Трансформаторы Развязывающие.

Antur · 2026-01-14T13:18:52Z

Счастливые...я вот микровольты сетевых помех не слышу, глухой короче 🤔

Audioamator · 2026-01-14T13:33:10Z

Деда Мороза видели? А он есть!

Antur · 2026-01-14T13:35:24Z

А вот разрешите немного порассуждать вслух любителю?

Ну допустим имеем мы на входе питающего трансформатора усилителя 200мВ сторонних помех при 230В входящего. Предположим они без потерь попадают на вторичку, после выпрямления получаем 320В с моста с пульсациями как минимум 1В, и потом убиваем их блоком питания предположим до 2мВ, которые нас полностью устраивают по качеству звучания, при этом паралельно давим ту самую стороннюю помеху тоже до уровня в несколько раз меньше. Может быть на мой любительский взгляд и не стоит заморачиваться?

Audioamator · 2026-01-14T13:40:59Z

Не стоит. Это для тех, кто верит в пользу здорового питания.

Antur · 2026-01-14T13:47:44Z

Да нет, я всегда с уважением отношусь к любой точке зрения, если она технически реальная. Просто даже так на пальцах я смею предположить, что любая помеха ниже уровня пульсаций каскада выпрямителя любого устройства не может преобладать над пульсациями выходного напряжения нормально работающего БП устройства. Понятно, что там есть нюансы по частотам этой помехи, но нормальный БП давит весь диапазон слышимых частот устройства, а неслышимый нам как бы жить и не особо мешает при таких уровнях. Может я что то упускаю?

BAA · 2026-01-14T14:09:11Z

Ждем рассуждений на тему продольной помехи. И токов, циркулирующих по "звуковым кабелям".

32 minutes ago, Antur said:

разрешите немного порассуждать

Antur · 2026-01-14T14:20:53Z

9 минут назад, BAA сказал:

Ждем рассуждений на тему продольной помехи. И токов, циркулирующих по "звуковым кабелям".

Мы вроде бы про сетевые помехи, а Вы про серебрянные кабели...не серьезно как то...

Audioamator · 2026-01-14T14:42:32Z

Хорошо хоть не про алюминиевые, как в соседнем разделе :smile-57:

BAA · 2026-01-14T14:44:27Z

24 minutes ago, Antur said:

Мы вроде бы про сетевые помехи, а Вы про серебрянные кабели...не серьезно как то...

Тогда назовите цель "развязывающего" aka разделительного aka медицинского трансформатора.
И с чего бы сетевой фильтр состоит из двух типов дросселей и двух типов конденсаторов.
И почему помеха пропадает при отсоединении оного кабеля? Который серебрянный.

Audioamator · 2026-01-14T14:47:25Z

В этой ветке два противоположнвх мнения:

1. Трансформатор должен иметь экран между первичкой и вторичкой и симметричную вторичку с отводом посередине.

2. Трансформатор не должен иметь экрана и симметричной вторички с отводом.

В чем правда, брат?

BAA · 2026-01-14T14:50:51Z

2 minutes ago, Audioamator said:

два противоположнвх мнения

Ещё раз, пока не определена цель оного устройства, "рассуждения" получаются ни о чём.

Antur · 2026-01-14T14:51:48Z

1 минуту назад, BAA сказал:

Тогда назовите цель "развязывающего" aka разделительного aka медицинского трансформатора.
И с чего бы сетевой фильтр состоит из двух типов дросселей и двух типов конденсаторов.
И почему помеха пропадает при отсоединении оного кабеля? Который серебрянный.

Вообще без понятия, предположу что это просто гальваническая развязка для защиты от поражения электрическим током. :smile-55: Но ведь Вы нам сейчас все про это расскажите...

Я в принципе задавал вопрос совсем про другое, каким путем помеха из сети проникает например в усилитель, какими уровнями это происходит и качественно на что влияет? Давайте пока просто забудем про разделительные (развязывающие и изолирующие) трансформаторы и просто воткнем усилитель в розетку.

BAA · 2026-01-14T14:55:54Z

Just now, Antur said:

Но ведь Вы нам сейчас все про это расскажите...

Нет, не изготавливал (это к ДимДимычу) и не использую.
Кстати, уже рассказал, но Вы либо не поняли либо не поняли.

Antur · 2026-01-14T15:03:27Z

3 минуты назад, BAA сказал:

Нет, не изготавливал (это к ДимДимычу) и не использую.
Кстати, уже рассказал, но Вы либо не поняли либо не поняли.

Тогда вообще не понимаю чего Вы возбудились...я вопрос задавал не Вам лично а всем кто возможно знает ответ и поделиться информацией.

Про медицинский трансформатор я оказываеться совершенно случайно угадал :smile-47:

Antur · 2026-01-14T15:07:43Z

17 минут назад, Audioamator сказал:

В этой ветке два противоположнвх мнения:

1. Трансформатор должен иметь экран между первичкой и вторичкой и симметричную вторичку с отводом посередине.

2. Трансформатор не должен иметь экрана и симметричной вторички с отводом.

В чем правда, брат?

Ну...я просто предложил подойти к обсуждению в том числе и этих мнений с другой стороны, возможно не с самой правильной, но тоже интересной :smile-59:

tubelover · 2026-01-14T15:39:06Z

36 минут назад, Antur сказал:

каким путем помеха из сети проникает например в усилитель, какими уровнями это происходит и качественно на что влияет?

Пока этот вопрос в процессе изучения, но в упрощенном виде пока такое понимание. Есть помехи из сети, которые производятся другими потребителями. Есть помехи наведенные (на провода и прочие детали ваших устройств) и есть помехи, которые генерируют ваши устройства. Это смешивается в вашей сети питания и начинается сложная схема взаимодействия. Задача стоит в том, чтобы "почистить" то, что приходит из розетки. Затем защитить от наводок и "почистить" то, что все-таки прошло. "Почистить" помехи каждого вашего устройства, чтобы ваша внутренняя "чистая сеть" оставалась таковой и соседние устройства минимально влияли друг на друга. Сложность состоит в том, чтобы при этом не угробить звук.

Kroul · 2026-01-14T15:47:54Z

Синфазная помеха из сети проникает( по двум проводам) в устройство, смешивается с полезным сигналом и вызывает различные искажения, ей не нужен третий провод соединяющий с землей, как говорится синфазная помеха землю всегда найдет. Я уже писал, что один из способов борьбы с ней это симметрирующий трансформатор, который выравнивает амплитуды синфазной помехи в проводах, после ставят один или несколько синфазных дросселей, которые её эффективно давят. Наглядный пример того как проникает синфазная помеха это приемник с антенной, он может работать и без заземления, если подключить заземление будет немного лучше, но не существенно. Дифференциальные помехи в сети, даже при средненьком БП думаю вообще услышать не возможно.

tubelover · 2026-01-14T15:57:04Z

53 минуты назад, Audioamator сказал:

В этой ветке два противоположнвх мнения:

1. Трансформатор должен иметь экран между первичкой и вторичкой и симметричную вторичку с отводом посередине.

2. Трансформатор не должен иметь экрана и симметричной вторички с отводом.

В чем правда, брат?

Оба правильные.

Смотря какие у вас цели и что будет вокруг транса. В первом случае стараются максимально снизить межобмоточную емкость, чтобы помехи минимально перетекали на вторичку. Это либо экраны + воздушные зазоры между секциями, либо разнесение первички и вторички на разные катушки. Но, это полностью не решит проблемы. Желательно до разделительного грубо почистить от синфазных и дифференциальных помех, убрать постоянку, снизить гармоники токов и напряжений, поработать с коэффициентом мощности... Трансформатор скорее "подчищает", он не на столько всемогущий. Он скорее финально обрывает то, что было до него и на вторичке дает старт вашей внутренней сети питания. Вторичка со средней точкой позволяет уже финально почистить синфазные и дифференциальные помехи за счет симметрии и прочее.

О варианте №2 думаю лучше расскажут его приверженцы.

Antur · 2026-01-14T16:31:20Z

Это все общие определения, напоминающие рекламные слоганы, хотелось бы конкретики. Сколько помехи, например, с заявленым уровнем 200 милливольт с частотой предположим 350Гц со входа трансформатора проникнет во вторичку и какие от этого будут последствия?

Kroul · 2026-01-14T16:43:33Z

Всё проникнет, выпрямится и сгладится фильтром. Никаких последствий не будет), если это диф. помеха. Для синфазной помехи всё зависит от устройства.

Audioamator · 2026-01-14T18:32:18Z

Много лет назад я услышал, как переменчиво зудит самомотанный тор в моем усилителе.

Напруга скачет - подумал Штирлиц и подключил к сети мультиметр

Хрен тебе - сказала напруга.

Так Штирлиц познакомился с четными гармониками в сети и применил DC- блокер, который убрал зуд.

В настоящее время один из поводов применение Ш-образного изолирующего транса было улучшение жизни торов в системе, коих у меня несколько штук без диодов и электролитов, попутно фильтрация всего, что можно отфильтровать трансом.

Я считаю задачу выполненной. Да, в идеале бы 3 КВт да с симметричной вторичкой с отводом, но, не дал бог кобыле рог. Пока за неимением королевы поимеем кухарку.

Kroul · 2026-01-14T18:45:26Z

Какая связь между четными гармониками и постоянной составляющей сети?).

Audioamator · 2026-01-14T19:21:17Z

В сети нет постоянной составляющей. Есть несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии". На этом закончим.

Antur · 2026-01-14T23:58:45Z

7 часов назад, Kroul сказал:

Всё проникнет, выпрямится и сгладится фильтром. Никаких последствий не будет), если это диф. помеха. Для синфазной помехи всё зависит от устройства.

Ну хорошо, пусть будет синфазная помеха уровнем 200милливольт, частотой 350Гц для SE лампового усилителя с классическим БП кенотронного типа. Что это меняет? Сколько милливольт проникнет во вторичную обмотку и какие последствия будут для звука в этом случае?

Antur · 2026-01-15T00:16:24Z

4 часа назад, Audioamator сказал:

В сети нет постоянной составляющей. Есть несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии". На этом закончим.

Не, все не так просто...

Несимметричное искажение полуволн, приводящее к сдвигу "средней линии" - нет такого определения в научных трудах и технических документах сферы энергоснабжения. А вот определение постоянной состовляющей есть. Может есть какой то документ, на определение которого Вы ссылаетесь?