Усилитель Броски, ОТЛ.

Agats · May 25, 2022

Выделю в отдельную тему усилители Броски (Броуски) , отличие от схемы КП+ИТ в том что в первом случае нижняя лампа играет роль источника тока, а инженер Броски перекинул подключение с земли на катод нижней лампы, тем самым в выходном каскаде полноценно работают две лампы для звука, и тем самым увеличив выходную мощность так же. В теме КП ОТЛ , была выложена очень простая схема ОТЛ усилителя, который из за малого числа элементов играет превосходно, но КПД желает быть лучшим. Данные схемы Броски обладают намного большим кпд, как пример выложу пару схем ОТЛ, да и минус волну так не плющит как КП

4 лампы на этаж 6С19П, на выходе 4 ватта, что вполне достаточно. Так как этот триод один из прямых по вахам, то играет великолепно эта связка ламп.

Здесь схема на 6С33С, схема выдает 7.5 ватт ( я говорю всё о 8 омах) , и скажу что 6С33С лампа играет лучше когда свободна от выходного трансформатора

на входе 6Н23П. Эту схему я запитывал от сети напрямую, что еще волшебней сказалось на звуке. Данную схему я разбирал в общей ветке ОТЛ.

Видео повторю

больше внимания уделил на видео газотрону, здесь питал от демпферных диодов

очень много на чем я делал Броски, на 6П45С (36), на 38НЕ7 , даже на прямонакалах УО-186 и 6С4С, на 6528, последняя не годиться в этом усилителе. Прошу господа , создаем усилители без трансформаторов, пора менять мир! Благодарю Станислава за помощь.

Stan Marsh · May 25, 2022

Строго говоря, Броски придумал не сам каскад, а термин SRCFPP, но он смоделировал эту топологию, и популяризировал, за что ему огромное спасибо. Повторюсь, SRPP, повторитель Уайта и SRCFPP являются близкими родственниками, во всех трёх схемах есть "волшебный" резистор, на котором выделяется напряжение для "ведомой" лампы. Номинал этого резистора однозначно связан с сопротивлением нагрузки и рассчитывается по формуле Rk=(Ri+2Rн)/(μ-1)

Наш соотечественник Игорь Семынин предложил транзисторный вариант такого каскада. Два чрезвычайно популярных усилителя из Санкт-Петербурга и Ростова-на-Дону используют эту идею с превосходным результатом.

Reveal hidden contents

Agats · May 25, 2022

Еще одна схема на компактронах 38НЕ7, пробовал и в кп + ит и в броски, и в пентодах и триодах. Диоды в лампах пустил в бп. Соответсвенно с броски получил 1,5ватта, конечно это не много, но если у вас ШП, то этого вполне достаточно. Накалы 6ти ламп напрямую от сети, подошло напряжение.

Усилител вышел небольших размеров, спокойно лежит на ладони.

Agats · May 25, 2022

Сюда же добавлю повторитель Уайта на прямонакалах УО-186.

Мощности конечно никакой, если динамик как на видео рядом то даже супер и ничего, но лучше такой усилитель для наушников.

Edited May 25, 2022 by Agats

Карта · May 30, 2022

On 5/25/2022 at 12:02 PM, Agats said:

4 лампы на этаж 6С19П, на выходе 4 ватта, что вполне достаточно

Expand

А какой бы драйверочек попроще?

Stan Marsh · May 30, 2022

Лампочкой попроще? 6SL7, 6Н9С. 6С3П/6С4П.

Карта · May 30, 2022

Спасибо.

Ну и заодно...

Чрезвычайно признателен авторам тем по OTL.

Гольфстрим свежего воздуха ?

Ollleg · May 30, 2022

On 5/25/2022 at 12:02 PM, Agats said:

Видео повторю

Expand

"видео не доступно"

Только у меня так, или я чего то не понял?

Кружка · May 30, 2022

У меня доступно.

Shef · May 30, 2022

У меня видео проигрываются.. По опыту прослушивания ------------- подобного всего такого записанного на ---------------, скажу что на втором видео потенциал чувствуется, но это же динамики ШП вроде? даже без акуст оформления можно сказать что по низам должно быть норм.. на втором фона заметно меньше

Ollleg · May 30, 2022

On 5/30/2022 at 6:14 PM, Кружка said:

У меня доступно.

Expand

У меня на Торе доступно, обычный браузер блокирует, даёт только переход на ютуб -на главную страницу....?

Reveal hidden contents

Карта · May 31, 2022

Делал кто на 6с19п?

Stan Marsh · May 31, 2022

С десяток человек. На форуме - двое. Скоро ещё добавится. Есть вопросы, Василий?

Agats · May 31, 2022

On 5/30/2022 at 6:18 PM, Shef said:

У меня видео проигрываются.. По опыту прослушивания ------------- подобного всего такого записанного на ---------------, скажу что на втором видео потенциал чувствуется, но это же динамики ШП вроде? даже без акуст оформления можно сказать что по низам должно быть норм.. на втором фона заметно меньше

Expand

Да, второй динамик намного лучше звучит, 12ка ШП, 8гд-1 ррз, от рига 10 приемника

Карта · May 31, 2022

И что говорят эти 10 чел.? Глубина чувств? ?

Выходное сопротивление... Полоса... 2000.0 не надо увеличивать? Как лучше организовать БП. Импульсникам тяжко придется, или их покупателю.

Стабилизация накалов/анодного?

4 ватта - макс., слушаем на 2 ватта? (1 и тд)

Edited May 31, 2022 by Карта

Agats · May 31, 2022

Выходное мне неважно, у меня ШП, а если для 3ех полоски, то я ввожу слабую оос и выходное от 0,1 до 1 делаю, и то ради интереса и выключаю ее. У ОТЛ широченная полоса пропускания, недостижимая для трансформаторных усилителей. Стабилизация на любителя, я ничего такого не делаю, и считаю все это вред и портит звук и очень. Но есть противоположные взгляди, что брюнетки лучше блондинок. Про имульсник это к Климентию, он сделал супер мощнейший бп для могучего ОТЛ, там всё, и накалы и анодное и фикс. Про мощность, у меня 97дб, слушаю на пол вата, и да, приятно когда есть запас как 2 или 4ватта, как то уверенней играет этих пол ватта, чем усилитель на мах пол ватта. Как то так мне показалось

Edited May 31, 2022 by Agats

Stan Marsh · May 31, 2022

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

Глубина чувств? ?

Expand

Глубже не бывает!?

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

Полоса...

Expand

Снизу ограничена разделительным конденсатором. Известная формула как бы намекает, что для 8 Ом 2200мкФ - вполне. Что-то вроде 10Гц по минус 3дБ. Можно увеличить номинал, не вопрос. Сверху практические замеры не самой оптимальной конструкции показали 200000Гц. По тем же пресловутым минус трём.

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

Как лучше организовать БП.

Expand

Тут не в ногу со временем: линейный, нестабилизированный. Самый простой.

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

4 ватта

Expand

Хм. Тогда надо 6 или 8 на выход 6С19П. Если нагрузка низкоомная, конечно. Согласующий автотранс возможен, но мы против. Но тогда пары девятнадцатых за глаза.

Карта · May 31, 2022

On 5/31/2022 at 6:48 PM, Agats said:

Выходное мне неважно, у меня ШП, а если для 3ех полоски, то я ввожу слабую оос и выходное от 0,1 до 1 делаю, и то ради интереса и выключаю ее.

Expand

Тоже почти ШП. С мидбасом, кстати, по совету Станислава (альфард HW1500 в стене) всё просто - прижился Т2020 (Т-кл.) с большими банками, даёт жару...

On 5/31/2022 at 6:48 PM, Agats said:

У ОТЛ широченная полоса пропускания, недостижимая для трансформаторных усилителей

Expand

Ах да... Тяжкое возвращение в правильные пенаты...

On 5/31/2022 at 6:48 PM, Agats said:

Стабилизация на любителя

Expand

Ок, там паче невысокое Ea.

On 5/31/2022 at 6:48 PM, Agats said:

Про имульсник это к Климентию, он сделал супер мощнейший бп для могучего ОТЛ, там всё, и накалы и анодное и фикс

Expand

Да есть некоторый опыт... Гирлянда MW по 57 вольт. И проч. дсдс. Но тут ТОКИ. По импортной статистике, выходят из строя прежде всего полупроводники, посему нужно иметь запас, лучше втрое. 430мА -> ну пусть 1А. Сейчас недешево.

On 5/31/2022 at 6:48 PM, Agats said:

как то уверенней играет этих пол ватта, чем усилитель на мах пол ватта. Как то так мне показалось

Expand

Это да

On 5/31/2022 at 7:00 PM, Stan Marsh said:

Снизу ограничена разделительным конденсатором. Известная формула как бы намекает, что для 8 Ом 2200мкФ - вполне. Что-то вроде 10Гц по минус 3дБ. Можно увеличить номинал, не вопрос. Сверху практические замеры не самой оптимальной конструкции показали 200000Гц. По тем же пресловутым минус трём.

Expand

Шикардос! (Вытаскивал синус и 2Гц у выходников, но как-то лень. Кстати, кому теперь платить за накал? Внезапно...)

On 5/31/2022 at 7:00 PM, Stan Marsh said:

Тут не в ногу со временем: линейный, нестабилизированный. Самый простой.

Expand

Я б анодное сделал импульсниками - эффект как при работе от сети напрямки. Надо думать

On 5/31/2022 at 7:00 PM, Stan Marsh said:

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

4 ватта

Expand

Хм. Тогда надо 6 или 8 на выход 6С19П. Если нагрузка низкоомная, конечно. Согласующий автотранс возможен, но мы против. Но тогда пары девятнадцатых за глаза.

Expand

6 - перебор. Как 22.

Жаль.

Автотрансы не люблю... Хотя... Приконопатить сюда нано-железо... 100Кгц при 1000 витков давал (2.3 кв. см), 123 Гн приборчиком при 100Гц... Ну и синус 2Гц... А вообще, нано надо протезировать (удлинять :) ) ст. 3408...

Хм... Пары ламп на этаж? - уже кое-что.

И чё тогда? 430мА делим на 2? - тогда анодное = всего 4 шт. 25-ваттных имп..

Edited May 31, 2022 by Карта

Meshochnik · May 31, 2022

On 5/31/2022 at 6:10 PM, Карта said:

И что говорят эти 10 чел.? Глубина чувств? ?

Expand

Я, наверное не отношусь к ним, но скажу, (так-как смакетировал Цирклотрон) - более недели слушаю данную концепцию!, - знаете, не покидают мысли, что потратил 10 лет шлифуя какие-то нюансы в УНЧ. Согласуя, подбирая, настраивая, меняя и снова согласуя и т.д. Решил попробовать OTL на 12 х 6С19П - доволен как слон. А, так-ка выходное сопротивление, довольно значимая величина, удалось послушать через щиты на 48 Ом. ... Уже собираю 2-й канал, - не терпится! Ограмная благодарность Станиславу и Улдысу за помощь и разработки. И, да, - измерене мне не доступны, можете критиковать...

Карта · May 31, 2022

On 5/31/2022 at 7:39 PM, Meshochnik said:

знаете, не покидают мысли, что потратил 10 лет шлифуя какие-то

Expand

Так и должно быть.

В соседней ветке - пример. Коллега сделал РР-тетродник, и замер в восхищении... А в куда ушли 18 лет до того?

(Сегодня вспоминал детектив по Дшникам, если интересно, расскажу. Там про 60 лет возни с "нюансами")

Климентий · May 31, 2022

Ну всё... Трындец... Всё 6с19п сейчас разберут... У отл один огромный недостаток... Ламп нужно гору... И ещё гору на ЗИП...

Себе прикупил 300шт...но чувствую мало! Надо ещё взять прозапас...

Edited May 31, 2022 by Климентий

Xрюн222 · May 31, 2022

А Вы 10 лет потратили, шлифуя нюансы, тоже без измерений?

Edited May 31, 2022 by Xрюн222

Карта · May 31, 2022

On 5/31/2022 at 7:45 PM, Климентий said:

Ну всё... Трындец... Всё 6с19п сейчас разберут... У отл один огромный недостаток... Ламп нужно гору... И ещё гору на ЗИП...

Expand

Мы им скажем, что при двух автотрансах достаточно одной лампы на этаж.

Xрюн222 · May 31, 2022

Вроде когда-то уже я рассказывал историю, как мой дед с друзьями в начале 50х гг делали ОТЛ на 5 (!) настоящих 2а3 RCA, в однотакте впараллель. Но, тк высокоомного динамика соотв.уровня качества не нашлось, применили 15 омный с автотрансформатором :). 2а3 и а/трансформатор (от какого то телефункеновского кинапа) сохранились и поныне. На 2а3 вскоре был сделан нормальный трансформаторный РР усилитель :).