Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, BAA сказал:

Чем магнитное поле хуже электрического, тем более производящее большие усилия. Тем более магнитная оптика уходит с напряжением, в том числе с "сеточным".

Хуже-лучше, нам то неведомо! ?

Ваш пост навел меня на мысль, что добавлением магнитного поля мы дополнительно вводим "в уравнение" амперову силу, а учитывая короткозамкнутость сеток еще и противоЭДС, которая тормозит перемещение проволочек в магнитном поле.

  • Replies 125
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
4 minutes ago, Денис ДС said:

дополнительно вводим "в уравнение" амперову силу

Как бы до муравьев, тьфу, магнетронов, не до.....ся.

Posted
11 минут назад, Dolboyacher сказал:

Куда-там, где я и где патент, да и зачем он мне. Думается, с этим возились задолго до 2017года, просто об этом ничего не знал, так, случайность. 

Никто об этом никогда не писал и не рассматривал. А если и рассматривал, то ничего не понял.

Вы заявку подайте, на основании российской заявки можно подать заявку через торгпредство РФ в Китае. Потом откроете продажи на Алиэкспресс.

Поверьте бывшему сотруднику торгпредства -  торгпредство обязано оказать вам помощь в таком вопросе. Этим вы защитите всех нас от засилия китайских поделок и невозможности что-то производить.

Posted

Вероятно, при этом лампы имеются в виду  ещё и сверхвысокочастотные? Даже и совсем аудиофильные были, с подмагничиванием электромагнитом.... 

Posted

Нет не высокочастотная. Использовалась около 100 кВ, до 0,5 А в источнике питания трехфазном, в масляном баке, меньше метра длины,по памяти.

Posted

Это не имеет никакого значения, поскольку преподаватель теории ЭВП об этом не очень осведомлен, по крайней мере нам эти секреты он не раскрывал. ))))

А уж отдельного демпфера для пальчиковых ламп из магнита от 1гд-3 точно никогда не было. 

Кстати, вставляешь лампочку в магнит, а она там левитирует. Прикольно.

Posted
8 hours ago, борис said:

Нет не высокочастотная

Это вполне себе ключ может быть или стабилизатор или ограничитель. Там всякие тормозители/поглотители формирователи пучка. А то 500 мА на 100 кВ если "немного" сфокусировать и полметра металла проплавит, вне зависимости от водоохлаждения. 

Posted
13 hours ago, борис said:

Стабилизатор БП электронно-лучевой сварки

Я так и знал. Минусинский или от Патона?

Posted

Медицинский факт установлен - влияние положительное. На поток  электронов магнит не влияет - рабочая точка у 7 разных ламп в триоде не меняется, ток хх остается неизменным, ку каскада не меняется. Спектр очищается от мусора и высших гармоник. В забеге участвовали: 6с15п, 6ж9п исток, е180ф Вальво, еф86 Тесла, есс83 тунгсрам, 6н1п, 6н2п. Нагрузка дроссель 70 гн/115 ом + 2,2 кОм резистор. Все пентоды в триодном  включении. Накал стабилизированный - 6,2 В, питание 190 В, смещение автомат, шунтированный бутером в 1000 мкф.

 Сместилось вверх напряжение резкого роста искажений у есс83 с 26 В до 36, у 6н1п с 32 до 42.

Одна есс83  бесславно сдохла - коротнули сетки при одевании магнита. Вывод: есс83 - гуано. 

  • Like (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted
7 minutes ago, Денис ДС said:

На поток  электронов магнит не влияет

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Posted
52 минуты назад, Денис ДС сказал:

 

 Сместилось вверх напряжение резкого роста искажений у есс83 с 26 В до 36, у 6н1п с 32 до 42.

Потенциально полезное наблюдение, сам это не исследовал. Исходя из этого факта, происходит стабиллизация электронного потока ,можно предположить, что летят потенциально "разбрызгиваемые" под действием электромеханической вибрации ЭС, электрончики, куда надо, т.е. на анод. Напрашивается аналогия с лучеобразующими пластинами мощных лучевых тетродов. А на счет ЕСС83, тут, скорее всего, дело в конкретных имеющихся экземплярах. 

Posted
3 часа назад, BAA сказал:


При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Однозначно, даже ненамагниченые массивные ферромагнитные детали отклоняют .

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

Полагаю туда же, куда и раньше. Поскольку в ос тв поток электронов  "параллелен" магнитному полю, а в нашем случае "перпендикулярен", то в нашем случае концентрации, уплотнения или отклонения потока не должно наблюдаться.  Возможно выше/ниже скорость электронов. В принципе можно разогнать ток и соответственно поток до 2-5 мощностей анода и сравнить локализацию покраснения анодов. Если будут отличаться, то есть влияние на поток, если нет - то на нЭт и суда нэт.

Posted
3 часа назад, Dolboyacher сказал:

Потенциально полезное наблюдение, сам это не исследовал. Исходя из этого факта, происходит стабиллизация электронного потока ,можно предположить, что летят потенциально "разбрызгиваемые" под действием электромеханической вибрации ЭС, электрончики, куда надо, т.е. на анод. Напрашивается аналогия с лучеобразующими пластинами мощных лучевых тетродов. А на счет ЕСС83, тут, скорее всего, дело в конкретных имеющихся экземплярах. 

Уровень "переломного" значения сигнала зависит от конструкции эс. Добавили прочности, растянули эс, уменьшили болтание сеток, ввели противоЭДС с амперовой силой и зафиксировали сетки - подняли "переломное" значение сигнала. 

Подавайте заявку на патент...

Posted
18 часов назад, Денис ДС сказал:

Полагаю туда же, куда и раньше. Поскольку в ос тв поток электронов  "параллелен" магнитному полю, а в нашем случае "перпендикулярен", то в нашем случае концентрации, уплотнения или отклонения потока не должно наблюдаться.  Возможно выше/ниже скорость электронов. В принципе можно разогнать ток и соответственно поток до 2-5 мощностей анода и сравнить локализацию покраснения анодов. Если будут отличаться, то есть влияние на поток, если нет - то на нЭт и суда нэт.

В ОС ТВ магнитные силовые линии, разумеется, перпендикулярны направлению движения электронов, кроме фокусирующей катушки, где они параллельны, что приводит к, условно говоря, "спиралеобразной" траектории эл-в в зоне действия поля фокусировки. 

  • Like (+1) 1
Posted
18 hours ago, Денис ДС said:

Уровень "переломного" значения сигнала зависит от конструкции эс. Добавили прочности, растянули эс, уменьшили болтание сеток, ввели противоЭДС с амперовой силой и зафиксировали сетки - подняли "переломное" значение сигнала. 

Некое время назад тов. Wavebourn (для примера) рекламировал-с 6с17к. СВЧ триод со специфической конструкцией. Сетка не может болтаться, но есть нюансы.

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

В ОС ТВ магнитные силовые линии, разумеется, перпендикулярны направлению движения электронов, кроме фокусирующей катушки, где они параллельны, что приводит к, условно говоря, "спиралеобразной" траектории эл-в в зоне действия поля фокусировки. 

Никита, как в анекдоте:  ты не "умничай", пальцем покажи, а то зюйд-зюйд-вест...

 Кавычки видел на моих параллелях и перпендикулярах? Вот теперь можешь рассказать, какое направление имеют магнитные линии кольцевого магнита одетого на лампу,  относительно радиального  электронно потока.  Параллельные али перпендикулярные. ?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Некое время назад тов. Wavebourn (для примера) рекламировал-с 6с17к. СВЧ триод со специфической конструкцией. Сетка не может болтаться, но есть нюансы.

Дык вам и карты в руку - берите 6с17к, магнит,  спектрранализатор и вот она, нирвана.  ))) 

 

Posted
Just now, Денис ДС said:

Дык вам и карты в руку

1. Где и когда я подписался на курсы подмагничивания ламп?
2. Усилители на озвученных лампах есть и они не звенят, по той самой причине, что вы упомянули:

20 hours ago, Денис ДС said:

уменьшили болтание сеток

P.S. Искривления потока той самой субстанции мне и так хватает.

Posted
30 минут назад, BAA сказал:

1. Где и когда я подписался на курсы подмагничивания ламп?
 

? Дык вот тут и не только:

В 08.04.2023 в 14:53, BAA сказал:

Надо попробовать понять куда они летят под соответствующим направлением поля (в смысле как работает ос в телевизоре).
При сварке даже остаточное поле деталей при тех самых 50 кВ может все испортить. 

))))

30 минут назад, BAA сказал:

Усилители на озвученных лампах есть и они не звенят, по той самой причине, что вы упомянули

У меня тоже есть, правда в макете и на фанерке лежит лет эдак 14.  Оне не выдержали конкуренции за право играть в первой "Скрипке". Не их путь, однако.

30 минут назад, BAA сказал:

S. Искривления потока той самой субстанции мне и так хватает.

Эвона как, малая черная дыра* таки существует и стабильна?  

Коллеги, такими темпами  тут не токмо мимо патента, а и мима настоящей Нобелевской премии по астрофизике можно пролететь.  Вот она, широта русской души - вы эта, открытиями так не разбрасываетесь. )))

 

* Под "черной дырой" подразумевается не часть тела земного животного организма, а объект обладающий сверхмассой и сверхплотностью, типа "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света". )))

  • Круто (+1) 1
Posted
29 minutes ago, Денис ДС said:

? Дык вот тут и не только:

))))

У меня тоже есть, правда в макете и на фанерке лежит лет эдак 14.  Оне не выдержали конкуренции за право играть в первой "Скрипке". Не их путь, однако.

Эвона как, малая черная дыра* таки существует и стабильна?  

Коллеги, такими темпами  тут не токмо мимо патента, а и мима настоящей Нобелевской премии по астрофизике можно пролететь.  Вот она, широта русской души - вы эта, открытиями так не разбрасываетесь. )))

 

* Под "черной дырой" подразумевается не часть тела земного животного организма, а объект обладающий сверхмассой и сверхплотностью, типа "область пространства-времени, гравитационное притяжение которой настолько велико, что покинуть её не могут даже объекты, движущиеся со скоростью света, в том числе кванты самого света". )))

Надолго ж вас хватило...
Тут у нас и патентовед и макетчик с 14-летним стажем и отклонитель электронов и фиксатор сеток и советчик что делать и знаток космогонии и определитель национальной принадлежности и измеритель широты и лампооценщик...

  • Круто (+1) 1
  • 4 months later...

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов равномерно. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
    • В "триоде"? На 6Ф3П? В классе А?   В принципе у Манакова есть такой вариант тоже. Вроде на ТВЗ 1-6 насколько помню. Но могу и сам сочинить. Питание 260,  300, 360?
    • Если 2,5вт в однотакте, то 5вт в двухтакте?  Какой бы вы порекомендовали режим для нагрузки 7к рр?
    • Может уж сразу ECL85 (6Ф5П), а не дохленькую ECL82(6Ф3П) пользовать. И к тому же пятых больше гораздо. А тем более ежели в триодном включении. 6Ф3П в триоде уж совсем мало выдаст.
    • В моем случае не получилось. Абсолютно одинаковых индуктивностей не бывает и на СЧ, ВЧ получается фигня
    • Константин, добрый день. Возясь с ВТ174 (а ведь у него первичка и "двевторички" - как раз две одинаковые обмотки), конечно, испытал зуд пробовать балансную конфигурацию, которая не боится подмагничивания почти совсем, но - уже несло в другом, "не-силовом" направлении, отложил похожую мысль на потом - правда, без уверенности, что получится, там на ВЧ трудноконтролируемая фигня более чем возможна. Но - конечно попробовать надо будет, мысль в целом здравая.  Никита, заранее спасибо, если найдется время рассказать о том, как практически реализовать катодную коррекцию - мне сама идея кажется исключительно правильной, но с реализацией как-то не задалось. 
    • Иногда , когда нужно отрицательного напряжения,а на трансе нету обмоток для этого , а перемотка усложняет задачу. Использую доп . трансик , они есть в аппаратах , как дежурные .у меня их накопилось 2 большие горсти , а куда их ещё .Вкл . его наоборот , вторичка к напр. Накала . Здоровья у них хватает для этого. (Смещения)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...