Jump to content

Корректор Виола

Старый

By Старый
in Analog

 Share

Recommended Posts

Старый Contributor

Старый

Posted
Posted

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

виола корр.jpg

  • Replies 83
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

SP057
SP057

Предварительный усилитель (корректирующий) прежде всего усилитель. Для его использования в целях воспроизведения звукозаписей некоторые "распространенные" радиолампы лучше не использовать. Если 6

Xрюн222
Xрюн222

Вы, ребята, сначала сварите суп хоть процентов на 5-10 от амл-овского, а тогда будем решать, на каких тарелках подавать. С этим проблем нет. В отличие от рецепта супа как такового. И умения его сварит

sova
sova

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно.  Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень х

Posted Images

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

В  бачок . Треш. Такое г. редко встретишь , особенно коррекция после двух каскадов линейного усиления. 

Нормальное построение -  6н2п (12ах7 лучше ) -  в катоде 2к (шунт 100мкф) -   RC -коррекция ( лучше от Аудионот: 270к - 8н2-39к , 2н7 , 1м2-гридлик )  -  е88сс (6н23п) ( катод- 1к (шунт 220мкф) , в аноде - 20к ) -  на выход .  Никаких КП(катодных повторителей) не нужно) .    БП тоже -г. Но хоть что-то. 

  • Like (+1) 1
  • Cool (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
2 часа назад, Старый сказал:

Всем добрый день! Недавно собрал подобное изделие. Вроде задумка нормальная. Нет кондеров в катодах.РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. Низкое выходное R! Погрел недельку. послушал и обплевался. Слушал и на ММ и на МС с трансом. Звук. это какое-то угрюмо утробное г...но. Причем и на камнях и на лампе. Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

виола корр.jpg

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад .     На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще -  +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора. 

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

  • Cool (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
22 минуты назад, Михаил SM сказал:

Криминал этой схемы в низком (практически никаком) запасе по перегрузке , при +116 в на аноде первой лампы -усиливается сигнал кривой риаа и потом вваливается в линейный 2-й каскад .     На аноде даже стандартной схемы -когда RC -коррекция между первым и вторым каскадом , напряжение на аноде я ниже +200в редко делаю , Сакума так вообще -  +250в -напряжение на аноде первой лампы его корректора. 

https://easytubeamp.ru/category/усилители/предусилители/riaa/

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

  • Like (+1) 1
Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
1 минуту назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

Не думаю, что что-то путное.   Но если это транзисторный корректор , то всё иначе. 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted

Нуу, м65 - это что-то легендарное и на, внимание, :smile-57:, внезапно для конца 50х гг, 12ах7 (!)... Некоторые Гуру, правда, утверждают утверждения о его "принципиальной неработоспособности", случается... 

  • Like (+1) 1
vs music Local

vs music

Posted
Posted
10 минут назад, Xрюн222 сказал:

А как же Shure m65 с напряжением питания (!) 100  (сто!!!) вольт?! 

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

Снимок экрана (1167).png

sova Local

sova

Posted
Posted
2 часа назад, Старый сказал:

РИА на доступных деталях. Лампы распостраненные. 

Одна из главных причин. ИМХО.

Ширпотреб детали -ширпотреб звучание. Стабилизация накала там,  где и переменка вполне.

Если можно было бы получить прекрасный звук на чем  попало -почему касаемо хороших корректоров,  стоят они немало.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

Шуровский ширпотреб.  Тогда модно было -на аноде + 50...75в и в путь.  Реально же -  ПРИНУДИТЕЛЬНАЯ музыкальность . 

sova Local

sova

Posted
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

Шур-65 имел цепи коррекции в общей ООС . Там не пассивная коррекция .

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе,  клиппинг возникнет? 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
Только что, Михаил SM сказал:

Шуровский ширпотреб.

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый )  и 64-й ( кремниевый )   нормально звучат .

vs music Local

vs music

Posted
Posted
1 минуту назад, sova сказал:

И как это сказывается на величине питания? Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта, и что из за сигнала в вольт на выходе,  клиппинг возникнет? 

Корректор с коррекцией в общей обратной связи  всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС . 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
7 минут назад, vs music сказал:

По поводу 65-го ничего сказать не могу . А их транзисторные 61-й ( германиевый )  и 64-й ( кремниевый )   нормально звучат .

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв .  Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна -  щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.  

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в.   Статья в инете есть.

vs music Local

vs music

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Сигнал с головы неск милливольт максимум на входе пусть после усиления в 100 раз, будет доли вольта, до вольта,

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) , с МС -трансов часто идет все 10 -15 мв .  Усиление то сигнала риаа-до коррекции и поэтому ж. гарантированна -  щелчки или ещё пластинку на 45 оборотов.  

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55:Наверное, не под М3д никак?... 

vs music Local

vs music

Posted
Posted
6 минут назад, Михаил SM сказал:

Нормально , согласен, если подключить к ним ММ -ю головку с выходом 3-4мв .., может и прокатит в среднем положении .  Но есть картриджи с выходом 6мв, 8мв (ШУР3Д) ,

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же  Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кгц . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС . Есть все замеры на этот корректор ( через RMAA )  . 8-й год  пользуюсь     

DSCF5335а.JPG

  • Like (+1) 1
Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Как то плохо у Вас с математикой . Несколько милливольт на входе - это только на частоте 1 кгц . А на высоких частотах с пластинки идет  ещё плюс  20 дб ( в 10 раз )  . 

А, кстати, вопрос интересный. :shock:  Кто сколько мВ намерял на практике на треке измерительной пластинки "12500 Гц 0 дБ"? 

Xрюн222 Mentor

Xрюн222

Posted
Posted
1 минуту назад, vs music сказал:

у меня есть картриджи с выходом 7-8 мв , и есть корректор - клон Шур М-61 / он же  Телефункен -206 - усиление 42 дб /1кг . Работает нормально и с картриджами 9 мв - до клипинга там довольно далеко . Нормально звучит при питании 32 вольта . Коррекция в общей ООС 

DSCF5335а.JPG

Ну, извините! 32 в для транзисторного =наверное, вольт 350 для лампового, а кабы и не поболее... 

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
5 минут назад, Xрюн222 сказал:

Вот я думаю.... Под какие головки Шур делался корректор Шур в конце 50х гг? :smile-55:Наверное, не под М3д никак?... 

Реально ШУР 3д (у меня есть оригинал ) даже корректор с запасом питания во все+350в напрягает  , про +50в на аноде -это ни о чём , имхо. 

Моноблок RIAA усиления.   

CIMG3206корректор 1.JPG

  • Like (+1) 2
vs music Local

vs music

Posted
Posted
10 минут назад, Михаил SM сказал:

АМЛ  на примере своего корректора АМЛ+ хорошо разъяснил , почему на аноде первого каскада должно быть не менее +150в.   Статья в инете есть.

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted
3 минуты назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Напрасно .   Когда нам будет более 75 лет , хотел я дожить до видов моего монтажа.     АМЛ  -реально опытный аудиоинженер , там ( корректор АМЛ+) не бла, бла, а реальные расчёты приведены .

  • Like (+1) 1
sova Local

sova

Posted
Posted
23 минуты назад, vs music сказал:

Корректор с коррекцией в общей обратной связи  всегда имеет меньше гармоник , чем корректор с пассивной цепью RIAA . Поэтому большинство корректоров 60-х-70-х годов - были с цепями RIAA в общей ООС . 

ООс дает свои,  часто гораздо худшие последствия. По крайней мере УМ транзисторные с большими с ООС слушать невозможно. 

8 минут назад, vs music сказал:

Извините , но глядя как сделаны собственные творения  АМЛ ( а не те , которые разработаны в Морфизприборе ) - я не могу воспринимать его серьезно .  

Надо не глядеть а слушать. Оцифровки сделанные на его аппаратах -очень хорошие. Зачем мне вот смотреть на то,  что должно звучать или например в той же логике,  нюхать картины, или на вкус пробовать кинопленку ? :))

Хотя и на взгляд -у АМЛ сделано грамотно. Что не нравится,  мне не понятно.

  • Like (+1) 3
  • Hmm... (-1) 1
Ollleg Mentor

Ollleg

Posted
Posted
3 часа назад, Старый сказал:

Может кто подскажет. что с ним можно сделать? Соответственно для улучшения звучания! Или сразу в мусорный бачёк? И не париться))

Именно так был поставлен вопрос.....

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Stan Marsh
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Stan Marsh · Posted

      Думаю, вопрос целенаправленно для Михаила Евлампия, у него такого опыта выше крыши. И Гудманс наверняка есть. Или был. 
    • Senyer
      "Пентодная палата" ...собственно усилители!

      By Senyer · Posted

      Всем привет! Подскажите кто знает, нужен совет. У меня в данный момент усилитель SE на 2А3 и акустика ШП Axiette 8  16 Ом, выходники были намотаны для триода Ктр =17 и получается на 16  Ом  Ra примерно 4,5 кОм . Все хочу попробовать пентод поставить без ООС, думаю что такой усилитель с пентодом на выходе без ООС  лучше качнет эти Гудмансы, но мне кто то говорил что для пентода нужно специальные выходники мотать и выходные трансы для триода не особо подайдут для пентода, еще как я понимаю важно питание второй сетки пентода и важно попасть что бы была оптимальная нагрузка  Ra. Вообще в моем варианет хотя бы понять как будет играть ШП Гудманс с пентодом можно мои трансформаторы поставить с какой нибудь пентодной лампой???? Подскажите кто что знает плиз.
    • Stan Marsh
      Подключение лампового усилителя от балансного выхода ЦАП

      By Stan Marsh · Posted

      Ну, у некоторых ЦАПов громкость регулируется программно, с ЗК проблем нет, а остальные источники - да, придётся счетверённым. Есть, конечно, всякие экзотические способы, но там свои заморочки.    А можно двумя сдвоенными, почему бы нет. Удобно. И ассортимент таких переменников изрядный. 
    • Timbuktu
      Подключение лампового усилителя от балансного выхода ЦАП

      By Timbuktu · Posted

      Согласен, можно прям с некоторых микросхм цапа. А как громкость будем регулировать? Счетверённым?
    • Gyuri
      Электроника Б1 01

      By Gyuri · Posted

      Нет чтобы просто и доходчиво рассказать.В ЧЁМ ПРЕИМУЩЕСТВО применения микрометрического винта и как там устроен узел .Чего там  нового придумали. Ну ось в часовых опорах или ещё чего??? С весами более менее ясно, что -то вроде личной неприязни только к буквосочетанию.
    • Кружка
      Подключение лампового усилителя от балансного выхода ЦАП

      By Кружка · Posted

      Да.
    • Alex5
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By Alex5 · Posted

      Добрый день. Можно ссылку на продавца у которого брали чтобы была кирилица
    • Василий
      Электроника Б1 01

      By Василий · Posted

      Да Вы издеваетесь что ли!!?? - паспорт ему невдомёк,фото рассмотреть тоже не может ! Продолжайте в том же духе ....
    • S.Laptev
      Электроника Б1 01

      By S.Laptev · Posted

      Где?!!! Взрослый человек, надо достойно себя вести даже в такой ситуации! Ну бывает в жизни всякое.... Успехов.
    • emelyan
      НЧ 10" компрессионные

      By emelyan · Posted

      У меня есть и 4ГД35(36) и 10ГДШ. Сравнивать есть возможность. На группе из 4ГД35 контрабас понравился. 10ГДШ оригинальный слушал только в конце 80, нынешние экземпляры достались с трухлявыми подвесами. Смыл их, диффузор очистил и корзину, пропитал диффузор, без энтузиазма, прополисом. Подвес прямой, натуральный фетр (не тот что с полиэстером, полиэстер стареет), чистая шерсть (маг. "Леонардо") приклеил. Слушал. Даже были планы на ГИ на них, но увлёкся рупорами. Как описать звук? )))) Как его опишешь... Не выбрасывайте их. Немного работы по реставации, и вот некий динамик для ознакомления - имеет место. Может понравится. У динамиков все имеет значение, всякие изменения в конструкции вызывают изменения в звуке. Чуйка - менее всего интересует меня. Интересует только само ощущение от прослушивание. Одно из самых приятных ощущений от прослушивания, которое было у меня - после выключения подмагничивания у самодельных динамиков на подмагничивании. Чисто на остаточной намагниченности, невелика она у магнитомягких материалов, там Ст.0 была.
    • Василий
      Электроника Б1 01

      By Василий · Posted

      Извините,но это ,с Вашей стороны, просто какой-то стёб....
    • maximka
      Радиолампы разные

      By maximka · Posted

      На EL34 снижу, 4000р шт раутхеон выпала, тесла 2 шт и рфт 2шт в остатке E80CC Siemens 4 шт по 4500р   EL6 Tungsram 2шт=12000р E2d RFT--2шт=15000р EL11 TFK--4000р, 1 шт 6DJ8 Toshina подобранные по 4500р
    • Якорь
      НЧ 10" компрессионные

      By Якорь · Posted

      Емилиан , а чем хорош 10гдш, вроде магнитная система слабая, диффузор тоже тяжеловат, да и по составу не Телефункен, обычно его не хвалят, некоторые даже 4гд35 считают лучше, чем 10гдш, Шалин писал, что его 10гдш подчерк дешевый ничем не искоренить, хоть все замени и диффузор и магнитную систему 🙂 да и эквивалентный объём большой
    • S.Laptev
      Электроника Б1 01

      By S.Laptev · Posted

      Да нет, не получится никак у вас, придётся объяснить разницу в возрасте в 5, 10, 15 лет?! Или сколько точно, и то, что у этого нет ни одной общей детали, совсем! Кроме армбазы, да и она заметно отличается!!! Или то, что этого, точнее этих, их то как раз Три тонарма было сделали не так уж и давно на потребу аудиофилов, для игрищь с СПУ и Денон 103 !!!
    • S.Laptev
      Электроника Б1 01

      By S.Laptev · Posted

      Но тогда, вы просто должны, нет, обязаны его показать! Показать мануал на него, найти хотя бы посредством Алисы хоть Одну фотографию этого несуществующего тонарма, из старой, 60-70-х годов Второй серии этих древних уже ятонармов, состоящей, как всем на свете известно, всего из двух тонармов, миллионами картинок которых заполнен весь интернет, SME 3009 l l и SME 3912 ll !!! Их было всего Два, 3009 ll  и 3012 ll и выпускали из до 70 - 73 года, где то: 9 дюймов 12 дюймов На несуществующий SME 3010 ничего Алисе найти так и не удалось!  Мануалы на эти Два тонарма: http://www.analogue-classics.com/html/3009SeriesIIManual/Thumbnails.html Возможно, вы попробуете и это, странное и дикое и неизвестное до сегодняшнего дня никому в моём верхнем посте тоже опровергнуть, ну, мол делали Торенсы первородные с тонармами SME и особенно с SME 3010 l l и все первые Торенсы имели их и именно с них, слиза... пардон, скопировали ребята из Грузинской АССР, свой лучший в СССР проигрыватель? Ну тогда тут тоже нужны документальные доказательства: Ждём! И ещё, вы, возможно и эту загадку нам разгадаете, про этот невероятный тонарм, а то я в непонятках нахожусь.... хотел ребят спросить, где видели они невиданную вещь которую даже я не видел.... Что не так с этим первым поделием от весовщика, какие с ним проблемы и какие его особенности странные? И почему и чем он не похож ни на один тонарм в мире? Кроме года изготовления 1960-го и отсутствия антискейтинга? Очень интересно и хотелось бы узнать!

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...