Jump to content

Recommended Posts

Posted

Интересное наблюдение что переполюсока выводов (7, 15)творит с выбросами и нелинейностью

Бирюзовый- свтлозеленый- вывод 15 на катоде srpp

Розовый- темнозеленый- вывод 7 на катоде srpp

Думаю такое теоретически не определить, так что доля эпирики..

ачх_коммутация первич..bmp

Posted
В 31.03.2023 в 20:14, locken сказал:

1:1+1 2816 витков первичная обмотка, столько же (оба плеча для РР) вторичная

И где здесь 1:1+1 ? 
Здесь имеем понижение 1:0,5+0,5

Выбор ПЛ сердечника верное решение

Некоторые измышления: 

1)слишком большой транс

2) слишком много секций для ПЛ транса

Это даёт большую ёмкость,отсюда все беды.

Плечи вторички будут "разезжаться" по любому. Задача вывести это за предел звукового диапазона. 
 

Posted

Если катушки одинаковые то эта схема коммутации неправильнаimage.gif.1110d23431fae409b0593b116750dc1e.gifпервичка скоммутирована неверно на левой катушке

Posted

тк обмотки полностью одинаковы, межслойная и межобмоточная изоляция то же, если 2 соседние объединить получится по 2 секции на катушке. Этот вариант коммутации наиболее ДА, Противофаза держится до 200-300кГц как вкопанная, без немагн. прокладки на 10, 20Гц форма синуса кривая, с ее наличием полоса с низу не изменилясь, синус правильный стал. Как бы обычные межкаскадные попадались и хуже чем этот получился. По вашему мнению правильный такой трансформатор конструкционно какой: на какую индукцию, какое железо, изоляция, секции, плотность намотки и тд. Не до конца ясен вопрос как измерить межобмоточную емкость и какими величинами оперировать

вар8.gif

Posted

Вот на вашем графике хорошо видно что плечи вторички начинают разъезжаться с двух кГц. 
Если б я знал ответы на все поставленные выше ответы!!!

Я практик,вот вы смастерили выше читал каскад на 6н6п -вот на нём и проводите все измерения. Только реальный каскад.

И ещё без шунта во вторичке такой парафазный транс работает очень плохо.

Начните с 20кОм в плечо и уменьшайте пока не добьётесь норм. результата.

я брал два вольтметра в3-38 и подключал их на плечи межкаскадника,все видно наглядно.

Posted
42 минуты назад, gu-48 сказал:

Я практик,вот вы смастерили выше читал каскад на 6н6п -вот на нём и проводите все измерения. Только реальный каскад.

  Вот это дельный совет. Тогда можно будет реально оценить работу с подмагничиванием.  Или, по крайней мере, поставьте последовательно с выходом генератора резистор 2 кОм, имитирующий внутр. сопр. лампы. По той схемке, что вы приводите, такое впечатление, что генератор выдаёт симметричный сигнал, а это же ведь не реальные условия работы, так понимаю. А ваши измерения показывают, что получился обычный кривой фазоинверсный трансформатор. Его можно использовать для НЧ звена, если резать сигнал на 200-300Гц, на большее он не годится. 

Posted

Я же написал что сделал реальный каскад SRPP на нем и вам и измеренный тр-р ачх показываю. Хорошо описание с фото:

Макет SRPP на 6Н6П :)) в Приложении реальная схема макета. Амперметр, вольтметр цифровые. 4 луча осцил. на нем и смотрю RMS выхода плеч с тр-ра. оттуда же внешняя зв. карта, Spectraplus (ачх, THD)) 

Тех. характеристики: Вход с генератора 1в 1кГц (на фото 3 луч красный который)

Выход каскада SRPP 9.4в (4 луч синй) на первичную обмотку исследуемого трансформатора

На вторичной наводится 4,51 RMS и 4,87 (первые 2 луча на осц.) шунтированы резисторами по 85к. 

THD на вторичных 1,73% (генератор сам 0,7 китайский)

Фото 03.04.2023, 10 53 21.jpg

Фото 03.04.2023, 10 53 46.jpg

схема.GIF

Posted
On 4/1/2023 at 4:13 AM, BAA said:

186.jpg.8a2903596cbe21d9ac7eda5888a19995.jpg

Тогда уж Iron Concertina: как раз годится для двухкатушечного МКТ с зазором. У меня получились вполне неплохие результаты с 6EM7 при 13 mA и 370V анодного. Одну из катушек нужно перевернуть так, чтобы прилежащие к сердечнику слои первичек оказались на земле и на анодном. Точками показаны не начала обмоток, а правильная фазировка. Смещение, возможно, потребуется большее чем 3V.

ver-by-Shef.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, locken сказал:

Я же написал что сделал реальный каскад SRPP

  Извините, тупанул что-то... :smile-46:

Posted

  шунты.. шунты.. задавили конечно немного напряжение, однако вопрос с линейностью ачх решен. 

По напряжениям что реально получилось: На входе драйвера 1в 1 кГц, выход 8,5в. выход с трансформатора 3,9 и 4,1в. Для 36 ламп ка бы. 

вар9.gif

Posted

И какие шунты в итоге?
И так ли необходим каскад srpp?
А попробуйте обычный тран-ый каскад с нагрузкой в аноде 6н6п, межкаскадник ведь с зазором собран. Транс начнёт работать с подмагничиванием…….

 

Posted
11 minutes ago, Rezvoy said:

С СРПП витков меньше, разбег тоже меньше.

И шунты к месту.

Posted

1кГц, 10

Желтый-бирюзовый- вториные обм. тр-ра

красный- вход драйвера, 

нижний синий- выход srpp

Фото 03.04.2023, 18 08 35.jpg

Фото 03.04.2023, 18 09 05.jpg

Posted

Не люблю цифровые осциллографы, ну да ладно. Вообще конечно не очень, если не сказать  хуже. Мне кажется надо завязывать с этой идеей, понятно труды и время жалко, однако  отрицательный результат , то же результат. Если по существу слишком малое выходное сопротивление ( или внутреннее у лампы ) не есть очень хорошо в МКТ, убедился в этом на собственном опыте . Повышается добротность резонанса, но у Вас резонанс к сожалению ещё и в звуковом диапазоне, а это вообще неприемлемо, симметрии не получите.

Posted

СРПП ближе к источнику тока, поэтому резистор, параллельно обмотке, а не последовательно с ней. Возьмите поменьше что нибудь и начните с простого, типа одного слоя первички и одного слоя вторички и генератора с последовательным резистором.

  • Like (+1) 1
Posted (edited)
В 03.04.2023 в 19:08, BAA сказал:

параллельно обмотке, а не последовательно с ней. Возьмите поменьше что нибудь и начните с простого, типа одного слоя первички и одного слоя вторички и

Скажите тогда оптимален ли будет такой концэпт друхкатушечного ФИ трансформатора 1:1+1, на каждой катушке:

1. половина всей первички 1509 втиков,

2. половина всей вторичной обмотки3018 витков, те полное плечо выходной лампы одной обмоткой делаю.

Вторая катушка аналогичная. При намотке выполняются рекомендации по снижению межобмоточной емкости (не очень плотная укладка витков, толстые прокладки м\у слоями и секциями) Дополните чисто технологическими рекомендациями по конструкции. Надо сказать что в концепте более комплексного подхода_ на самом деле время появилось, сердечник исследовал на максимально возможную индукцию (перелом 1,2Тл) потери на перемагничивание ( коэрцитивная сила) построил петлю на осциле так чисто покривляться. И второй сердечник откопал- почти аналогичен оказался. 

Для первого варианта я могу построить любой драйвер, в угоду аудиофильству и получению макс. качественного ФИ тр-ра сознательно сделал его 1:05,+0,5.

Второй комплект катушек на это железо выше говорил делаю 1:1+1

Edited by locken
исправил граматическую ошибку в слове покривляться)
Posted
On 4/3/2023 at 2:24 AM, Rezvoy said:

Всё равно перекосит...

Знамо дело, перекОсит.. у нижних обмоток "исходный потенциал" у обеих на земле, а у верхних - разница в анодное. Ну, тогда и драйвер надо делать ПП вместо СРПП, к каковому выбору я и сам пришёл.. никак не закончу стапелируемый макет

Posted
1 час назад, locken сказал:

При намотке выполняются рекомендации по снижению межобмоточной емкости

 Ничего не поможет, трансформатор будет кривой на ВЧ в любом случае. Единственное, что тут можно сделать - соединить половины первичных обмоток в параллель, тогда полоса на ВЧ по плечам будет хоть как-то поровнее. 

  • Like (+1) 1
Posted

а вообще без привязки к этим трансформаторам что полезно для снижения емкости

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Есть ещë тема: https://newaudioportal.com/topic/4229-se-на-6с33с/  
    • то https://newaudioportal.com/profile/2643-петрович/ Это очень низкоомная лампа, в ней надо бы 5 секций первички и 4 секции вторички. HiEnd Трансформатор для 15Ватт мощности при токе покоя 250мА, на ОСМ 0.25, будет выглядеть примерно так: 400*30/(0.64*20)=937.5 937.5/1600=0.586 0.000586*0.8/(0.000001256*0.25)=1492 Витка первички. Можно округлить до 2000, если очень сильно чешуться руки ))). Дальше можно посчитать каким проводом  размотать  обмотки и какое акт.сопротивление выйдет. Делов на 10минут. П.С И да.. все 4 секции вторички должны работать паралельно. Так лучше  получатся ЧХ трансформатора
    • Эта схема для катушечного варианта, в формате 19/2, там всё нормально с шумом...
    • Я этот вариант под 6ж45б рассматривал. Второй каскад усиления тоже на этой лампе. Коррекция планируется распределенная, примерно поровну между каскадами. Пока это концепция, с железом занимаюсь. 
    • ОФФтопик Лучше/хуже ни к ВАХ-ам, ни к апаратным измерениям ни к расчетам отношения не имеет. Это типа нравится или нет. Главное другим "нравится" не засовывать... P.S. У всякого свой вкус: кто любит дыню, а кто арбуз, а кто свиной хрящик (Народ)
    • У меня как раз если считать по мощности лампа ее не превышает, но в область «зубца» который есть на вах заходит 
    • Напряжение на коллекторе транзистора получить более 1,5 в. 
    • Назначение диода? Отрицательное смещение на катоде?
    • Не знаю что делают нормальные люди, я себя к ним не отношу. Конечно можно намотать трансформатор по расчётам, и тешить себя мыслью, что это правильный трансформатор, и ВАХи правильные, то есть всё по цыкиновойшвилловским канонам, но как показала практика, он может незвучать, причём совсем. А так как он уже намотан, и получился таким, придётся слушать его, и ничего с этим не сделать. Я давно мотаю трансформаторы с отводами, и количеством витков вдвое больше цыкиновойшвилловских и шалинских и остальных. Когда мотаешь на продажу, разумеется гораздо удобнее и легче намотать 2500 витков 0,35 проводом, чем 5000 - 0,2м, и везде вещать об абсолютной достаточности и прочем. Что это якобы лучше. Повторюсь, я всегда мотаю первичку 5000 витков, с отводами от 3 и 4 тысяч, и у всех, всегда, переключатель стоит в положении 5000 витков. Звук просто вразы лучше чем с 3000, а тем более 2500. Разумеется, люди, даже грамотные, не задумываются над искажениями, сколько их там, какие они, как передаётся меандр, и прочие тонкости. Они оценивают звук в целом, и им накласть на измерения. Один наш форумчанин, как то изрёк гениальную фразу - Что бы понять что девушка красива, тебе достаточно на неё взглянуть, или ты будешь её рулеткой измерять. знак вопроса. Что то клавиатура знаки не печатает. Для 6С33С я бы намотал 4 секции по 500 витков, и включай как хочешь, можно всё впараллель, можно всё последовательно, для лёгкой широкополосной акустики, можно смешанно, две запараллеленных секции последовательно. Звук будет не лучше и не хуже, просто будет другим, под разные жанры и под разные типы акустики.  
    • Хочу попробовать примерно такую схему. Но будет это не скоро.  Еще с ЛПМ  и проч. не закончил.
    • Кстати, хорошо бы подбирать 6С33С по "половинкам", так спокойнее. 
    • А чего ждали то? Полевик, биполяр, трансформатор на вход нужен. Возможно проблема в акустике, на статиках шум менее заметен, чем на некоторых (почти всех) динамиках, в следствии множества их неконтролируемых резонансов. Чем менять АС, проще на входе поставить малошумящий ус. 
    • У режима А нет запрещëнной области, если в точке покоя лампа рассеивает не более Ра. доп, то всë в порядке.  Но перегревается она, конечно, весьма эпично:  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.2k
    • Total Posts
      100.4k
×
×
  • Create New...