Паразитные связи и наводки, экраны, монтаж проводов, заземление на шасси и т.д.

Сергей А · February 24, 2023

Вот потроха измерительного прибора древнего. Входы не видно как устроены , но все же. Он с ЭЛТ индикатором

Ollleg · February 24, 2023

2 часа назад, Ollleg сказал:

Я ни в коем случае спорить не хочу, возможно не везде и не всегда, как в моём случае. Хотя не сомневаюсь в одном - сделаны по расчётам инженеров того времени и по чертежам изготовлены на заводе.

Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Вот древний ламповый (вверху), а это(внизу) не древний и не ламповый.

8 минут назад, Сергей А сказал:

Вот потроха измерительного прибора древнего. Входы не видно как устроены , но все же. Он с ЭЛТ индикатором

Сергей А · February 24, 2023

Здесь смысл в наличии выгородок , разделяющих общий обьем.

Ollleg · February 24, 2023

53 минуты назад, Сергей А сказал:

Здесь смысл в наличии выгородок , разделяющих общий обьем.

Да перегородки поставить - не вопрос, вопрос в другом - насколько это в ламповом устройстве поможет.

Коля (Valinor) делал корр в коробке от компа, перегородку поставил между корром и БП, толку ноль - что есть, что нет - от фона не избавился. Я такой же корр собирал в металлическом корпусе от эквалайзера орбита и отдельно БП в ящике, потом рядом друг на друга ставил - фона ноль. А суть одна и таже - там перегородка внутри комповой коробки, а здесь 2 стенки корпусов, соприкасающихся вместе.

Сергей А · February 24, 2023

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск.

Ollleg · February 24, 2023

36 минут назад, Сергей А сказал:

Фон не обязательно от наводок , нужно было ему разобраться , от чего и как. Постфактум не понять.
Может и не нужно много экранировать. Только сами входы и входные цепи. С этого можно начать , а там видно будет. Блок питания в « старом радио» положил , блеск.

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп.

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем. :smile-11:

Сергей А · February 24, 2023

Часть про входы это было для Вашей затеи. Если начать с простого и не городить лишнего.

Сергей А · February 24, 2023

33 минуты назад, Ollleg сказал:

Да там по телефону чего только не перепробовали, тут два совета, а там всё перелопатили - в итоге разобрал и всё. Проще с нуля на всёх новых комплектующих собрать, начиная с силовика и замены партии ламп.

нужно было ему разобраться , от чего и как. - ну мы как бы эти и занимались.

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.

Ну один вопрос задам. Накал то не забыли заземлить ? :)

Ollleg · February 24, 2023

3 минуты назад, Сергей А сказал:

Ну один вопрос задам. Накал то не забыли заземлить ? :)

:smile-15:

BAA · February 24, 2023

7 hours ago, Ollleg said:

Ну вот корпус от вых.двухтактного унч на 6п6 , применявшегося кажется в осцил. 63г, 1мм толщина, только что замерил.

Пермаллой? Как понимаю, обычное железо.

Ну и внизу алюминиевое шасси от того же осц.

Есть "высокочистое" электротехническое железо, там мало примесей.
Что-нибудь 11(20)832(48(64)) и так далее. Крайне мягкое - высадить стакан, как на снимке, да без вопросов.
Есть несколько порошка, аморфного... завсыпать и всего делов (шутка).
А вот транс, японский, в принципе то же самое - магнитный шунт и к.з. виток для полей рассеяния.

SP057 · February 25, 2023

11 часов назад, Ollleg сказал:

Уверяю, всё , что дальше перечислите и немного больше, было сделано. Чай не первый год замужем.

Как правило с наводками так, и каждый раз совершенно по разному.

Бывает что и на фанерке фон и наводки (даже с открытым входом корректирующего предусилителя ) ниже слухового порога.

А иной раз и с экранами пока найдешь виновника приходится попотеть.

С RC цепями коррекции практически без проблем. А где L, проблем больше всего.

Ollleg · February 25, 2023

15 часов назад, Ollleg сказал:

Пара обычных перегородок и чехлов и никакой кучи экранированных проводов.

Осциллограф С1-5 (СИ-1)

Нашёл ради интереса схему.

Насчитал как минимум 8 точек заземления на шасси (никакой звезды)

4 непосредственно у каждого выпрямителя -земля на шасси

4 прямо у каждого входа на шасси

Накал переменкой, нигде не заземлён и никакого "поднятия" положит. потенциалом.

Никаких экранированных проводов.

Никакого дополнительного колпака-чехла ни на силовике, ни на дросселях БП, никаких перегородок.

Пара открытых перегородок и один метал. чехол посередине.

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

п.с. шасси из алюминия, никакого дюраля.

..... А мы чуть ли не от солнечной радиации пытаемся всё экранировать..... :smile-11:

Спойлер

BAA · February 25, 2023

4 minutes ago, Ollleg said:

И всё это работает и никаких проблем с фоном, наводками и т.д.

Чуствительность сколько?

Xрюн222 · February 25, 2023

Не шибко высокая чувствительность, порядка, кажется, 0,1в/см, полоса 10 МГц.

Ollleg · February 25, 2023

7 минут назад, BAA сказал:

Чуствительность сколько?

4 минуты назад, Xрюн222 сказал:

Не шибко высокая чувствительность, порядка, кажется, 0,1в/см, полоса 10 МГц.

https://retrotexnika.ru/vzrip/osczillograf-s1-5.html

BAA · February 25, 2023

300 мВ/25 мм.
В ММ 3...5 мВ с подъемом НЧ как верно было подмечено
В MC сильно меньше.
Нам НИИЯФ делал измеритель постоянного тока модуляционного типа на 1 кА с разрешением 1е-6 и точностью 1е-5. Там было 3 экрана из пермаллоя типа кастрюля гидромуфты от корбки.

Xрюн222 · February 25, 2023

3-5 мв на 1 кгц. А на 20-30 гц -> +20 дб Для МС еще больше, но там вход хотя бы низкоомный ( должен быть!).

BAA · February 25, 2023

На линейном входе обычно ничего, кроме эранированого кабеля.
К тому же толщина луча пусть полмиллиметра и +/_ 50 мм отклонение,
то есть всего 100<=> 40dB С/Ш. Экран?
Все осциллографы на макс чуствительности имеют на 1М входе шум,
превосходящий толщину луча, значительно.

Xрюн222 · February 25, 2023

Кстати, очень удифильная схемка у СИ-1 - лампы все октальные-музыкальные, практически "универсальный супер-драйвер", полоса 10 МГц на емкостной нагрузке с большой амплитудой и никаких обратных связей, кроме КП. :smile-29: