Резисторы и звук

Михаил SM · February 19, 2023

Когда явлена отлаженная на симуляторе (допустим) схема , любой адекватный аудиопрактик озадачивается выбором деталей для схемы - микса деталей , Ватсон . И в этом миксе резисторы , имея свои реальные звуковые сигнатуры , имеют самое непосредственное влияние на выведение схемы в миксе на уже реальный концепт звука - в топе критерий один - нсть или нет тембральное и музыкальное разрешение -со схемы и её микса , один резистор может полностью закрыть всю музыку - звук стерильный и отстранённый , точный , без шумов , без... , без вовлечения, без интереса к музыкальному замыслу записи (испонителя) .

В этом вышеизложенном контексте , неважно какая схема - транзисторная или лампадная, практический опыт имеет свой список... резисторов, прошедших вышеизложенные требования ...

В моём списке ( чьи -то списки тоже интересны ) это :

Абсолютный , имхо , топ - довоенные Драловиды , применяются в самых изощренных в требованиях проектах -никаких бабушек и адольфов - только лютое немецкое совершенство в тембрах и музыке , суперлтнаризаторы в переходах (антизвоны), в гридликах , в анодах , в слаботоковых катодах , в цепях задания ООС .

За ними стоят красные Сименсы , эти резисторы не так детализированы , как Драловид , но в аноды весьма привлекательно. В миксе их много ставить я бы не советовал , попрёт ""сименсовщина"" , такой специфический окрас.

Из советских очень ценные , мало уступающие Драловидам , ВС """динамо"" , вообще ВС - все музыкальные и тембристые , чем ближе к концу СССР , тем звук всё проще и проще (иже с ними если ) . Но в простых , но в музыкальных и недорогих проектах усиления им мало альтернатив . Бороуглеродные советские - "" густой бороуглеродный замес"" , типа кагора - важно не переусердствовать . МЛТ ранние , в катоды , но музыки по любому поубавится , позние ужк её обнуляют ( кто имеет возможность слышать) практически полностью , МТ -это вообще зомбирезисторы - единственное их достоинство -держать температуру...

Из забугорных , лучшие - танталовые -любые , немагнтные , магнитные ; ими можно комплектовать реально ""лютые"" ламповые или транзисторные схемы -в составе остального микса (конденсаторы, провода) разумеется.

АМRG - звучат победнее Драловид и Сименс, но доступны , неплохой базовый уровень , в миксе - с танталами и проволкой - сочетание хорошее . Из недостатков , не держат мощность , поэтому 2 -ватный более 1 вт нагружать чревато -рано или поздно наступит кирдык.

Ален брадли - если усилитель даже со 120 дб общей ООС оснастить брадлями , будет ощущение легкой аналоговости , так как бради своё дело -делают , и безусловный успех удачных винтажных и ламповых усилителей, они в основном все (все Маки и прочее) были распаяны именно Ален Брадли . Что-что, но в музыкальности они хороши .

ДимДимыч · February 19, 2023

3 минуты назад, Михаил SM сказал:

Когда явлена отлаженная на симуляторе (допустим) схема , любой адекватный аудиопрактик озадачивается выбором деталей для схемы - микса деталей , Ватсон . И в этом миксе резисторы , имея свои реальные звуковые сигнатуры , имеют самое непосредственное влияние на выведение схемы в миксе на уже реальный концепт звука - в топе критерий один - нсть или нет тембральное и музыкальное разрешение -со схемы и её микса , один резистор может полностью закрыть всю музыку - звук стерильный и отстранённый , точный , без шумов , без... , без вовлечения, без интереса к музыкальному замыслу записи (испонителя) .

В этом вышеизложенном контексте , неважно какая схема - транзисторная или лампадная, практический опыт имеет свой список... резисторов, прошедших вышеизложенные требования ...

В моём списке ( чьи -то списки тоже интересны ) это :

Абсолютный , имхо , топ - довоенные Драловиды , применяются в самых изощренных в требованиях проектах -никаких бабушек и адольфов - только лютое немецкое совершенство в тембрах и музыке , суперлтнаризаторы в переходах (антизвоны), в гридликах , в анодах , в слаботоковых катодах , в цепях задания ООС .

За ними стоят красные Сименсы , эти резисторы не так детализированы , как Драловид , но в аноды весьма привлекательно. В миксе их много ставить я бы не советовал , попрёт ""сименсовщина"" , такой специфический окрас.

Из советских очень ценные , мало уступающие Драловидам , ВС """динамо"" , вообще ВС - все музыкальные и тембристые , чем ближе к концу СССР , тем звук всё проще и проще (иже с ними если ) . Но в простых , но в музыкальных и недорогих проектах усиления им мало альтернатив . Бороуглеродные советские - "" густой бороуглеродный замес"" , типа кагора - важно не переусердствовать . МЛТ ранние , в катоды , но музыки по любому поубавится , позние ужк её обнуляют ( кто имеет возможность слышать) практически полностью , МТ -это вообще зомбирезисторы - единственное их достоинство -держать температуру...

Из забугорных , лучшие - танталовые -любые , немагнтные , магнитные ; ими можно комплектовать реально ""лютые"" ламповые или транзисторные схемы -в составе остального микса (конденсаторы, провода) разумеется.

АМRG - звучат победнее Драловид и Сименс, но доступны , неплохой базовый уровень , в миксе - с танталами и проволкой - сочетание хорошее . Из недостатков , не держат мощность , поэтому 2 -ватный более 1 вт нагружать чревато -рано или поздно наступит кирдык.

Ален брадли - если усилитель даже со 120 дб общей ООС оснастить брадлями , будет ощущение легкой аналоговости , так как бради своё дело -делают , и безусловный успех удачных винтажных и ламповых усилителей, они в основном все (все Маки и прочее) были распаяны именно Ален Брадли . Что-что, но в музыкальности они хороши .

По БЛП...Михаил ты в точку!

Как то тоже хотел подобное про них написать, да постеснялся выглядеть глухим.

Я имхо не советую их ставить в катод первого каскада.

УЛИ и ВС здесь намного музыкальнее.

Не ну молодец...подобрал точное сравнение про кагор!

sova · February 19, 2023

Собачьи кости хороши, но басовитости не хватает.

Ален Бредли в транзисторных, ранних ставились, поднимают хорощо уровень, вместо металло пленочных, там где обычно сухо свистящий окрас, неслабо его нивелируют.

Михаил SM · February 19, 2023

50 минут назад, sova сказал:

Собачьи кости хороши, но басовитости не хватает.

Ален Бредли в транзисторных, ранних ставились, поднимают хорощо уровень, вместо металло пленочных, там где обычно сухо свистящий окрас, неслабо его нивелируют.

В аудиопостроении в его реальном выходе за рамки симуляторов -в реальные дивайсы и аудиосистемы , расклад (микс) применяемых деталей - резисторов , как элементов влияющих на результат (а он , как известно, может быть в концепте разный) может иметь определяющий критерий . Аудиопрактики , вышедшие за рамки симуляторов (что имеет ценность в приближении совершенства самой схемы , имеющих активные элементы -лампы, транзисторы , их режимы...) имеют практически все два важных инструмента , даже три : свой слух и музыкальную память , свою контрольную реф. аудиосистему (которая прозрачная для музыки и тембров в своей базовой комплектации ) и немаловажно - слуховое и прочее мнение людей разных -со слухом и без слуха , с понтами и без оных , но музыкальное воздействие , реально стало ясно за более чем 25 лет , имеет воздействие на любого человека . Так же и музыкальный дивайс -в любой системе заявит о своём музыкальном статусе . У меня на этот случай есть отдельный пентодничек - народ его обозвал ""кубиком"" -на довоенных EL12 в пентоде ( 8 вт ) и 6072А в раскачке , питание в доминанте с применением бумагомасл. Бошей , проверен на музыке и вот тестирование приемлемых по согласованию с ним иных аудиосистем легко выявляет -сама система музыкальная или мёртвая. Построение его по резисторам - входной резистор Г-регулятора -AMRG , в катоде 6072А - AMRg , сами РГ - Нобли , в катодах - 100к Драловиды , EL12 - гридлик -ВС , в катоде тантал с Блек Гейтом , антизвон -33 ом.

тантал. Общая ООС - 22к AMRG . Выходнички - на ОСМ-0,1 ( 60 гн) .

Почему такой изврат ? Но всё просто , у человека проблема - система не играет музыку , всё отстранённо или серо . Выявить надо , кто виноват . Начинать надо с усиления , т.к. усилители со своим резюками и проводами , часто не работают с музыкой , и будучи поставленными в состав заведомо отстроенной музыкальной системы , сразу становится ясно - музыка ушла или как? Если звук не рухнул , музыка есть , подозрение падают уже на систему с этим дивайсом - выявлять надо уже там. Причем реф. системе фиолетово кого тестировать -привозили , к примеру , Мейшу аудионот и владелец сам понимает - с музыкой явно напряг - но раскрашенное под тембры ламповое экибано... . Далее что ? Менять резисторы в Мейшу и срочно , т.к. их там - антимузыкальных , реально много . Логические выводы, думаю, легко сделать.

Фото фрагмента Мейшу - в анодах драйверов - Драловиды периода 60-х , в катоде (накале) 300В - 2-х ватные строенные танталовые резисторы с доп. теплоотводом . И мой тестировщик на музыке - ""кубик ""на EL12 Telef /

locken · March 24, 2023

Тут ранее была лестная речь о винтажных угольных резисторах филипс, мне кажется наоборот пожалуй худшее что есть. Их имеется у меня достаточно и макетирую на них в общем только. Михаил СМ Вы наверняка сталкивались с такими, в своей практике применяете их?

locken · March 24, 2023

locken · March 24, 2023

В свое время на ебай купил ведро (Phillips Beyschlag), в развале присутствовали другие типы резисторов, например эти, звучат они по другому даже сказать что не как угольные могу. Что за резисторы это такие?

locken · March 24, 2023

Ну и собственно любопытно что вы думаете о Beyschlag. Мне только нравится как они благородно называются, ну там порода традиции, плохо звучать они не должны))))

Nittis · March 25, 2023

locken, кроме Михаила СМ, вполне возможно maximka ответит на этот вопрос, эти резисторы были у него и не остались без внимания.
Что же касаемо резисторов с первого фото, то он замечательно "сыграл" в корректоре в качестве "горизонтального" резистора 110kOm. Но тут надо отметить, что у меня нет достаточного количества импортных резисторов, чтобы было чем "серьёзно поиграться".
С уважением, Nittis

ВКН · March 25, 2023

В 19.02.2023 в 15:39, sova сказал:

Собачьи кости хороши....

А вот у меня маленькая ложечка дегтя, относительно применения этих резисторов.

Сначала очень воодушевились, установив их в ответственные места корректора. Но потом проявилось несовершенство их изготовления (шуршание). Вероятно насасывают влагу, контакт теряется... Лично я больше не рискую.

locken · March 25, 2023

Как раз я и мел ввиду упоминания Maximka в ветке про резисторы/пассивные компоненты

maximka · March 25, 2023

12 часов назад, locken сказал:

Ну и собственно любопытно что вы думаете о Beyschlag. Мне только нравится как они благородно называются, ну там порода традиции, плохо звучать они не должны))))

Beyschlag хорошие изделия, нейтральны, отсебятины в них нет и окраса , проще говоря на любителя.

я бы их предпочел для триодного усилителя

locken · March 25, 2023

Ну как анодная нагрузка подобрал удачно- гроздь из 3 резисторов 2-хваттных для драйвера чтоб без превышения мощности. Вылезли толи песок толи звон, товарищ выразился что грязный стал, намека на винтажность и замыленность полностью согласен-нет За сутки прогрева ничего не изменилось. МЛТ мне больше нравятся. Далее поставили наши проволочные С5-5 даже комментировать ничего не пришлось. Такой был тес этих бейшлаг, мнение двоих полностью совпали. Опять субъективизм, вкусовщина, и тд.

юрий робертович · March 25, 2023

ВС, УЛИ, С5-5 заткнут всякие Beyschlag, и МЛТ, ОМЛТ тоже.

Normann · March 25, 2023

14 часов назад, locken сказал:

В ответственные цепи я их не ставлю, звучат не очень хорошо - мутно и блёкло.

Из любимых: красные Сименс с плоскими выводами, Эри, Драловид, Собачьи кости, Сименс с круглыми выводами. Классом пониже - угольные Бейшлаг, ВС, УЛИ, АБ. Современные Рикен, Киваме - не люболю, не прижились совсем, даже RMG. С танталом опыта у меня мало.

sova · March 25, 2023

15 часов назад, locken сказал:

Давно сравнивал три типа номиналом 100к в аноде 6п2п =эти филипс, рикен ом (синие с золтыми ножками) и птмн. Первое место филипс, второе чуть менее масштабный звук, рикен ом, третье с большим отрывом -птмн, сухое безжизненное звучание.

sova · March 25, 2023

1 час назад, Normann сказал:

В ответственные цепи я их не ставлю, звучат не очень хорошо - мутно и блёкло.

Из любимых: красные Сименс с плоскими выводами, Эри, Драловид, Собачьи кости, Сименс с круглыми выводами. Классом пониже - угольные Бейшлаг, ВС, УЛИ, АБ. Современные Рикен, Киваме - не люболю, не прижились совсем, даже RMG. С танталом опыта у меня мало.

Киваме ядовитый крас, причем неслабый да и прозрачностью не блещут. Зачем и где их применять при цене немалоЙ?

Normann · March 25, 2023

1 час назад, sova сказал:

Давно сравнивал три типа номиналом 100к в аноде 6п2п =эти филипс.... Первое место филипс...

Я в анодах их вообще слушать не смог, особенно большие номиналы при малых токах (например в корректорах в первых каскадах). Совсем не мой звук у этих резисторов. Даже ВС по мне звучат намного лучше - энергичнее, прозрачнее, тембрально ярче, хоть и грубоватые. Всё индивидуально, конечно.

locken · March 25, 2023

Когда еще mouser был доступен взял полный комплект с запасом для УМ резисторов каддок ms214 1w и ms220 они 2Вт, аксиальные, не в корпусе ТО220 которые Ну и считаю их референсными, те повезло, угадал, цена у ниху них помнится неадекватная . Со старого портала кто то хвалил, просто заметку сохранил что их надо, ну и поддерживаю того коллегу кто направил, винтажем не искушен сильно, да и наверно это недоступно сейчас да и такие вещи типа довоенного сименс надо садитьуже в чистовой проект капелькой припоя WBT на золотой туррет, так сказать культурная ценность

locken · March 25, 2023

6 часов назад, Normann сказал:

Из любимых: красные Сименс с плоскими выводами,

Эти?

locken · March 25, 2023

Цитата

то, что Audio Note называет продуктом третьего уровня: резисторы Beyschlag, медная проводка и конденсаторы Audio Note с медной фольгой в масле в сигнальном тракте, а также конденсаторы Beyschlag Centralab немецкого производства в блоке питания

Читая соседнюю ветку про Онгаку, чудны дела твои...

Normann · March 25, 2023

43 минуты назад, locken сказал:

Эти?

Да.

Dolboyacher · March 25, 2023

Очень понравились в ответственных местах наши высокочастотные C2-10-2 , в катоды, антизвонные и т.д., жаль, что номиналы ограничены 10кОм, но можно подпилить алмазным надфилем резистивный слой, подогнав сопротивление в сторону увеличения, с понижением допустимой мощности, конечно, а затем, покрыть лаком. ВС и УЛИ старых годов 2х ватные показались лучше чем Киваме 5Вт. Кстати, Киваме очень долго "греются", по началу, появляется стойкое желание от них избавиться, присутствует какая-то "зернистось", нет "гладкости" , но ,со временм, получается уже неплохо.