" рабочих точках провести ровные нагрузочные линии, то усиление будет перекошенным по положительным и отрицательным полуволнам. Непонятно, почему ВАХи 6F7 такие кривые из даташита. Так наверно быть не должно, чтобы прям явно чередовались хорошие и кривые рабочие точки... Мне пока достаточно и таких изысканий об уровне искажений. Надеюсь, ВАХи будут соответствовать реальным лампам.
    • Если не поздно, на меня две платы добавьте, пожалуйста.
    • Этот вариант, насколько я знаю, тоже рассматривается. Ещё в задумках вариант моноблочного исполнения РР на 6П36С, 6П44С или 6П41С, но об этом позже. 
    • В моëм случае было не всë равно.  Впрочем, отвлеклись от темы. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.5k
×
×
  • Create New...