Jump to content

Фазировка радиоаппаратуры при питании от сети 220, технический подход.

Карабасс

By Карабасс
in Power supply

 Share

Recommended Posts

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
11 минут назад, Карабасс сказал:

, давайте разберемся почему? Мое предположение, что это совокупность влияний монтажа, разводки земли, местоположения тр-ров их качества,

Слышу. Впервые на комплекте: Олимп 005с, ус. корвет 100вт двойка (Корвет УП-028С и Корвет УМ-048С) , кассетник pioneer ct-s830s , колонки электроника 75ас-063 

Вот с них и начните изучения, что там с монтажём и разводкой не так было, потом я список продолжу, он оочень длинный:smile-11:

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
4 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Нужна качественная система в целом.

Вот и вся правда.

Неужели? :smile-07:

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
12 минут назад, Карабасс сказал:

P.S. и если можно воздержаться от копипастов опусов Качаловых и других товарищей, я всесь этот бред видел.

А кто Вам даёт право называть бредом то, чего Вы сами не слышите и не понимаете? Не слишком ли большая ответственность? Я же не называю Вас глухим, хотя Вы и не слышите то, что слышат тысячи людей. Давайте отвечать за свои слова, Вы оскорблять тут собрались кого то, или всё же технически выяснять что то ???

Вот и выясняйте, только диагнозы для людей при себе оставьте, вопросы психиатрии оставьте другим специалистам.

Карабасс Proficient

Карабасс

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Слышу. Олимп 005с, ус. корвет 100вт двойка (Корвет УП-028С и Корвет УМ-048С) , кассетник pioneer ct-s830s , колонки электроника 75ас-063 

Вот с них и начните изучения,

Не самый лучший вариант для изучения! Впрочем мне не нужно я не слышу на более качественном УНЧ чем корвет, хотя и корвет у мня был и Олимп.

1 час назад, Ollleg сказал:

А кто Вам даёт право называть бредом то, чего Вы сами не слышите и не понимаете?

Ну если вы считаете технически грамотным подходом из УНЧ сделать ВЧ генератор возбудив его с помощью проволочки на входе и при этом утверждать что слышно, то что я здесь тогда делаю!?

По измерением прежде чем начать измерения я тоже проверил влияние фазировки на разные трансформаторы без усилителя, как говорится на столе. Интересный эффект с ТАН107, дело в том что сеть 220 подается на выводы 1 и 4 оба являются началом полуобмотки. На выходе измерял на обмотке 6,3  каждый вывод относительно заземления в розетке

tan107-shema-1.jpg.6b08b9a13b64451d7a400e6497062bf0.jpg

IMG_20230218_193941.thumb.jpg.3c45b095dbf168c4eaccc2cf9438523a.jpg

Фаза на начале обмотки 1

IMG_20230218_194158.thumb.jpg.899e95eeefb03e4b269d6d9e33f42876.jpg

Фаза на начале обмотки 4

IMG_20230218_194224.thumb.jpg.b34e15b2eab2a92e1f8e9c3ca7f3136b.jpg

С ТОРом тоже самое

IMG_20230218_194728.thumb.jpg.d50226e38e925353e2340eb5f1736917.jpg

Фаза на начале сетьевой

IMG_20230218_194755.thumb.jpg.980d2902990dd8116ce062d4601837c5.jpg

Фаза на конце

IMG_20230218_194741.thumb.jpg.f95c7a701ab934706a543f8358e1cb7c.jpg

Напряжение относительно заземления в розетке.

  • Hmm... (-1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
17 минут назад, Карабасс сказал:

Интересный эффект с ТАН107, дело в том что сеть 220 подается на выводы 1 и 4 оба являются началом полуобмотки. На выходе измерял на обмотке 6,3  каждый вывод относительно заземления в розетке

Вы видимо невнимательно меня читаете, возможно выбор такой поэтому?

В большей мере это выражено на броневых и тороидальных, хотя и стержневые с одинаковыми катушками тоже обмеряются, там свои нюансы, о которых в этой теме писать необязательно. Это о стандартных видах намотки, о других должна быть и другая тема.

 

Обмерял я стержневые таны, но это отдельная статья и здесь описывать не буду, вообще на форуме не буду.

Опять же, замеры замерами, а звуковой эффект - это ушами.

Не знаю , что Вы пытаетесь доказать, есть и рекомендации от производителя по улучшению звука в зависимости от подключения вилки в сеть - они тоже бредят?

Спойлер

APC-2023_02_1821.35-001_3d.thumb.png.4402e34f378336ef35b8f5bdf0aad90f.pngAPC-2023_02_1821.35-001.3d-.thumb.png.cec4eb8c1e77c973e1f864e81253ff38.png

мне уже наскучило, столько сказано и написано....

Какой то замкнутый круг, напоминает фразы из прозы Юрия Согрина :

- Вот я вижу, - продолжил тараторить Иван, - что мы тут одни нормальные люди, а остальные психи. Смотрите, какие они! Мы по коридору идём, а они даже дорогу не уступают. Мы же ведь уступаем. Неужели им трудно это сделать? 

- А вы, почему здесь? – внезапно спросил меня Ваня. – Я ведь вижу, я сразу заметил, что мы тут одни нормальные. Только вот не понял, почему вы здесь?

 

 

18 минут назад, Карабасс сказал:

Не самый лучший вариант для изучения! Впрочем мне не нужно я не слышу на более качественном УНЧ чем корвет, хотя и корвет у мня был и Олимп.

В 90х для меня это был некий потолок СССР , не думаю, что и это у многих тогда вообще было. Хотя из СССР я почти всё переслушал по нулевым классам. Но дело даже не в этом, как писал ранее, на обычной балалайке

Спойлер

1.png.781968f1181bb361d3d39f3d78ff3b06.thumb.png.0e96dd079a71f781f23f0cee07a08d23.png

ещё явнее заметно и как эту разницу можно не уловить, у меня в голове не укладывается - это нужно очень захотеть, что бы "не услышать"

Карабас, но Вы пробуйте, может получится что то доказать или опровергнуть, как говориться, уступаю вам дорогу и удаляюсь из темы.

  • Like (+1) 1
Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted

п.с.

2.thumb.png.b840d9261090cb85cdc2c3aa8ea652f7.png

2-.thumb.png.88c84d39c8cd3765b83f4d3fd27c3a7e.png

 

Коли не поленились, сделайте нормальный замер по полной, можете вслепую мерять, а потом по полученным данным проверьте.

пока всё так, как и должно.

Зачем останавливаться? Без фото все поверят.

Полный обмер делайте:

.thumb.png.c813d62081de1303420edf7d5d3f7d24.png

Успеха!:smile-33:

  • 3 months later...
matss Proficient

matss

Posted
Posted

Подскажите как на силовом трансформаторе ТОРе определить начальный вывод (который ближе к магнитопроводу) первичной обмотки ?

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
59 минут назад, matss сказал:

Подскажите как на силовом трансформаторе ТОРе определить начальный вывод (который ближе к магнитопроводу) первичной обмотки ?

Включаем первичку в сеть 230в, измеряем любую вторичку оба провода относительно батареи отопления или нуля в розетке.

замерили. первичку включаем концами наоборот в сеть 230в, снова замеряем вторичку.

Там, где при замере показало большее значение напряжения (скажем в (1)первом случае на одном конце вторички между бат. было 50в, на втором конце 79, а когда перевернули первичку и снова вторичку замеряли (2) вариант - вышло 85в и 45в) 1 вариант 79в, 2 вариант 85в (большее значение),

во втором (85в) варианте первичка будет началом в нуле розетки, в первом варианте (79в) первичка началом в фазе. 

 

 

  • Like (+1) 1
юрий робертович Local

юрий робертович

Posted
Posted

Для сил. трансформатора все равно, как мы включили его в сеть, хоть ТОР, начало-конец или наоборот. Ток х.х. в пределах разумного, для ТОРа важна симметрия намотки, а не как захотелось. ТОРы Истока-2 давно больные этим, и недомотанные.  

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
12 минут назад, юрий робертович сказал:

Для сил. трансформатора все равно, как мы включили его в сеть, хоть ТОР, начало-конец или наоборот. Ток х.х. в пределах разумного, для ТОРа важна симметрия намотки, а не как захотелось. ТОРы Истока-2 давно больные этим, и недомотанные.  

Это уже обсуждалось на цать страницах. Кому то всё равно, кому то совсем нет.

Давайте заново по кругу бегать не будем.

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      Михаил , я как бы не о том что там утекло и притекло .Это  считать точно  не стоит, ибо от эти разговоров грусто станет всем ( как сторонникам так и противникам прошлой жизни).  Я к тому  что лампа эта вполне  себе  "подемная"  для какого нибудь самодельщика средней руки. Никаких  особых финансовых затрат она не требует  , в виде дорогущих ВВ конденсаторов .огромных выходников , особых редких панелек или высокой стоимости самих ламп.Все вполне доступно и повторяемо. Лампы все еще продаются от дешевых  до дорогих вариантов. 1000-1200 вольт . это не какие то страшные напряжения  , чтобы имея разумную внимательность и осторожность этого боятся ( в домашних микроволновках  по 2.5Тыс вольт). Выпрямить диодным мостиком 20вольт при 3А тоже  не какаето не решаемач задача . Другое дело  когда из относительно не сложного проекта, начинают возводить некий "Чугунный Мост"...и пропогандировать что мол это и есть то самое и единственное... Вот люди начитаются  и начинается   карго культ вокруг  всего этого. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      На зачистку! ухожу-ухожу)))
    • Ollleg
      ...и снова ГМ 70

      By Ollleg · Posted

      Непонятно написал?
    • Евлампий 2
      Критерии выбора параметров аудио аппаратуры

      By Евлампий 2 · Posted

      Даже не знаю, как сказать, чтобы не спровоцировать срача. Ни секунды не сомневаюсь, что у всей (или большинства) аппаратуры, экспонируемой на этой выставке (как и на других), совершенно космические показатели. Проценты, герцы, ватты, градусы, децибелы – ну всё, причем всё сразу, и даже с запасом. И в то же время высказанные Норманном впечатления, кажется, никого не удивляют: собственный опыт, кто пробовал, примерно совпадает, за нечастыми исключениями. Это еще раз говорит, что в аудио мы пока что не всё учитываем: «просто приемлемых» цифр бывает вполне достаточно, чтобы получить классный саунд – но, очевидно, помимо приемлемых измерений нужно обеспечить что-то еще… И насчет этого «чего-то» у каждого свои тараканы. Как раз это, мне кажется, было бы полезно обсуждать на аудиофорумах: остальное уже есть в архивах, книжках и рекомендациях сторонников чисто технического подхода. Иначе получается, что высокие параметры рулят и гарантируют результат. Что, в самом деле? Ну хорошо, тогда давайте еще раз сходим на выставку.
    • Ollleg
      ...и снова ГМ 70

      By Ollleg · Posted

      Погода дрянь, небо в тучах, дождь может лить целый день.... Хватит пупками меряться, что собираем, то и выкладываем - выкладываем не для "обсора", с гавном смешать можно и золотого телёнка, если поднатужиться. Зачем? Почему нет простой искренней радости за ближнего?  Осеннее обострение?  Ну да, небо в тучах, дождь может лить целый день....  
    • lenivo
      ...и снова ГМ 70

      By lenivo · Posted

      А уж мне то как смешно. Пальцы не вывихните при своих понтах..... Главный вопрос - ЗАЧЕМ? Если есть усилитель на 45 триодах - значит есть высокочувствительная акустика...... И зачем на такой акустике мощность ГМ? Приходил к владельцам -усилителей на ГМ70 измеряли мощность на акустике - там и 2-х ватт не набиралось при НЧ, а на СЧ и ВЧ и 0,25 ватта не было. Поэтому вопрос - именно к грамотному построению системы и распределению бюджета.    А мне ответ-" У каждого психа-своя психология". Вам нравится - отлично. Занимайтесь! Не фиг других пинать- не отмоетесь. 
    • lenivo
      ...и снова ГМ 70

      By lenivo · Posted

      Я то не понимаю - походя пнуть...... Если усилитель из деревяшек на дзене набирает тысячи просмотров, а усилитель в дорогом покупном корпусе и на дорогих деталях и сотни просмотров не набирает........ Значит народу нравятся ДЕШМАНСКИЕ усилители на деревяшках.  Усилители, сделанные из подручных материалов для проверки концепции - товарищи отбирали силой после первого же прослушивания....... А дорогущие усилители - ну усилитель и чего? Не интересно.
    • lenivo
      ...и снова ГМ 70

      By lenivo · Posted

      А с чего вы решили, что я не делал усилители на 2А3 и на 45 триодах? Делал - вот на таких лампах И на таких Делал и с непосредственной связью по схеме Монакова. И как играет знаю..... И в сказки не верю. Так как имею собственный опыт прослушивания и изготовления...... И запас ламп .... может позже опять соберу на них. Но пока меня эти лампы не вдохновляют - снова на них собирать усилитель.... хотя всё есть- лампы, заказные трансформаторы, конденсаторы, сопротивления ...... желания собрать нет.    
    • ВКН
      ...и снова ГМ 70

      By ВКН · Posted

      Офф. У меня тоже есть усилитель на ЕL803. В питании полипропилен. На входе повышающие трансики 1:7.  Лучшая лампа оказалась TESLA. Из песка, говна и палок. Звучит красиво. Но это неуместно в этой теме. 
    • Андрей63
      JFET Цирклотроны КП1, КП2.

      By Андрей63 · Posted

      Добавлю важное дополнение к выше изложенному. Мои рассуждения верны для усилителей могущих работать с различной акустикой. Если же ваш УМ и акустика индивидуально настроены под ваши предпочтения и согласованы , то и в добрый путь. 
    • Алекс
      ...и снова ГМ 70

      By Алекс · Posted

      нет конечно  ну не тянет тумбочка со всеми коробками, даже на такого малыша на 45х триодах, про ГМку вообще смешно...
    • Андрей63
      JFET Цирклотроны КП1, КП2.

      By Андрей63 · Posted

      Если рассуждать примитивно взяв за основу теорию цепей, то выходное сопротивление усилителя с нагрузкой создают элементарный делитель, и если этот делитель меняет свой коэффициент деления от частоты , то и АЧХ будет меняться . В  журнале Stereophile в разделе измерений при тестировании различных усилителей использовали эквивалент комплексной нагрузки акустической системы, там очень наглядно всё это было видно. Для себя в своё время по ихним замерам сделал вывод , что выходное более 0.3 Ом делать не желательно, так как уже при 0.25 Ом неравномерность на  эквиваленте становиться примерно +/- 0,25 дБ. А если не получается , то выходное должно хотя бы не за висеть о частоты, LAMM в своё время  об этом говорил , как об одном из важных параметров УМ.
    • lenivo
      ...и снова ГМ 70

      By lenivo · Posted

      Разве это малыш? Вот малыш...... чисто для себя для себя без ограничений  Пентодник SE EL83   Однокаскадный одноламповый с кенотронным питанием -трансформаторы Хошимото, заказной силовой от "Золотой середины", Дроссели от Марка Фельдшера, Электролиты Black Gate WKZ, VK, NC. Не электролиты - поливениленсульфидные WIMA BLACK BOX. Резисторы AMRG. Родиевые разъёмы Cardas. Регулятор громкости Phizer. Лампы под него разные накуплены Тесла, Филипс, Телефункен. Только толку то, акустика под которую он делался продана, поэтому просто в тумбочке стоит. А слушаю последние, сделанные усилители, на импульсных блоках питания. Чем хотите удивить - конденсаторами ROE? Их есть у меня. И они мне нравятся. затарился в своё время. Золотистые -ROE. Голубые Филипс. Блэк Гейтами?   Кендеил? Дженсенами?   В тумбочке всё есть. Только вот в Блек Гейтах очень разочаровался. Дженсены вообще - очень дорогой позор. Рое , Мундорфы, Кендейлы мне нравятся, но при этом ставлю и Эпкосы и китайские конденсаторы...... Так имею многое в наличии могу сравнить реальный звук в реальном месте схемы. И уж когда собирал для себя последние усилители - уж на макете то ВСЁ перепробовал и поставил лучшее - НО ПОД МОЙ "УХ". ПО ЭТОМУ НЕ ПОНИМАЮ ВАШЕГО НАЕЗДА -что у меня усилители из "ГОВНА и ПАЛОК". ВЫ НЕ СЛЫШАЛИ мои сборки - как вы их вообще можете оценивать? Я сделал несколько десятков усилителей - и на очень дорогой комплектации и б.у. деталях с разборок. В покупных корпусах и на деревяшках И последний макет на деревяшке отлаживал   И чего? НЕ ПОНИМАЮ...... походя пнуть..... Я тоже могу НЕОБОСНОВАНО заявить , что усилитель ваш на фото играет "плохо"- на основании применённых вами керамических проволочных сопротивлений ...... или ещё к чему придаться ..... Но делать этого не буду. Потому как не знаю в каком месте схемы стоят эти керамические резисторы и может там они в тему. И вообще как играет ваш усилитель.        
    • Yurik_V
      JFET Цирклотроны КП1, КП2.

      By Yurik_V · Posted

      Читать всякий аудиофильский бред - увольте. Всегда боролись за то, чтобы максимально снизить выходное сопротивление усилителя и вдруг оказывается, что его надо увеличивать. Может и НЧ динамик тогда выбросить, потому как при высоком выходном он будет болтаться, как экскремент в проруби. )
    • ТимВал
      Еще раз каскодный корректор.

      By ТимВал · Posted

      А можно ли использовать "переключательный" мосфет, типа IRFP360, IRFP460?  Или нужен обязательно "линейный"?

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.2k
×
×
  • Create New...