Трансформатор для SE.

[Джон Поллак]

  On 4/2/2025 at 11:33 AM, BAA said:

ламповых телевизоров - везде была видна "структура", как изморозь, а пластины при сгибе хрустели. Металлического цвета.

Expand  

Вот именно что в детстве, ну право !!! - не мне Вам это говорить, ну хрустели, ну цвет, первое суждение по фото, а дальше, при желании разберемся !

[BAA]

Ржавые сердечники в "военке"? Примерно как 79НМ с просечкой...

[Джон Поллак]

Если это касаемо моих фото, то ткните пальцем и покажите где там ржавчина !

[BAA]

  On 4/2/2025 at 9:37 PM, Джон Поллак said:

Один немец, но и он с пленкой, остальные наши с военки -э 44 ГК, с завода останки увы, лучше бы по назначению работали. 

Expand  

Снизу справа - Fe203*nH20.
Ниже фото "свежей" изотропной стали.


Удаляюсь, тема вроде как про SE.

[KAI]

  On 3/31/2025 at 12:35 PM, Константин said:

В смысле? Отшифованный-отполированный торец набора пластин "звонится" по всему срезу. Или у мння что-то не так?

Expand  

У Вас коротко замкнутый виток вокруг сердечника. 

[Джон Поллак]

Это не ржавчина, это цвет оксидной пленки после отжига. Для нашего старого ГК железа совершенно обычный цвет.

[ДимДимыч]

Совершенно верно.

Я много работал с ним.

[Константин]

  On 4/4/2025 at 3:05 AM, KAI said:

У Вас коротко замкнутый виток вокруг сердечника. 

Expand  

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

[Xрюн222]

Опыт показывает, что при сборке из совсем чистых, гладких пластин и таких же оксидированных и т.п. - как правило, ток хх бывает выше  для чистых и гладких. Гальванически таки полезно изолировать пластины, факт.

[alss]

  On 4/4/2025 at 6:52 AM, Константин said:

Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла

Expand  

Назначение короткозамкнутого витка - проводить ток, а уж магнитящийся материал или нет - никакого значения не имеет, если не требуется сверхнизкое сопротивление этого самого витка.

[BAA]

  On 4/4/2025 at 5:02 AM, Джон Поллак said:

Это не ржавчина, это цвет оксидной пленки после отжига

Expand  

А я - спаситель мира, Брюс Виллис Всемогущий.
Фото пластины готовой к употреблению приведено выше.
Совершенно серого цвета.
Ржавчина состоит из гидратированного оксида железа(III) Fe₂O₃·nH₂O, рыжая (ржа).
В отличии от IIII, который черный и пропитывается маслом, при воронении.
Вот фото от НЛМК, температура отжига указана на той же странице.
Вот описание из патента,
"После завершения формирования полной садки рулонов на стенд 2 устанавливают нагревательный колпак 11, подключают нагревательные элементы 12 и производят отжиг рулонов 9 анизотропной электротехнической стали, соблюдая заданный температурный режим. Отжиг проводят в атмосфере электролитического водорода, для чего в процессе отжига осуществляют подачу водорода в подколпаковое пространство печи.

После завершения периода выдержки при температуре 1150±25^oС в течение 30 ч нагревательные элементы 12 отключают и рулоны 9 трансформаторной стали охлаждаются с печью до температуры 220±25^oС. Перед снятием колпака печь продувается защитным газом. После снятия колпака рулоны остывают до температуры окружающей атмосферы в течение не менее 36 ч."

[KAI]

  On 4/4/2025 at 6:52 AM, Константин said:

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

Expand  

Короткозамкнотому витку пофиг магнитный металл или нет, главное чтобы был электропроводящим. 

[Sergio]

  On 4/4/2025 at 6:52 AM, Константин said:

Нет. Короткозамкнутый виток имеет форму кольца из немагнитного металла. А так,  керн любого динамика "короткозамкнутый виток". Дроссель на фото собран из гладких пластин без какой либо изоляции, железо от какого-то силовика. По параметрам вполне соответствует примерно такому же на М6. В профильной литературе я не встречал упоминаний о необходимости гальванической изоляции пластин. Мне встречалось железо, покрытое лаком, но это антикорозийка.

Expand  

Не стесняйтесь, продолжайте делать открытия. 

[Константин]

  On 4/4/2025 at 8:08 AM, alss said:

Назначение короткозамкнутого витка - проводить ток, а уж магнитящийся материал или нет - никакого значения не имеет, если не требуется сверхнизкое сопротивление этого самого витка.

Expand  

 

  On 4/4/2025 at 9:37 AM, KAI said:

Короткозамкнотому витку пофиг магнитный металл или нет, главное чтобы был электропроводящим. 

Expand  

Хорошо подумали? То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать? Так?

[KAI]

  On 4/4/2025 at 12:15 PM, Константин said:

 

Хорошо подумали? То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать? Так?

Expand  

Так! 

[Константин]

  On 4/4/2025 at 7:35 AM, Xрюн222 said:

Опыт показывает, что при сборке из совсем чистых, гладких пластин и таких же оксидированных и т.п. - как правило, ток хх бывает выше  для чистых и гладких. Гальванически таки полезно изолировать пластины, факт.

Expand  

У меня в пользоаании имеются американские торы "Antek" с очень низкой индукцией, примерно 3,5 витка на вольт. По определению тор состоит из одной пластины, поэтому гальванически это просто одна железка. Другой момент, физический зазор между пластинами или витками ленты вполне может быть позитивным, но гальваника здесь нипричем.

[Xрюн222]

Токам Фуко не интересно, что там вдоль сердечника, они ж бегают исключительно поперек... 

[немой]

  On 4/4/2025 at 12:28 PM, Константин said:

американские торы "Antek" с очень низкой индукцией, примерно 3,5 витка на вольт.

Expand  

Количество витков на вольт определяется ещё и сечением железа ....

[Sergio]

  On 4/4/2025 at 12:34 PM, Xрюн222 said:

Токам Фуко не интересно, что там вдоль сердечника, они ж бегают исключительно поперек... 

Expand  

Я бы сказал, что они вообще никуда не бегают (как и все прочие токи), а кружат на одном месте, поэтому их и называют "вихревые". 

[volli]

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

[BAA]

  On 4/4/2025 at 12:15 PM, Константин said:

То есть, мотаем тр-р железным проводом и он у нас будет работать?

Expand  

ОФФТОПИК ОПЯТЬ
 

  Reveal hidden contents

Индукционный нагрев каг-бы подразумевает, что да.
При спиральном индукторе видно полосу в которой бежит наведенный ток, тоже спиралью. Прикольно.
Но есть нюанс, как говорится. Скин слой обратно пропорционален корню из магнитной проницаемости. И если у железа взять тысяч десять, то он будет в 100 раз тоньше такового у меди, то есть 0,1 мм, не 50Гц. На самом деле проводимость у железа в 10 раз меньше, что улучшит ситуацию раза в три. Но делайте выводы почему и зачем.

 

[Sergio]

  On 4/4/2025 at 12:52 PM, volli said:

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

Expand  

Если не умничать и без занудства, то разницы никакой. А если занудствовать, то имея две параллельные плоскости, которые механически жёстко связаны и могут рассматриваться как одна плоскость (А) и они параллельны другой такой-же плости (Б) , то вводя зазор под один торец мы не сможем совместить плоскости А и Б так, чтобы они были параллельны. Но в нашем случае это не имеет значения, так что выбор за вами. 

[Джон Поллак]

  On 4/4/2025 at 8:19 AM, BAA said:

Фото пластины готовой к употреблению приведено выше.
Совершенно серого цвета.

Expand  

Так и я таких фото холоднокатки могу накидать, серая и не ломается,  что касается горячекатанной стали, то зачастую имеет место именно такой цвет, или  металлическая изморозь как на моем фото, один немец и две пластины с доп лакировкой и покраской, именно они с военки, «рыжая» - с трансляционного усилителя.

[KAI]

  On 4/4/2025 at 12:52 PM, volli said:

Расположение прокладки зазора в ШЛ ПЛ сердечниках (SE трансформатор). Например по расчёту нужен зазор 0,1 мм. Есть варианты:

для ШЛ 

поставить на каждый стержень по 0,05мм

поставить 0,1 только на центральный стержень

для ПЛ

поставить два по 0,05 на оба стержня

поставить 0,1 на один стержень

Как правильно, и есть ли разница?

 

 

Expand  

Из зазора происходит "выпячивание" магнитных силовых линий из магнитопровода. Чем больше зазор, тем больше "выпячивание". Явление считается вредным. 

[Константин]

  On 4/4/2025 at 12:34 PM, Xрюн222 said:

Токам Фуко не интересно, что там вдоль сердечника, они ж бегают исключительно поперек... 

Expand  

Если быть точным, то "бегают" они исключительно вокруг доменов и никак иначе. Полно трансформаторов, у которых EI пластины тупо приварены стек к стеку. Да и просто практика. Шлфуем стек под зазор, металлическая пыль по-любому замыкает пластины между собой. Какая уж тут гальваническая изоляция?