Jump to content

Recommended Posts

Posted

В том виде как  на фото - работать будет, со многими оговорками. На десятке ламп - только как средство оповещения о воздушной тревоге!:smile-07:

  • Like (+1) 1
Posted
5 минут назад, Климентий сказал:

Кривая схема... :-)

Разумеется. И Футтерман кривой, только цирклотрон является полноценным двухтактным усилителем. 

 

10 минут назад, Климентий сказал:

Не стоит потраченных сил? 

Тут уж каждый сам решает. 

Posted
18 минут назад, Rezvoy сказал:

В том виде как  на фото - работать будет, со многими оговорками. На десятке ламп - только как средство оповещения о воздушной тревоге!:smile-07:

А что не так в схеме? Схему в симуляторе детально моделировал... К основным параметрам претензии нет... АЧХ, гармоники... https://vk.com/wall533610235_220

 

Posted
В 09.06.2022 в 00:15, Meshochnik сказал:

Вооот- воот, две недели прослушивания макета, привели меня к такому-же утверждению. И это настолько натурально-шикарноре прослушивание, что я уже ни сколько не сомневась в данной концепции. Комплектую второй канал, наверное , я уже становлюсь адептом данног звука. Спасибо Станиславу и Улдысу.

Как ваш макет? В готовый итоговый вариант перерасли? Поделитесь впечатлениями... 

Posted

Климентий приветствую! Скомплектовал полностью весь конструктор. Наверное, уже-бы и запустил но, попал в эпидемию в больницу, пока восстанавливался почти год прошёл. Чтобы не ворочать пока тяжести экспериментирую с ушником - так и так пред. к OTL мастерить, так как 6Н9С в одну дудку не вытягивает, усиление нужно за 40-50.... Сейчас SRPP Моргана Джонса для 250 Ом ушей даёт не плохой вариант. Доделаю ремонт во второй комнате и продолжу, пока вот, текстуры на фото:

IMG_20240226_140434.jpg

IMG_20240226_140525.jpg

Posted
2 часа назад, Климентий сказал:

А что не так в схеме? Схему в симуляторе детально моделировал... К основным параметрам претензии нет... АЧХ, гармоники... https://vk.com/wall533610235_220

 

Вы шутите? Какая входная ёмкость у десятка ламп будет? 6Н8С явно не справится даже на хайфай.

И, если я правильно разглядел, у вас почти 14 Вт на лампу и нет выравнивающих резисторов в катодах. Это непрофессионально.

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Там 6Н9С. Я интересовался, видит ли симулятор ëмкость. Говорят, учитывает. 

Я разглядел вторую как 6N8S. Может симулятор и учитывает, но мой опыт говорит - ёмкость будет большая.

Posted

Чтоб мои слова про "кривость" не казались злобным наветом, обращу внимание на очевидное: предоконечным каскадом тут является фазоинвертор с разделённой нагрузкой, его анодный резистор подключён к точке соединения анода нижней лампы к катоду верхней( к средней точке, так сказать). Только в таком варианте напряжение раскачки верхнего плеча оконечного каскада будет поступать между катодом и сеткой, как и в нижнем плече. И совершенно очевидно, что таким образом ФИ "питается" от этой средней точки, то есть грузит одно плечо. Чем больше ток покоя ФИ, тем сильнее разбалансировка оконечного каскада.   

Posted

Вот если взять два таких усилителя, и парафазно их раскачивать, то будет интересней. Линейно, и нагрузку можно включить между выходами, без конденсатора. Так:

МОСТ.jpg

 

У того же Крылова:

МОСТ КРЫЛОВ.gif

 

Ясное дело, резистор R20 можно убрать, и перейти на фиксированное смещение как и в обсуждаемой схеме. Хотя, разумеется, разбаланс моста будет больше.

Posted

Изначально было так. Первый каскад не рассматривваем вообще. Усиление второго каскада велико и позволяет(нужно) ввести ООС  для уменьшения выходного сопротивления усилителя, фазоинвертор имеет 100% ООС , его выходное сопротивление - 1/S, при S=1 Rout=1k , что позволяет применить в плече до 10 и более ламп 6С19П в параллельном вкл. 

image.jpeg.b39a972dd79332e6d9d61212f4b65c7e.jpeg

Второй каскад должен быть такой а не как на схеме

image.png.da39c0809c1611072479d0efcc96bf7d.png

ООС в этом усилителе - обязательна, поскольку верхняя лампа оконечного каскада - катодный повторитель, нижняя - с общ катодом и нужно компенсировать разбаланс сигнала по амплитуде, что и сделано в данной схеме.

Поэтому разумнее применять  при 5-10....

В итоге получаем схему...

image.png.ce2e2b9e906ba40a2d5028af3228686c.png

или точнее вот так

image.thumb.jpeg.ca633338f5447231fe0866b426cdce42.jpeg

 

image.thumb.jpeg.0c5b1f2272c45a5c4ba4eed7a892c692.jpeg

Untitled_1.thumb.jpg.191cd6d14d23779d56efb190f5a86b3f.jpg

при максимальной мощности 20 Вт на 8 Ом.

  • Like (+1) 1
Posted
37 минут назад, Климентий сказал:

Усиление второго каскада велико и позволяет(нужно) ввести ООС 

Усиление каскада на 6Н9С в районе полтинника, ФИРН не усиливает, то есть запаса на ООС нет. Надо добавлять каскад. Получается так: первый каскад ОК, второй аналогичный с ООС, потом ФИРН. Нормально. 

Posted

Я фигею! 6с19п в родном включении в стабилизаторе с нагрузкой в катоде требует при параллельно Ом включении резистор в катоде и уменьшений ты мощности рассеяния! В Кацнельсона хоть заглядывайте иногда.  В ТУ иногда дело писали… 

 

Posted
18 часов назад, Meshochnik сказал:

Климентий приветствую! Скомплектовал полностью весь конструктор. Наверное, уже-бы и запустил но, попал в эпидемию в больницу, пока восстанавливался почти год прошёл. Чтобы не ворочать пока тяжести экспериментирую с ушником - так и так пред. к OTL мастерить, так как 6Н9С в одну дудку не вытягивает, усиление нужно за 40-50.... Сейчас SRPP Моргана Джонса для 250 Ом ушей даёт не плохой вариант. Доделаю ремонт во второй комнате и продолжу, пока вот, текстуры на фото:

IMG_20240226_140434.jpg

IMG_20240226_140525.jpg

А можно посмотреть вашу итоговую схему по которой вы собирали макет? 

Posted

Во всех схемах тут рассмотренных, напряжение центральной точки между верхней и нижней выходной лампой указано 1/2 (150в) от напряжения питания (300в). В симуляторе как только схему не гонял...всегда огромный перекос между верхним и нижним этажем... или симулятор врет или схемы рисовали с потолка :-)

Posted
3 часа назад, Климентий сказал:

всегда огромный перекос

Уж поверь мне, в реальной схеме всё устанавливается с точностью до вольта. Рулится подземным минусом и резистором автосмещения. 

Posted

Интересное заметил... Если схему моделируют с одной или двумя парами выходных ламп то схема балансируется и даже амплитуды на выходе фи равные получаются. Но если добавляю каскады на выходе до 20 ламп то перекашивает схему конкретно... И никак не выправляется... 

Posted
8 минут назад, Климентий сказал:

И никак не выправляется... 

Ну, значит пора перестать молиться на симулятор, и тогда сразу всё получится.:smile-11: А то так недалеко и до депрессии: у всех получается, а тут - нет.:smile-03: 

 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вдогонку: вес блока примерно 55 кг. ВВ источник, полагаю будет весить соизмеримо, драйверный блок скорее всего не превысит 25 кг. Ламповый киловатт мощи в 135кг))) В то время как однотактники абсурдно малой мощности тяжелее))) 
    • Интересное сравнение. Чтобы сравнивать что-либо нужно обеспечить равные условия.  Давайте в первом примере указанную цепь ОС все таки замкнем правильно , на эмиттер транзистора. И соответственно получим какое-то напряжение сигнала на коллекторе.  Затем во втором примере обеспечим на базе необходимое напряжение для такого же коллекторного как в первом случае. Но! Делитель от первоначального ( в первом примере) сделаем на резисторах ( реальных , малошумящих) .  Тогда мы сможем равнозначно ( почти) сравнивать достигнутое. 
    • Имеются выходные трансформаторы от Днипро 14а, хотел бы собрать двухтакт из имеющихся ламп 6п6с + 6н9с, нужна схема 
    • Для концертного двухтактника киловатта на 3-4 самое то)))) Выходной каскад усилителя приобрел свой окончательный облик. Переместил его в квартиру чтобы заняться сборкой блока высоковольтного источника питания.   
    • Усиление есть линейность. Вот каскад с общим эмиттером. Ты видел такие тыщу раз. Но никогда не задумывался, от чего зависит его линейность. Давай, подумаем вместе.   Хоба. Вот два каскада. Два идентичных элемента усилителя. Каждый нагружен на генератор тока, не пропускающий переменную составляющую, с бесконечным сопротивлением переменному току. Вот только один из них подгружен цепью ООС от суховского винил-корректора: По условию ТЗ, выходное напряжение каскадов идентично.   Это и понятно: независимо от схемотехники корректоров, их выходное напряжение задано существующими стандартами. Нам надо всего лишь сравнить, какой каскад линейнее, и понять, почему.   Первый каскад, искажений в звуковом диапазоне порядка процента   Второй каскад: 0,003%. Отчего такая разница?   А вот от чего: для получения одного и того же выходного напряжения входное напряжение первого каскада равно два раза по 0,5 мВ, ибо генераторов два, 19 и 20к: А второго в 153 раза меньше. Или на 43 дБ. Почти на столько же децибел второй каскад и линейнее первого. А ведь никакой ООС ещё нигде нет. Второй каскад исходно линейнее до введения ООС. И какой отсюда следовает вывод? Для получения каскада с высокой исходной линейностью необходимо повысить его усиление. Нехудо бы вспомнить, как оно вычисляется: Ку = Rн / rэ Отношению сопротивления или, лучше, импеданса нагрузки к сопротивлению эмиттера, где rэ = 25 мВ / Iэ, мА. Не догадался ли кто до этого повышения линейности каскада раньше нас? Ответов всего два: 1. Да, догадался. 2. Нет, догадался. Рассмотрим схему ОУ, профессионального усилителя. В зоне 1 дифкаскад Т1Т2 нагружен на высокое выходное сопротивление зеркала Т3Т4 и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление повторителя Т5. В зоне 2 каскад с ОЭ Т6 нагружен ровно так же: на генератор тока I2 (в реале - транзистор с высоким выходным сопротивлением) и включенное параллельно ему высокое входное сопротивление ВК Т7Т8. Оказывается, весь мира знает, что нельзя нагружать каскад с высоким выходным сопротивлением на низкоимпедансные цепи ООС, как это сделали кенвуды, соблазнив неопытного наивного чукотского инженера:   *инженер - допустимый в приличном обществе эвфемизм, обозначающий умственно недееспособного гражданина. Если два инженера собирают усилитель вместе - жди беды и сборища фатальных ошибок в схеме. Усиление = линейность-2.zip
    • Непонятно, как у вас сложилось впечатление, что мы вам в щёлочку будем показывать именно блуд. Наверное, мы дали вам повод так думать. Выложите пруф на пост, где вам показывали этот самый блуд. 
    • Вам нужен диплом препода, или знания?  Вот незадача, я подумал, что - диплом. 
    • У нас есть разные структуры. Но так как вас пугают RC-цепи, боюсь, они вам тоже не подойдут. 
    • Какие вы знаете проблемы субъективного восприятия сверхлинейных усилителей? Перечислите усилители и их проблемы, плиз. Благодарю вас за внимание к проблемам чужих усилителей.    1. Нам удалось выявить источник искажений, которые становятся заметны при уровне тысячной доли процента и даже ниже. Эти искажения возникают, когда нелинейные участки характеристики усилителя изменяют свое местоположение в зависимости от усиливаемого сигнала. Если можно применять слово "бред", то это именно он.  1. Нет никаких "бродячих" нелинейных участков характеристик. Да и чего - характеристик? Есть много нелинейных характеристик: коллекторные, база-эмиттерные, какие именно имеются в виду? Что за тайны?   Пакость заключена в том, что все нелинейности равномерно размазаны по всем характеристикам, и на любом их отрезке всё та же нелинейность. Сказать: "нелинейности переползли и скучковались в этом месте" значит: все остальные места внезапно стли ЛИНЕЙНЫМИ! Вот именно это и есть бред.  2.   бумагомасл. конденсаторами Мерил во времена оны искажения конденсаторов. Самые нелинейные - именно бумажные, например, МБГО. Почему? Электрическое поле стремится прижать обкладки друг к другу как можно ближе. Если диэлектрик мягкий, та же бумага, то это полю удаётся - на микрометры. Но вот тогда, вместе с этим, меняется и ёмкость конденсатора - больше на пиках напряжения меж обкладками. То есть, появляются нечётные искажения сигнала. Лучше всего конденсаторы с жёстким диэлектриком, вроде фторопласта.    3.  Например, фирма Lavardin использует для них термин memory distortion. Бедолаги. Вообще, надо немного понимать, что такое Запад. Вот Мицубиси, у неё фишка - внедорожники на ралли Париж-Дакар, Хонда - приспортивленная, Тойота - надёжная и т.д. Так и тут: наша фирма открыла какой-то вид искажений, а больше никто не смог. Значит, наша фирма умнее и её товар лучше.  На самом деле, только в плохих усилителях возможны тепловые искажения. Дело в том, какой каскад задаёт уровень искажений усилителя. В сверхлинейных усилителях этот каскад - входной. Благодаря высокому общему усилению, токи входного каскада меняют рассеиваемую транзисторами мощность на уровне микроватт. Понятно, что микроватты практически не меняют баланс мощности входного транзистора в несколько милливатт. Потому входной каскад служит эталоном линейности для всего усилителя. Другое дело обычные усилители. Чем меньше усиления в петле, тем больше девиация мощностей входных транзисторов. Возьмём, для примера, усилители Песса: в них входной транзистор и есть выходной. Понятно, что из-за  большой девиации мощности его параметры и "эталон" разные для разных рассеиваемых мощностей, а мощности зависят от амплитуды выходного сигнала. И несчастный усилитель размышляет: стоковое напряжение - 2 вольта, мощность невысока, усилю-ка я сигнал в 10 раз. Потом: стоковое напряжение - 20 вольт, транзистору жарко, характеристики изменились, в честь этого усилю сигнал в 11 раз.  Вот это усиление сигнала с разным Ку в течение одного периода и есть искажения. Даже не удивлён, что они открыли эти искажения именно в своих усилителях: не доходит через голову, дойдёт через измеритель искажений.  Кстати, бороться с тепловыми искажениями можно только углублением ООС, и мне интересно, как они выкрутились из ситуации.  4.  Современный усилитель подает выходное напряжение на зажимы АС очень быстро, а ток через них устанавливается по сложному закону в течение нескольких миллисекунд в соответствии с модулем и фазой импеданса. Искажения, возникающие во время установления этого тока, придают ту самую «зашумленность» звуковому образу. Давно известные искажения, возникающие, как искажённое падение напряжения от протекания нелинейного тока АС по сопротивлениям:  проводов, в тч, внутренней разводки выход-клеммы, переходному контактов реле, кабелей АС, катушки выходного фильтра.  Лечатся установкой компенсатора сопротивления кабелей АС и охватом ООС контактов реле. Пример: ВВС-2011: МАСТЕР: этс. 
    • Чего там доказывать? Я спроектировал ГРААЛЬ, люди спаяли, говорят - священный, благодарят.  
    • А почему она вам плоха? Ведь вам её не разрабатывать, а всего лишь собрать. Сколько RC цепей вас не устраивает, какое пороговое число и почему?
    • Прошу в резерв. 
    • Покажите самую сложную схему, которую вЫ собирали. Мы будем знать, какой у вас уровень, а то и правда, некрасиво может выйти, если вы умнее нас, а мы не выказываем вам подобающих знаков уважения. 
    • Есть техническая возможность избавиться от искажений совершенно, загнав их под порог необнаружения - ниже уровня шумов. Ради чего нам от этого отказываться? Тем более, люди это любят:  
    • Это - таки фекалии: то, чего не было и не должно было быть в музыке, как фекалий в борще. Благодаря сверхлинейности, фекалии нам в голову не приходят. Вам - как хотите. Ваша ж голова, желудок тоже не дядин. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      111.3k
×
×
  • Create New...