УМЗЧ ВВ Сухова 89 и его современные версии

[AlexKorotov]

40 минут назад, Sagittarius сказал:

Тем лучше. 

Так вот, в схеме ВВ самый нелинейный каскад - разогнутый диф. Он в 10 раз нелинейнее классического параллельного. С заменой того на другой получаем более линейный, чем ВВ с таким же петлевым, схемотип ПАРУС:

Точнее, по моему предложению, меняли каскад с ОЭ в схемотипе Паршина-Ломакина на диф, и получилось неплохо. 

Как я уже говорил, всегда есть кто-то лучший. 

Покажите пример разогнутого диффа. То что на выходе ОУ? Мне казалось, что это каскод.

[Sagittarius]

34 минуты назад, AlexKorotov сказал:

То что на выходе ОУ? Мне казалось, что это каскод.

Да, он.

Терминология не устоялась. Я видел американский патент, где эта связка называлась каскодом, как последовательное соединение усилительных элементов по вертикали с общим для всех током. Но это и дифкаскад, одновременно: усиливает разностное напряжение, приложенное меж входами, подавляет синфазное для входов. 

[AlexKorotov]

13 минут назад, Sagittarius сказал:

Да, он.

Терминология не устоялась. Я видел американский патент, где эта связка называлась каскодом, как последовательное соединение усилительных элементов по вертикали с общим для всех током. Но это и дифкаскад, одновременно: усиливает разностное напряжение, приложенное меж входами, подавляет синфазное для входов. 

Вот кстати Харман и использовал такой npn+pnp как дифф каскад в корректорах и УВ.  Рядом, в теме я писал, в корректорах.

[Sagittarius]

1 час назад, AlexKorotov сказал:

Харман и использовал такой npn+pnp как дифф каскад

Это они погорячились. Он в 10 раз нелинейнее. Если железный Кг20к ВВС-2011 - 0,000.5%, то ПАРУСА - 0,000.04%, как раз в те же 10 раз лучше.

Преимущество разогнутого дифа одно: не нужен генератор тока с обвязкой. Но уж если работать по гамбургскому счёту, выбор очевиден.

Чтобы применить такой диф и не заботиться об искажениях, нужен композит вместо одиночного ОУ, как показано выше. У Хармана с композитами были напряги, а в схемах с малым усилением этот диф портил всю линейность в 10 раз, попа звать не надо. 

[Sagittarius]

Вот такая схема, разновидность КАРАВЕЛЛА.

Смысл изменений: самый нелинейный каскад УМ - выходной каскад УН. Наибольшую долю нелинейности верхнего плеча УН вносят:

1. Эффект Эрли, когда выходной ток ОБ Т3 модулируется напряжением на его коллекторе (в обычной схеме ВВ). 

2. Тонкий эффект: нелинейность Убэ не исчезает с переводом транзистора в ОБ-включение, а прикладывается к эмиттерному резистору, порождая нелинейный ток коллектора при линейном входном токе раскачки эмиттера ОБ УН с коллектора дифкаскада (в обычной схеме ВВ). 

Тут оба эти эффекта ослаблены схемотехнически, ещё до введения ООС, что потребовало усложнения схемы, так как упрощением этот вопрос не решается никак :). 

Дифкаскод после 544УД2. За ним - каскодированный УН с компенсацией выходных проводимостей Т3 через диод Д9 на эмиттер Т23 и подачей сигнала на его же коллектор. Это ослабляет перечисленные выше проблемы. 

Заодно Купетл повышено до 110 дБ/20к. 

Также, во избежание проявлений нелинейности входного сопротивления ОУ организовано слежение по цепям его питания через R40/R38C9. 

За это обломилось -128 дБ по интермоде 1 кГц в тесте 19+20 кГц. 

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.  

[Vokit]

В 17.05.2026 в 00:25, Sagittarius сказал:

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.  

Небольшое видео про ВВ

 

[Russ3000]

В 17.05.2026 в 00:25, Sagittarius сказал:

Ну, а Сухов всё мурцует мой старенький ВВС-2011 вставкой МУСЕСОВ с 50 дБ/20 кГц и какой-то бессмысленной БАБОЙ, взятой тихо из Ямы.  

Тут мы только за, лишь бы работало.

[Yurik_V]

Для "лишь бы работало" можно взять какую-нибудь Вегу 120-ю. 

[Russ3000]

У меня его ВВ89 стоит в НЧ канале, там от него много не требуется, работает прямо на НЧ динамик.

[AlexKorotov]

28 минут назад, Russ3000 сказал:

У меня его ВВ89 стоит в НЧ канале, там от него много не требуется, работает прямо на НЧ динамик.

У меня Шушурин тоже на НЧ используется. А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

[Russ3000]

8 минут назад, AlexKorotov сказал:

А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

Не то чтобы плох, его переиграл усилитель на LM3886 с доработкой Белки. Сам усилитель был собран давно, в 90е, я еще на заводе работал, спаял платы, настроил, а монтажники с нашего уастка сделали мне подарок, смонтировали на военный лад, все в жгутиках, аккуратно первязано веревочкой, цапоном помазано... При этом не бралось в рассчет расстояние до выходных транзисторов и прочие важные для звучания детали конструктива. Тут уже никакая ОС не поможет.

[Sagittarius]

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

А касательно вв89, хочу спросить, он так плох?

Сейчас бесполезен. Достаточно сменить набор транзисторов и коррекцию, ОУ - по желанию, и совсем другое дело. 

[Sagittarius]

В 16.05.2026 в 23:25, Sagittarius сказал:

Тонкий эффект: нелинейность Убэ не исчезает с переводом транзистора в ОБ-включение, а прикладывается к эмиттерному резистору, порождая нелинейный ток коллектора при линейном входном токе раскачки эмиттера ОБ УН с коллектора дифкаскада (в обычной схеме ВВ). 

Тут оба эти эффекта ослаблены схемотехнически, ещё до введения ООС

Сделано это так: вместо эмиттерного резистора ОБ вставлен генератор тока Т23. Он не пропускает переменного тока, и весь входной сигнальный ток от Т1  вычитается из тока Т3 без нелинейных эффектов. 

Просто на коллекторе Т23 возникнет искажённое напряжение, но к искажению тока эмиттера/коллектора Т3 он не приведёт. 

Потом. 

Ток Скб Т3, обычно - нелинейный, проходит через СИД Д9 и вычитается из эмиттерного тока Т23 и Т3. По итогу, ток Скб Т3 компенсируется этим вычитанием его из эмиттерного тока Т23Т3 и не вносит нелинейных эффектов. 

Линейность каскада повышается ценой Т23 и Д9, с элементами обвязки. 

[Sagittarius]

3 часа назад, Russ3000 сказал:

важные для звучания детали конструктива

Агеев переоценил влияние Святого Конструктива. До 0,000.1% искажений его во внимание можно не принимать. Ну, а 3886 такого уровня никогда не достигнет. 

[Sagittarius]

В 22.05.2026 в 00:41, Vokit сказал:

Небольшое видео про ВВ

Нужно знать одну - две вещи про ВВ. 

1. Новая реинкарнация сделана на базе моего ВВС-2011. 

2. Сухов неуважительно отнёсся к коррекции исходного УМ. Так что устойчивость полученного усилителя под вопросом. Я бы так не сделал и никому бы не советовал играться с коррекцией. 

3. Достижимая линейность ВВ в данном наборе транзисторов зависит только от усиления/полосы ОУ. Сухов то ли не знал этого, то ли пренебрёг им, и применил МУСЕСы с полосой до фед 8...10М. Это значит 500 раз усиления на 20 кГц. Для сравнения: К574УД1 имеет фед 20М и Ку20к=1000. Значит, усилитель с ним и искажения имеет вдвое меньше против МУСЕСа. Оцените степень иронии: худшее лучше лучшего. 

Всё это оттого, что полевики, как одиночные, так и ОУшные, созданы на одних и тех же принципах и с тем же топологическими размерами. В МУСЕСе и К574УД1 они примерно одинаковы. Одинаковы и вносимые ими при равном разностном напряжении искажения. Но у 574-го оно меньше вдвое. 

Самое же смешное, что копеечная 544УД2А допускает нештатную Т-коррекцию (см. схему УМ выше) и имеет стандартный Ку20к порядка 75 дБ / 5600 раз на 20к. Вот она и рекомендуется на роль ОУ1. 

При этом, конечно, придётся менять и коррекцию:

В итоге, петлевое на 20к достигает 93 дБ, на 20 дБ выше, чем у ВВС-2011 с АД744:

Пусть -144 не будет, но -110...-120 взять можно. Этого достаточно, чтобы выиграть в звуке у любого импортного усилителя. 

 

[Sagittarius]

Непонятно, к чему, Сухов в видео снял схему МАСТЕРА:

[Russ3000]

15 часов назад, Sagittarius сказал:

Ну, а 3886 такого уровня никогда не достигнет. 

Ну нескажи :)

[Sagittarius]

А скажи, ты видишь на схеме только одну 3886-ю? 

А больше там ничего нет? 

А речь о чём шла: о линейности 3886 в составе композитов, или в одиночном включении? 

Где Белка учился, я там преподавал. 

100 дБ глубины ООС на 20 кГц. Неси Белке перчатку, пусть поднимет. 

[AlexKorotov]

У меня вопросы:

- эту ПОС на ОУ  х4 можно где угодно "прикрутить"?

- как она работает?

[Russ3000]

1 час назад, Sagittarius сказал:

А скажи, ты видишь на схеме только одну 3886-ю? 

Схему 3886 в одиночку я видал только в даташите на нее, обычно ставят еще оперов.

 

1 час назад, AlexKorotov сказал:

- эту ПОС на ОУ  х4 можно где угодно "прикрутить"?

Пишут что да, нужно только чтобы усилитель был инвертирующим.

 

У Брагина в YES5  сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

[BAA]

1 hour ago, Russ3000 said:

а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

С учетом того, что пара проводов сечением 4 квадрата и длину 5м имеет сопротивление 50 мОм, сопротивление катушки динамика в 8 Ом (для примера) вносит в 800/5=160 раз больше искажений. Добавим еще импеданс разделительных фильтров... про борщ(и) не надо, равно как и про свекольник, который без капусты.

[AlexKorotov]

4 часа назад, Russ3000 сказал:

Схему 3886 в одиночку я видал только в даташите на нее, обычно ставят еще оперов.

 

Пишут что да, нужно только чтобы усилитель был инвертирующим.

 

У Брагина в YES5  сделано, еще и компенсатор проводов, а то все эти 0,00000% теряются по пути до колонок.

А как это в теории работает?

[Russ3000]

3 часа назад, AlexKorotov сказал:

А как это в теории работает?

Таки не сильно разобрался как работает, но точно работает, подглядел тут.  Тут написано как это работает.

Белка писал.

Цитата

Последних лет 6 я держал такой вариант включения АД844 в строгом секрете, но увы и ай... Вы меня обскакали и.., Геннадий, примите мои поздравления! Замечательная технология.

Настраивается узел на АД844 лучше всего по минимизации выходного сопротивления всего усилителя в целом. Вы не смогли раскрыть весь потенциал 844-й в этом применении, судя по номиналу корректирующего конденсатора 100пф, но уверен, это уже вопрос времени.
Этот узел, в совершенно другом исполнении (!!!), правда, описан в зарубежной литературе, по сему Матюшкина к этим лаврам я бы не приписывал, насколько мне известно он сделал на каких-то полевичках всё настолько криво, что оно даже в симуляторе толком не работает. Если я ошибаюсь, поправьте.

Ссылку на публикацию прямую не дам, из вредности.

Нужно понимать, что узел на АД844 и резисторе в её минусовой ноге приделывается к любому инвертирующему усилителю элементарно просто со значительным снижением к.г. всего усилителя в целом. Резистор 2 нога - земля, равен значениям цепи резисторов ООС включенных параллельно.

Удачи всем!

 

5 часов назад, BAA сказал:

С учетом того, что пара проводов сечением 4 квадрата и длину 5м имеет сопротивление 50 мОм, сопротивление катушки динамика в 8 Ом (для примера) вносит в 800/5=160 раз больше искажений.

Ну речь то идет о разнице искажений на выходе усилителя и клеммах громкоговорителей, дальше там уже не наше.

Картинки не вставить, смотрите сами, там все расписано.

[BAA]

Да.нет конечно. Провод мы компенсируем, а фильтр - вряд ли. А если даже фильтр, то катушка тоже сопротивление имеет и т д. и так до полного абсурда, типа раз'ем. Может усилитель в колонку, да на каждую полосу свой... Но это уже совсем другая история...

Отсутствие массового употребления технологии, которой десятки лет и пора уже созреть, говорит о наличии проблем. Хотя  подход Белканова/Белки - гораздо красивее композита на стероидах.

[Russ3000]

Фильтр после усилителя - зло. На данном этапе развития радиотехники и цен на нее, проще добавить еще усилитель, чем изготовлять монстровую катушку для НЧ канала, например и звук гораздее.