Jump to content

Корректор Виола

Старый

By Старый
in Analog

 Share

Recommended Posts

Старый Contributor

Старый

Posted
Posted

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

виола корр.jpg

  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

SP057
SP057

Предварительный усилитель (корректирующий) прежде всего усилитель. Для его использования в целях воспроизведения звукозаписей некоторые "распространенные" радиолампы лучше не использовать. Если 6

Xрюн222
Xрюн222

Вы, ребята, сначала сварите суп хоть процентов на 5-10 от амл-овского, а тогда будем решать, на каких тарелках подавать. С этим проблем нет. В отличие от рецепта супа как такового. И умения его сварит

sova
sova

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно.  Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень х

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

В  бачок . Треш. Такое г. редко встретишь , особенно коррекция после двух каскадов линейного усиления. 

Нормальное построение -  6н2п (12ах7 лучше ) -  в катоде 2к (шунт 100мкф) -   RC -коррекция ( лучше от Аудионот: 270к - 8н2-39к , 2н7 , 1м2-гридлик )  -  е88сс (6н23п) ( катод- 1к (шунт 220мкф) , в аноде - 20к ) -  на выход .  Никаких КП(катодных повторителей) не нужно) .    БП тоже -г. Но хоть что-то. 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Старый сказал:

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

виола корр.jpg

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад .     На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще -  +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора. 

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
22 минуты назад, Михаил SM сказал:

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад .     На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще -  +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора. 

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

Не думаю, что что-то путное.   Но если это транзисторный корректор , то всё иначе. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нуу, м65 - это что-то легендарное и на, внимание, :smile-57:, внезапно для конца 50х гг, 12ах7 (!)... Некоторые Гуру, правда, утверждают утверждения о его "принципиальной неработоспособности", случается... 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

Снимок экрана (1167).png

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Старый сказал:

РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. 

Одна из главных причин. ИМХО.

Ширпотреб детали -ширпотреб звучание. Стабилизация накала там,  где и переменка вполне.

Если можно было бы получить прекрасный звук на чем  попало -почему касаемо хороших корректоров,  стоят они немало.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

Шуровский ширпотреб.  Тогда модно было -на аноде + 50...75в и в путь.  Реально же -  ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ музыкальность . 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе,  клиппинг возникнет? 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
Только что, Михаил SM сказал:

Шуровский ширпотреб.

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый )  и 64-й ( кремниевый )   нормально звучат .

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе,  клиппинг возникнет? 

Корректор с коррекцией в общей обратной связи  всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС . 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 минут назад, vs music сказал:

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый )  и 64-й ( кремниевый )   нормально звучат .

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв .  Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна -  щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.  

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в.   Статья в инете есть.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта,

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв .  Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна -  щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.  

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55:Наверное, не под М3д никак?... 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) ,

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же  Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кгц . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС . Есть все замеры на этот корректор ( через RMAA )  . 8-й год  пользуюсь     

DSCF5335а.JPG

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

А, кстати, вопрос интересный. :shock:  Кто сколько мВ намерял на практике на треке измерительной пластинки "12500 Гц 0 дБ"? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же  Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кг . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС 

DSCF5335а.JPG

Ну, извините! 32 в для транзисторного =наверное, вольт 350 для лампового, а кабы и не поболее... 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55:Наверное, не под М3д никак?... 

Реально ШУР 3д (у меня есть оригинал ) даже корректор с запасом питания во все+350в напрягает  , про +50в на аноде -это ни о чём , имхо. 

Моноблок RIAA усиления.   

CIMG3206корректор 1.JPG

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в.   Статья в инете есть.

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Напрасно .   Когда нам будет более 75 лет , хотел я дожить до видов моего монтажа.     АМЛ  -реально опытный аудиоинженер , там ( корректор АМЛ+) не бла, бла, а реальные расчёты приведены .

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
23 минуты назад, vs music сказал:

Корректор с коррекцией в общей обратной связи  всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС . 

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно. 

8 минут назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень хорошие. Зачем мне вот смотреть на то,  что должно звучать или например в той же логике,  нюхать картины, или на вкус пробовать кинопленку ? :))

Хотя и на взгляд -у АМЛ сделано грамотно. Что не нравится,  мне не понятно.

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Старый сказал:

Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

Именно так был поставлен вопрос.....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Там две детали только, с накаткой деталь в которой винт под скажем шестигранник и сквозь него нитка, всё.  сначала шестигранником натянули, а потом деталью с накаткой поворачиваем сколько надо, закручивая нить для антис. Надо купить эту нить в рыболовном, посмотреть что это, и как она свита сручена сплетена
    • U.L.F.
      Ультралинейный усилитель на 6Ф3П

      By U.L.F. · Posted

      Ещё помню стоящий у них дома огромный Р250М... Папа ушел дорогой цветов в 21 от ковида в 84 года, мне привить тягу к этому увлечению не смог. Не интересна мне была эфирная связь...  Катарина Ричер... Это не "Шарм" со старого Аудиопортала и форума С.Сергеева?  p/s: 6Ф3П безусловно лампочка интересная. Но для однотактника куда её? К какой акустике? К компьютеру на стол разве что... Вот пушпульничек по схеме Баксандала и ему подобных на ней самое то.  ИМХО... Больше в этой теме наверное мне уже не стоит писать, смысла нет...  
    • Russ3000
      ММ & МС

      By Russ3000 · Posted

      Вангую - это было написано году в 1968, транзисторный германиевый?  
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      Там внутри винт под шестигранник.  Только я не понял какая резьба большого винта...есликрутить по часовой, то еще больше игла побежит к центру, против-будет выворачивать натяжку магнита Да в общем-то все просто: верхний винт двойной - на нижнем фото я специально выкрутил фиксатор антискейтинга т.е. внешняя часть винта(она без внешней резьбы) "скручивает"нить для достижения необходимого усилия(при этом расстояние между магнитами практически не меняется),а "внутренним" винтом осуществляется реголировка расстояния между ними(степень демпфирования).Внутренний винт внутри частично полый - там закрепляется маленькая втулочка ,в которой зафиксирована нить.Внутри тонарма нить так же фиксируется в маленьком латунном шарике над магнитом;сам верхний магнит так же зафиксирован финтом(на фото видно),так что оперативная замена плетенки не срставляет труда.Вроде все http://www.markanaudio.ru/markanforum/Smileys/Main/wink.gif вот где собака порылась))  внешний винт без резьбы, на фетровой прокладке
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      ничего не понял как здесь натяг и антис...скорей всего нет средней контряжей детали как верху...внтури под шестигранник скажем натяг, а сама шайба аниск я так думаю
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      верхнит рулит натяг, средний контрит, нижний антиск.
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      ага
    • lewis
      Замолвим слово о виниле

      By lewis · Posted

      Начало этого года выдалось каким-то необычайно урожайным на пополнение коллекции. The Doors "L.A. Woman" от Analogue Productions (AAPP 75011-45) . Две пластинки на 45 об/мин, 180гр. Мастеринг альбома от Doug Sax, как водится с оригинальной мастер-ленты.     Что сказать, просто лучший альбом замечательной рок-группы. Техническое качество фонограммы и самого пресса - невероятное. Must have, однозначно!      
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      МарканАудио?
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      Это так Василий делал, возможно он так решил на практике что низ сборный должен быть. Я уже на 33 ьей странице. Но перебивают там Василия жутко
    • Agats
      Magnetic tonearm

      By Agats · Posted

      а где и какие? N52? там не резьба важна, резьба натягивает-опускает поднимает  нить и ее роль закончена. Далее этот весь тройной блок закручивается вместе для антиск. На первой странице фото
    • ВАК
      Magnetic tonearm

      By ВАК · Posted

      В тонарме один магнит D- 10мм H-3мм,нижний пакет из 4х с диаметром от 10 до 30мм толщиной 1,5мм
    • lewis
      ММ & МС

      By lewis · Posted

      Наоборот, это виниловые тракты у "нас" такие, что цЫфра играет гораздо хуже Сам не люблю крайних точек зрения, вроде того, что лампы всегда лучше, а транзисторы всегда хуже. Но приведу на этот счет мнение довольно известного импортного) инженера звукозаписи: "Приведу пример. Возьмем комнату с некоторой реверберацией -не камеру, и поместим в нее наушник, пропуская через него щелчок, чтобы услышать «тик-тик-тик». Подключим хороший микрофон, например, Neumann U-67 или что-то подобное, разделим сигнал так, чтобы он поступал сначала на ламповый микрофонный предусилитель, а затем на транзисторный, выведем оба предусилителя на пульт, будем переключаться между ними и слушать. С ламповым предусилителем вы услышите всю реверберацию в комнате; с транзисторным — звук будет приглушен. В десяти случаях из десяти. Так что примерно это то, что вы слышите."
    • Фломастер
      Стойки для акустики из дерева

      By Фломастер · Posted

      А что с ним может произойти? Шкаф ведь стоит на четырех ножках, и расстояние между опорами 500-1000мм. Представим что он стоит только на двух...    Если в предложенной конструкции стойки выполнить из дерева и в клеить в деревянное основание (шип/паз), типа балка с защемленным концом, будет гораздо лучше.   Просто увеличение диаметра стоек не решает все проблемы конструкции с применением стяжек. Шпильки будут проходить через верхнее и нижнее деревянное основание, а их толщина будет колебаться в зависимости от влажности воздуха, зимой будет болтаться, летом притянется... постоянно нужно будет подтягивать...
    • Agats
      OTL - истинно ламповый звук

      By Agats · Posted

      Физика не понимает и не измерят ни количества радости, ни удовлетворенности, ни полученного восторга. Воообще эти темы избитые лет 10..15 назад, кто верит в это кто нет. Кто утвержадет что слышит сразу и тд и п. Но тогда сообщество пришло к мнению так.  Второе про накал я помню с этих боев, что не уродует музыку и слух только переменный, далее по необходимости дппв, хуже мост и полная деградация и уничтожения музыки все виды стабилизации, впрочем как и в анодном, это самое самое из зол злое. А есть прагматики, которые считаю что цель должна быть достигнута для достижения того то так так и так, подходят с другой стороны. Возможно надо два подхода обдумывать всегда. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      110.1k
×
×
  • Create New...