УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

Sagittarius · May 26

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

обычно ставят еще оперов.

Обычно, сильно неудачно. Есть проекты Нейрохром и Модулус, примерно одинаковые, за 50 дБ глубины ООС на 20 кГц просят 400 долларов.

В 24.05.2026 в 14:40, Russ3000 сказал:

У Брагина в YES5 сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

Там, где Брагин учился, я преподавал. Он почитывал мои опусы про кабелечистку и лет 5 назад решил это проверить. Проверил хорошо, выложить не могу, это гифки.

В моих усилителях компенсатор - обязательная часть:

В 24.05.2026 в 19:03, AlexKorotov сказал:

А как это в теории работает?

Плоховато, сравнительно с последовательным композитом. Это - повторение на более высоком технологическом уровне идеи львовянина Матюшкина про петли МПОС, местной положительной обратной связи. Только он свои петли на дискретных ПТ-БТ корректировал частотной коррекцией, что нелишне.

В 24.05.2026 в 22:04, Russ3000 сказал:

насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво

Криво - да. Но идея-то та же самая. И как-то оно у него работало, и даже искажения сбивало.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Провод мы компенсируем, а фильтр - вряд ли.

Компенсируются сопротивления:

внутренней разводки УМ-плата фильтров,

переходное контактов реле,

кабелей,

переходное кабельных клемм со стороны усилителя,

катушки выходного фильтра.

То есть, ВСЁ.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

катушка тоже сопротивление имеет

Это нормально. С ним легче всего: оно охвачена ООС.

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

Отсутствие массового употребления технологии, которой десятки лет и пора уже созреть, говорит о наличии проблем.

Это не проблемы качества, так как я сам слышал улучшение звука от всего предлагаемого. Этот самый звук сильно возмущает всех, кто его не слышал.

Проблема в прибыли: у людей пошли новые игрушки, вроде смартфонов и домашних кинотеатров с динамиками в Вт, ухудшились жилищные условия: мало кто может позволить себе полноценный звуковой комплекс в скворечнике-студии, где спальня на кухне.

Потому все навороты, вроде компенсаторов и Сигма-драйвов перестали приносить прибыль. Но не перестали давать качество звука:

В 25.05.2026 в 07:47, BAA сказал:

подход Белканова/Белки - гораздо красивее композита на стероидах

Может, оно и красивее, тут по вкусу фломастеров я не спец. Для меня главное - линейность. По линейности это мне не подходит, слишком слабо.

Опять же, повторюсь: я вижу то, чего не видит никто: всякое усиление, тем более - взаимодействие двух петель ПОС-ООС со своим усилением каждая, требует частотной коррекции ради устойчивости. Белкино - не требует.

Это какой-то джиттер?

Алексей1 · May 27

В 25.05.2026 в 06:04, Russ3000 сказал:

Таки не сильно разобрался как работает, но точно работает,

Практически, получается снижение уровня искажений в 10 раз.

При включении композитом - в 100 и больше.

Т.е. ОУ используется неэффективно, но усложнения коррекции не требуется.

Russ3000 · May 27

Оно в композите работает в котором 100 раз, убавляет еще в 10. Я не долго думая попробовал прикрутить такую штуку к Маньяковскому усилителю на 3886, заработало прекрасно.

AlexKorotov · May 27

1 час назад, Russ3000 сказал:

Оно в композите работает в котором 100 раз, убавляет еще в 10. Я не долго думая попробовал прикрутить такую штуку к Маньяковскому усилителю на 3886, заработало прекрасно.

Это очень привлекательно. Я боюсь глубокоосных схем, опасаюсь за динамики АС в случае возбуждения усилителя. Мои вторые самодельные АС из такого набора разного рода древностей, что заменить их кроме как НЧ будет нечем. Для статиков у меня есть небольшой запас статоров и починить мне их не сложно, если что. Несмотря на то, что и спалить их в общепринятом смысле нельзя, разве только физически сломать саму конструкцию...

Russ3000 · May 27

У меня наверху ленточки, их спалить наверное тоже проблематично, Малиновский обещал выслать запасные, если что.

AlexKorotov · May 27

1 час назад, Russ3000 сказал:

У меня наверху ленточки, их спалить наверное тоже проблематично, Малиновский обещал выслать запасные, если что.

Ленточки от фаунтека я чинил, после дня рождения. Там гофрированная фольга.

Малиновский кажется планары делает, а у меня планары от Филипса.

BAA · Saturday at 03:07 AM

On 5/27/2026 at 2:23 AM, Sagittarius said:

катушки выходного фильтра.

То есть, ВСЁ.

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?
У сожалению после А надо сказать Б, потом В и так далее, чтоб потом весьма кривая система УГМ (по Макарову) чего и вообразит (особенно если ей подсказать о прослушиваемом устройстве)... и фломастеры, на вкус и цвет, будут, как вы правильно заметили, разные.

Алексей1 · Saturday at 04:35 AM

29 минут назад, BAA сказал:

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?

Компенсатор не знает, что он компенсирует - что подсунешь, то и будет.

Поэтому компенсировать можно не только импеданс фильтра и активное сопротивление катушки, но и индуктивность катушки динамика. Вы, главное, разберитесь, что требуется скомпенсировать и к чему это приведёт.

Люди, которым было интересно, выяснили, что на слух, предпочтительнее перекомпенсация относительно сопротивления проводов, т.е. они частично или полностью скомпенсировали активное сопротивление катушек НЧ фильтра.

Sagittarius · Saturday at 09:45 AM

6 часов назад, BAA сказал:

То есть некомпенсация 8 Ом катушки динамика и хтобегознал сколько импеданса разделительного фильтра к делу не относится?

Кто вам наплёл? Перед войной я, как раз, занимался перекомпенсацией. Не успел закончить, всё потом-потом... Остановился на Ку компенсатора в -3 раза.

Но один из сверхлинейщиков довершил опыты и выдал базу:

Примерно с выходным сопротивлением минус 0,7 Ом звук льётся свободнее (значение, возможно, соответствует его акустике) и исчезают даже резонансы помещения. Потом выложу скрин. Происходит это не с одним усилителем, а со всеми, бывшими у него сверхлинейными.

Итого, можем компенсировать и нутрянку АС.

Sagittarius · Saturday at 09:51 AM

В 27.05.2026 в 12:55, AlexKorotov сказал:

опасаюсь за динамики АС в случае возбуждения усилителя

Как раз у нас с этим получше, чем у остальных. Попытайтесь найти ссылку на пост, где бы жаловались на неизлечимый возбуд сверхлинейника. Да, во время настройки доведением до возбуда во время клипа определяются параметры цепи коррекции. На этом - всё, это последний раз за время эксплуатации, когда данный усилитель генерит.

И как раз я - тот самый специалист по устойчивости сверхлинейных систем, который может за неё ответить.

Sagittarius · Saturday at 09:56 AM

Для работы с 3886 лучший схемотип - РУБЕЖ. Там 100 дБ петлевого на 20 кГц, чего нет ни у одного подобного усилителя в мире. Нейрохром за 400 доларов КИТ даёт всего 50 дБ, это просто беспомощность. Точно так же и другие схемотипы, сколько их ни есть, только указывают направление к пределу улучшения, но не сам предел.

Sagittarius · Saturday at 07:32 PM

Sagittarius · 2026-06-07T09:39:24Z

В 06.06.2026 в 05:07, BAA сказал:

весьма кривая система УГМ (по Макарову)

Я нисколько не удивлён, что именно у Макарова она кривая. Всё-таки, плодами науки следует пользоваться ради своего блага, а не только рассматривать фотки Эйнштейна с высунутым языком.

BAA · 2026-06-07T13:12:53Z

On 6/6/2026 at 11:35 AM, Алексей1 said:

Компенсатор не знает, что он компенсирует - что подсунешь, то и будет.

И то верно. Осталось только провод сенсорный правильно проложить, а то ближе к прямому одно наведется, а к обратному - совсем наоборот :smile-03:
P.S. Уже в прошлом веке учитывали параметры длинной линии при компенсации сигналов от датчиков, при достаточно низких частотах.

decoder · 2026-06-07T15:15:38Z

1 час назад, BAA сказал:

Осталось только провод сенсорный правильно проложить, а то ближе к прямому одно наведется, а к обратному - совсем наоборот

Когда внедряли доильные аппараты на фермах некоторые тоже беспокоились что б доярки не пострадали . :smile-03:

Sagittarius · 2026-06-07T19:25:31Z

6 часов назад, BAA сказал:

Осталось только провод сенсорный правильно проложить, а то ближе к прямому одно наведется, а к обратному - совсем наоборот

Дядя или шутит, или далёк от проблемы. При довольно типичных значениях в 3 м кабеля 6 мм2 на одном проводе падает до 100 мВ напряжения в пике, 60 мВ - в среднем. Вот только магнитные поля близкорасположенных проводников компенсируют друг друга. Итого, выходит так:

КЧ - кабелечистка, жаргон.

Sagittarius · 2026-06-07T20:00:29Z

В 23.06.2025 в 21:33, Vokit сказал:

Сухов ни рисовальщиком ни паяльщиком плат никогда не был.

Он больше по творческой части придумать что на микрокапе проверить покрутить измерить обмерить.

Скорее всего, это просто самореклама. Знаменитый (благодаря ему же) С6 он где только не упоминал, как это гениально у него получилось. Мне хвастать в таком духе было бы очень неудобно, так как коррекция - система комплексная, и те несколько матриц, которые я придумал для усилителей с петлевым до 190 дБ@20k, выкладывать просто громоздко и потребовало бы больших текстов с иллюстрациями в пояснение тонких взаимодействий цепей.

Можно сказать точно, чего он не симулировал:

КОНИП нового старого кенвудского корректора и причин, отчего они такие низкие,

выходного сопротивления каскада с ОЭ в нём:

даже токов второго дифкаскада, :

коррекции ВВХХИ,

влияния запертых диодов антиклипа на линейность усилителя,

этс.

Практически, могу сказать: из того, что он в последнее время выложил или заявил, он не симулировал и не измерял ничего. Это очень наглядные вещи, и сразу видно, если человек в них плавает.

Из последнего:

Заменить бы он заменил, а вот подумать бы - не подумал.

На самом деле, противоречия меж усилением и линейностью никакого нет. Ведь простой набор усиления каскада/каскадов и есть линеаризация всего усилителя: Усиление- это линейность.

Замени нагрузочный резистор ГСТ - получи прибавку линейности:

Шкритек опубликовал такие таблицы. Из них прямо следует вышесказанное:

При Увых=конст по ТЗ повышение усиления каскада/каскадов однозначно приводит к уменьшению Удифф или Увх каскада:

Удифф = Увых /Ку

Уменьшение же Увх каскада всегда и однозначно влечёт за собой уменьшение его искажений. Причём, выгода - один к одному или один к двум: повысил усиление в 10 раз - получи улучшение линейности в 5...10 раз.

Потом.

Именно повышение усиления технически легче для неподготовленного радиолюбителя. Увидеть в нагрузке каскада резистор и заменить его генератором тока может даже медведь, не слезая с велосипеда. И уже эта замена даст основной выигрыш в линейности.

А вот более тонкие параметрические методы линеаризации, вроде идеального транзистора Баксандала, требуют знаний, но выгоды от них с гулькин литр. Если бы это было не так, я бы первый их применил и других научил бы. Но нет.

Итого, Сухов на данном этапе больше тормоз электроники, чем её двигатель. И есть прямая материальная выгода загущать тьму, чтобы блистать среди неё, а не учить потенциальных покупателей самостоятельно что-то разрабатывать.

Алексей1 · 2026-06-07T21:54:43Z

7 часов назад, BAA сказал:

Осталось только провод сенсорный правильно проложить, а то ближе к прямому одно наведется, а к обратному - совсем наоборот

Провода к АС - экранированной витой парой, провод компенсации тоже в экран.

Как-то же в мафонах доходил сигнал от головки к УВ, а рядом мотор с контактным регулятором.

И в современных усилителях доходит сигнал ООС, и не ловит с силовых проводов:

Алексей1 · 2026-06-07T21:59:55Z

7 часов назад, BAA сказал:

Уже в прошлом веке учитывали параметры длинной линии при компенсации сигналов от датчиков

Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз. Брагин со своим Есом не даст соврать.

BAA · 2026-06-08T00:01:08Z

1 hour ago, Алексей1 said:

Мне пока-что лень учитывать, пока-то люди без учёта пользуются кабелечисткой и, тем самым уменьшают искажения примерно в тысячу раз.

1, Сие докладывали на лекциях в вузе, то есть просто FYI.

2. Более линейного, чем кусок провода наверно не бывает но на миллиомах выделяются милливольты, а на сопротивении катушки, фильтра ли, гг ли - при омах... но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая бревна.

3. Всякая технология, при отсутствии образования кажется чудом.

Клуба вам мало?

decoder · 2026-06-08T03:01:37Z

2 часа назад, BAA сказал:

Клуба вам мало?

В этой схеме используется кабелечистка и мне лично не понятно ваше недовольство её обсуждением . Вы как человек судя по вашим словам уровня академика , могли бы нам необразованным утереть нос с выкладкой расчётов и доказать обратное . Как вам такое предложение ?

Алексей1 · 2026-06-08T03:02:27Z

2 часа назад, BAA сказал:

но вы продолжаете панацею задвигать, не замечая

Вы маненько не догоняете. Эта панацея находится в статусе действующей, всесторонне обмеренной конструкции.

Зря она кажется вам чудом, это достижение столетней давности пришло из измерительной техники.

Во времена не столь отдалённые это было неактуально для усилителей зв. частоты, но с некоторого времени УМЗЧ многократно превзошли по линейности измерительные усилители и вот.

2 часа назад, BAA сказал:

а на сопротивении катушки, фильтра ли,

Да что ж мы, по второму кругу пойдём?

Катушку давным-давно охватили общей петлёй ОС;

сопротивление фильтров учитывают при перекомпенсации проводов АС, опытным путём установлено улучшение;

компенсировать сопротивление катушки динамика - раз плюнуть, я ж говорю: разберитесь, что получится при этом, на какой процент необходима компенсация.

У каждой работы есть граница ответственности: электросеть подаёт ЭЭ до ВРУ, дальше разбирается управляющая компания.

Проектирование усилителя ведётся до клемм АС, ТУ сформулированы точнее не придумаешь: все промышленные АС требуют источник напряжения с нулевым выходным сопротивлением, там же на клеммах АС минимум искажений напряжения получите и распишитесь. Не могу же я ориентироваться на капризы каждого человека?

Не нравится - пишите новые стандарты, принимайте, усилители будут спроектированы по новому.

Не нравятся чудовищные искажения АС - флаг в руки - проектируйте новые неискажучие динамики, с любыми требованиями к усилителям, усилители будут моментально спроектированы под новые требования.

BAA · 2026-06-08T07:21:03Z

Некто разобрался в тау и сует во все доступные отверстия. Как и критикуемый Сухов. Один в один. Типа кто кого переорет. Сделали, показали, объяснили.
Спасибо.
Всегда пожалуйста.
Нет же, давайте ещё, ушицы... (С)Демьян
Самое кривое в тракте как было, так и осталось, за исключением электростатиков, да и то, не всех.

Алексей1 · 2026-06-08T07:26:05Z

Только что, BAA сказал:

Самое кривое в тракте как было, так и осталось,

Дык, вам и карты в руки. Усилители ждут не дождутся динамиков с Кг - 130 дБ.

BAA · 2026-06-08T08:31:05Z

4 hours ago, decoder said:

В этой схеме используется кабелечистка и мне лично не понятно ваше недовольство её обсуждением .

Обсуждением чего? А+Б-Б=А? 8 страниц совсем не оригинальной идеи. В источниках питания "получше" называется отдаленное чувство, так на русский переводится... еще есть в некоторых авомметрах.
Саггитариус молодец, показывает что и как. Почем зря... рассуждают всё про одно, про тыщи.