Jump to content

Recommended Posts

Posted
29 минут назад, Vitavoice сказал:

Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Плюс в каком смысле, что выглядит красивее ?

 

Posted

Круглое сечение, пардон, зачем? Чего бы не распустить и не намотать совместно с медной лентой, которая и будет обмоткой. А то как-то маловато трудностей. Кстати, как закоротки от мехобработки лечить будем?
У восточных народов используется для намотки трансов на 0-образных сердечниках с разрезными сборными каркасами. Якобы для ументшения поля рассеяния. Ни один из трубчатых осциллографов таковых не имел. А уж там наводки от питания точно не полезны. И, как видно из фото, сечение не очень круглое. Одно предназначение чего стоит.
256.thumb.png.aa51813b7a10c0b67cbee9ee4c36d9cd.png

  • Like (+1) 1
Posted
30 минут назад, Михаил К. сказал:

Плюс в каком смысле, что выглядит красивее ?

 

Уменьшается длина витка, устраняется подрез витков на гранях.

Posted
39 минут назад, BAA сказал:

Круглое сечение, пардон, зачем? Чего бы не распустить и не намотать совместно с медной лентой, которая и будет обмоткой. А то как-то маловато трудностей. Кстати, как закоротки от мехобработки лечить будем?
У восточных народов используется для намотки трансов на 0-образных сердечниках с разрезными сборными каркасами. Якобы для ументшения поля рассеяния. Ни один из трубчатых осциллографов таковых не имел. А уж там наводки от питания точно не полезны. И, как видно из фото, сечение не очень круглое. Одно предназначение чего стоит.
256.thumb.png.aa51813b7a10c0b67cbee9ee4c36d9cd.png

Если мотать ленту из меди параллельно ленты из тр.стали, не будет работать. Закоротки и заусенцы от мех обработки лечатся наждачкой и лаком.

Уважаемый коллега, Вы хоть раз попробуйте сделать такой сердечник, намотайте на него транс. Потом сравните со штатным намотанным "на ..." а потом критикуйте) ок?

Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

У меня сечение с большим запасом, эдак в 1,5-2 раза. Поэтому стачивание ленты до круга с квадрата только в плюс. 

Запасу побольше, можно и сточить.

Если конечно это нужно по каким то габаритным соображениям и открытому красивому виду.

Мне как то приходилось отрезать уголки у Ш пластин,  транс не входил в компакт корпус.

Всё это конечно в минус тех. параметрам.

  

  • Like (+1) 1
Posted
16 minutes ago, Vitavoice said:

Если мотать ленту из меди параллельно ленты из тр.стали, не будет работать. Закоротки и заусенцы от мех обработки лечатся наждачкой и лаком.

Уважаемый коллега, Вы хоть раз попробуйте сделать такой сердечник, намотайте на него транс. Потом сравните со штатным намотанным "на ..." а потом критикуйте) ок?

0. Месьё знает толк в извращениях.
1. Это был сарказм
2. Если вы собрались меня образовывать, то я, прошу пардона, не просил, а вот наоборот... ну да ладно.
3. Мне приходилось выслушивать хрень про "оптимальный" трансформатор на семинарах до, во время и после аспирантуры. Чудо минимального веса объёма и расхода материалов при фиксированой мощности, порожденное коллективом под руководством дтн и основателя школы преобразовательной техники, напоминало Чебурашку.
Ушами были два плоских полусердечника броневой конструкции, а "головой" - собственно обмотка.
Желание было уесть тов. Бальяна и его коллеги, расчитавших стандартный типоряд "зеленых". Причем последний был научруком того самого дтн.
4. Удачных вам помотаний. Похоже что до них дело так и не дойдет (см пп. № 0)
И да, заусенцы надо травить хлорным железом. А наклеп - отжигом в вакууме, что проще или в водороде.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Vitavoice сказал:

Уменьшается длина витка,

Был квадрат с периметром 4*Х.

Стал круг с периметром 3.14*Х.

Но сечение магнитопровода уменьшилось в 1,274 раза.

Значит витков-то на обточенном надо мотать в 1,274 раза больше чтобы сохранить ту же индукцию.

 

Posted

Да, все же индукция 1,0 и 1,27 изрядная разница.

Но давайте не будем сильно докапываться, нужно значит нужно, и запас по мощности есть.

 Намотает и 600 вит вместо 500.

 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

 Намотает и 600 вит вместо 500.

Человек считает, что лучше - уменьшить длину витка и увеличить их количество.

Просто непонятно в чем фишка...

Димыч, а какие самые ходовые номиналы у дросселей в БП по индуктивностям и токам ?

 

 

 

Posted
8 minutes ago, ДимДимыч said:

Но давайте не будем сильно докапываться, нужно значит нужно, и запас по мощности есть.

Собственно изначальный вопрос. См ниже. Минимум 4 человека сказали да. Вопрос был закрыт. И тут Остапа понесло (из фильма)

On 7/31/2023 at 10:15 PM, Vitavoice said:

Люди подскажите! Возможно ли сделать "низкопрофильный" Тор большой мощности? Т.е. настоящий бублик с большим диаметром и большим внутренним отверстием. Скажем наружный 300, внутренний 200, высота 50. И насколько это будет хуже чем обычный типоразмер примерно той же габаритной мощности?

 

Posted
23 минуты назад, Михаил К. сказал:

а какие самые ходовые номиналы у дросселей в БП по индуктивностям и токам ?

 А я ж откуда знаю, немного просили намотать обычные на 5 или 10 Гн.

  Ток до 150...200мА.

  Единственный раз мотал монстров для Г- фильтра и лампы чуть ли не гм-100.

Давно это было, когда я "маньяком" был!:smile-03:

Изображение 085.jpg

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 1
Posted

Ниже данные Разработчика стандартного типоряда "ЗЕЛЕНЫХ". Для тех, кто хочет понять, а не поделить число 50 на сечение сердечника в сантиметрах квадратных.

3 hours ago, юрий робертович said:

МЭТРА во всем


Чем МЭТР приемо-передатчиков хорош в устройствах питания? Не считая формулы (40...60)/S для читателей мурзилки? Вместо простой фразы не загоняйте сердечники в насыщение - полным разворотом журнала.

  • Трансформаторы малой мощности [Текст]. — Ленинград : Судпромгиз, 1961. — 367 с., 1 л. табл. : ил.; 22 см.
  • Трансформаторы для радиоэлектроники [Текст]. — Москва : Сов. радио, 1971. — 720 с. : ил.; 21 см.

Роблен Хоренович Бальян (1927—2012) — российский учёный-электротехник, доктор технических наук (1967), профессор (1968), заслуженный деятель науки и техники РСФСР (1989).

Биография[править | править код]

Родился 4 марта 1927 г. в Ленинграде.

Окончил с отличием Ленинградский политехнический институт.

Участник первого в истории Студенческого Строительного Отряда в 1948-м году на строительстве Алакусской (Климовской ГЭС).

После окончания вуза работал на Баранчинском электромашиностроительном заводе в Свердловской области: инженер, заместитель начальника цеха, начальник Центральной заводской лаборатории.

Поступил в аспирантуру Ленинградского института авиационного приборостроения (ныне — ГУАП). В 1955 г. защитил кандидатскую диссертацию «Совместная работа магнитного усилителя и двигателя постоянного тока», в которой решил задачу создания эффективного реверсивного магнитного усилителя с выходом на постоянном токе для следящих систем электропривода.

С 1955 г. работал в ЦНИИ морского физического приборостроения в должностях от начальника сектора до главного инженера института и Научно-производственного объединения «Океанприбор», главного конструктора специальной системы.

В 1966 г. защитил докторскую диссертацию («Вопросы оптимального проектирования современных трансформаторов малой мощности общего и специального назначения»), в 1968 г. утверждён в звании профессора.

Posted

Ю Р Надеюсь вы это прочитаете прежде чем модераторы снесут
Если вам нечего сказать лучше ничего не говорить.
1. Говорят, что несмотря на внешний эпатаж, Жириновский был дельным человеком.
2. Ссылки на мурзилку хороши для подростков в радиокружке или начинающих - для чего и есть соответствующий раздел. И там подобного не пишут. Как говорят "Непонятно-спрашивай" и За спрос денего не берут. Я не разбираюсь во многих вещах и благодарен, когда мне разъясняют, заметьте совершенно бесплатно, то есть даром  и практически без затрат времени. И в ответ я стараюсь донести то, в чем я разбираюсь по причине образования, опыта работы и прочая и прочая. И призываю вас в этому же.
Удачи.

  • Like (+1) 1
Posted
3 minutes ago, юрий робертович said:

Меня про сил. тр-ры именно с практической стороны интересуют. Белопольского Расчет трансформаторов я в институте изучал.

Аллилуйя!
Вот и цитируем Белопольского.

Posted
22 минуты назад, BAA сказал:

Аллилуйя!
Вот и цитируем Белопольского.

Чем он Вам не угодил-то?  Ну Исай Ильич, ну скомпилировал... Или Ви антисимит?:smile-47:

Posted
29 minutes ago, Rezvoy said:

Чем он Вам не угодил-то?  Ну Исай Ильич, ну скомпилировал... Или Ви антисимит?:smile-47:

Так я только за.
За Белопольского и Бальяна для сетевых трансформаторов, а Полякова для транссиверов. Что бы не было сдвига по фазе, как у той жены.

Posted
45 минут назад, BAA сказал:

За Белопольского и Бальяна для сетевых трансформаторов, а Полякова для транссиверов. Что бы не было сдвига по фазе, как у той жены.

А Тихомирова П.М. куда определить ....

Posted
25 minutes ago, немой said:

А Тихомирова П.М. куда определить ....

5 баллов!
Я не могу сказать, не пользовался. 
Печь пироги должен пирожник, а сапоги тачать сапожник.
Проектирование трансформатора, при отсутствии спец ограничений и информационных свойств, сводится к допустимому перегреву/охлаждению. И у Тихомирова и у Бельского и у Бальяна и многих других.
В вузах требуют написания учебника по читаемой дисциплине. Посему их много.
Теперь по теме
Я вот обсчитался, в одних половинках (несколько слоев) на 10 витков меньше/больше. Число слоев четное.
Не стоит по ночам работать. Что делаем?
1. Перематываем
2. Крестим право - лево. При этом, как вы понимаете, вырастает разность потенциалов и динамическая емкость.
3. Да и фиг с ним, лампы сильно кривее, чем несколько процентов, только лучше звучать будет.
4. ..... ?

Posted
1 час назад, BAA сказал:

5 баллов!
Я не могу сказать, не пользовался. 
Печь пироги должен пирожник, а сапоги тачать сапожник.
Проектирование трансформатора, при отсутствии спец ограничений и информационных свойств, сводится к допустимому перегреву/охлаждению. И у Тихомирова и у Бельского и у Бальяна и многих других.
В вузах требуют написания учебника по читаемой дисциплине. Посему их много.
Теперь по теме
Я вот обсчитался, в одних половинках (несколько слоев) на 10 витков меньше/больше. Число слоев четное.
Не стоит по ночам работать. Что делаем?
1. Перематываем
2. Крестим право - лево. При этом, как вы понимаете, вырастает разность потенциалов и динамическая емкость.
3. Да и фиг с ним, лампы сильно кривее, чем несколько процентов, только лучше звучать будет.
4. ..... ?

 3.

Posted

Люди))) вопрос был простым: "скока мощи?" от тора 380/280/50 размерами. И "скока витковчей на вольтус" ?. А все тут в теоретико практиков столетней давности ударились башкой об чугунный люк... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • XLR там только аналоговый выход. AES/EBU можно получить специальным трансформатором из S/PDIF (есть китайские "аналоги" примерно по 1500руб). Но зачем ? ЦАП с AES/EBU входом ещё поискать надо....   У меня вот наоборот: есть denon DN-961FA, дык у него цифровой выход только на XLR. Я тянул к цапу 110и омный AES/EBU и на вход ЦАПа вешал такой трансформатор.
    • Вы перепутали с 6Ж32П, этот не малошумящий, в микрофон никак. Лучше всего работает на радиочастотах.
    • Принял к сведению . Всем большое спасибо !
    • Да. Я не пользовался ПОСТОЯННО в качестве источника  D60 и DCD3300 очень давно- более 5 лет, точно....Иногда разово включал для проверки... Так как,  у меня есть другие более дорогие цапы и уже более 5 лет я пользуюсь файловыми проигрывателями с USB флэшек. Которых поменял уже штук пять. Почему сейчас запустил старую СД систему? Сделал новый усилитель на 6ж4п+2A3. А у меня есть несколько виниловых дисков, к которым сразу шёл фирменный CD диск и сделана мною лично WAV- овская копия, что позволяло сравнить  виниловую систему, СД -плеер+цап   с USB плеером.... На предыдущих усилителях ..... сравнивал только Винил и USB плеер ...... А тут вот захотелось и старый тракт на СД диске послушать .... в таком сравнении ..... Вернее не так- слушал вместе с друзьями новый усилитель и возникло  у всех сравнить USB плеер, винил и СД систему..... Был Super audio CD - проигрыватель, но я его уже давненько продал....И не жалею.  То есть, до фдэш плеера у меня виниловый тракт был лучше СД тракта ( но и дороже в 8 раз), а сейчас флэш плеер - играет- или также, или лучше винила - всё зависит от состояния пластинки и от качества  цифрового файла. Там, где я сам делал цифровую копию с фирменного диска - полной заводской копии записи на виниле - там флэш плеер играет лучше винила. Это я услышал сам для себя. Услышали и мои друзья , которые прослушивали данные тест вместе со мной... Денон очень хороший проигрыватель, скорее всего просто головка запылилась и нужно обслуживание ....... Но мне это сейчас не нужно..... я его включаю раз в три года ..... чем дальше , тем реже. У Дэнона есть XLR выход, а на цапе можно было такой вход подключить .... но раньше все работало только через коаксиальный провод и качества хватало ..... Сейчас бы , я думаю бы сделал бы передачу цифры через XLR..... но я не знаю, что там на XLR - что там только аналог или балансный цифровой выход тоже есть..... Но если нет, то я бы приделал..... Я такое проделывал на другом СД плеере, который у меня потом выпросили именно из-за цифрового выхода через балансный выход..... Там делов то было платку подцепить, купленную на Вегалабе. Но сейчас это уже не нужно -время ушло и....... СД-плеер это просто история ...... с которой жил пару десятков лет. И которая, в основном, сейчас стоит в стойке ради ностальгии. Как и FM-тюнер. Качество звука в FM-радиовещании стало совсем отвратным..... Когда говорят дикторы в эфир - очень хорошее качество.... ставят музыкальные треки - полная лажа по качеству звука.
    • ADшка, кстати, может поправить битрейт, она на это и рассчитана. Заодно и в RJ можно перевести из I2S
    • И всё таки цель апсемплинга мне так и не понятна в данном случае... 
    • Но в панельке не AD'шек.... И 44.1 в 48 переводится там каким-то китайским SoC от Anyka, Jieli, Actions... Несмотря на это, звучит панелька (по цифре) выше среднего.
    • AD1896 из 44,1 в 48 переводит очень даже неплохо. Сделать его и на то и на другое тоже нет проблем. А рассматриваемая читалка для гаража или пикника на даче вполне себе ничего. 
    • Судя по прессе, первые Филипсы 14-ти битные с OS и простыми ФВЧ по музыкальности ложили на лопатки первые Соньки на 16 бит без OS, но за то со сложными ФВЧ из-за этого. Но там да, просто умножение. 
    • Эээ... мы про транспорты (панелька выдаёт I2S и является транспортом) или про полные ЦАПы? Главное зло в транспортах, это асинхронный ресэмплинг. Под NOS понимается отсутствие передискретизации в старых ЦАПах и к асинхронному ресэмплингу NOS отношения не имеет, передискретизация 4х и 8х как раз была синхронная, кроме этого реализация ВЧ-фильтра при NOS крайне сложна и использование передискретизации это меньшее зло.
    • Да, с теоретической точки зрения передискретизация 44.1 в 48 это жуть, кошмар и ужас. Но, с практической точки зрения, всё не так плохо, и даже недорогие девайсы на китайских SoC, включая нашу панельку могут объективно переигрывать  более дорогие старые плейеры которые NOS.   Я тож долгие годы был ярым противником однобитовости и оверсэмплинга... Иногда понятия приходится пересматривать....
    • Достаточно посмотреть количество ошибок чтения С1 и С2. Совсем не факт, что декодер конкретного СД-плеера читает с неустранимыми ошибками С2. Совсем не факт. А компьютер перечитывает по много раз только компакт-диски с файлами, а так же программа ЕАС может перечитывать музыкальный диск несколько раз в процессе сграбливания. Но просто при проигрывании музыкального диска компьютер выполнит одно чтение с таким же алгоритмом, как и СД-плеер, восстановит ошибки С1 и не восстановит С2. Ну или воспроизведение запнётся при попытке многократного перечитывания.
    • А нафига эти лишние телодвижения делают? Или у наших восточных партнёров перепроизводство кварцев на 48 ? :-))  ВВК 20-ти летней давности кстати и под пиво не заходил в своё время, СД-ром Креатив с встроенным цапом намного лучше пел...  А Денон, как и любой сидюк, имхо в принципе не может выдать точного цифрового потока. Там, где комп при проблеме считывания не раз перечитает проблемный участок и в случае фатальной ошибки будет или щелчок, или полное фиаско, сидюк сделает среднее значение и проглотит. Вот и онанируют поклонники бытовых СД и винила на супер-пупер килобаксовую механику. 
    • Как написал чуть выше топикстартер, DENON DCD 3300 не выдаёт точного цифрового потока (кстати, непонятно почему, надо ошибки чтения С1 и С2 посмотреть с декодера). Так вот ресэмплинг тоже не выдаёт точного цифрового потока. Важно понимать, когда ресэмплится 44,1кГц в 48кГц (то есть асинхронный ресэмплинг, не кратный), то 16-битное слово каждого отчёта превращается в 32-битное и... округляется до 16-битного. Понятно, что получается полная фигня, очень грубая фигня. При синхронном ресэмплинге тоже получаются слова отчётов бОльшей разрядности, чем 16-бит, но там хотя бы адекватно можно округлить до 18 или 20 бит и подать на 18-ти или 20-битный ЦАП, если речь про передискретизацию. Но асинхронный ресэмплинг, тем более с округлением до 16-бит, это ужас, это край! Вот есть у вас ЖК-монитор старенький 1024*768, попробуйте подать на него 1280*1024, да, что-то прочитать можно будет, но изображение будет настолько грубым, что глаза заболят сразу же. Вот оно, асинхронное округление большей разрядности в меньшее. В середине этой темы один человек показывал свой транспорт на Raspberry, там битперфект (даже понятие такое есть, говорящее о точности цифрового потока). Хочу быть правильно понятым, здесь идёт сравнение с D60 и DCD3300, поэтому асинхронный ресэмплинг очень плох. А если сравнивать с какой-нибудь фигнёй, с дишманским ДВД ВВК 25-летней давности например, то и панелька с ресэмплингом зайдёт на ура под пиво!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.7k
    • Total Posts
      114.4k
×
×
  • Create New...