Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 hours ago, tord said:

изолятор один, очень тонкая ткань,

Изолятор - суть оксидный слой на "алюминии", который не фольга.
А это губка для электролита, называется сепаратор иногда.
И графит типа улучшает проводимость оного электролита.
Видимо готовили в промышленность, но не зашло - вот укушенным и впарили. 

  • Like (+1) 1
Posted

 Главной ролью сепаратора в алюминиевом электролитическом конденсаторе является изоляция фольги обоих электродов и удержание электролита. От материала сепаратора требуются электроизоляционные свойства, а также гидрофильные и олеофильные свойства для удержания различных типов электролитов. Поэтому используется сепаратор из целлюлозы, одновременно имеющей все эти свойства.

Posted
3 часа назад, BAA сказал:


Видимо готовили в промышленность, но не зашло - вот укушенным и впарили. 

Вас,что ли жлоба давит, что не пришлось таких конденсаторов в руках подержать, куснула же вас судьбинушка.

Posted
7 минут назад, юрий робертович сказал:

Ну конечно же, ВГ особенный конденсатор, его еще забыл включить пару дней, и по новой тренируй...

Не замечал таких явлений, греется долго спорить не буду.

Posted
14 minutes ago, tord said:

Вас,что ли жлоба давит, что не пришлось таких конденсаторов в руках подержать, куснула же вас судьбинушка.

А вот хамить не надо. Нехорошо, говорят.

51 minutes ago, tord said:

От материала сепаратора требуются электроизоляционные свойства

Вот и расскажите про электроизоляционные свойства углерода (в "сепараторе").

Posted

Говорят. только говорят, сам не видел. У слов есть переносный смысл. И не впервые употреблено, включая сей форум.
Когда рассказывают про чудесные свойства, неважно чего, и уже не верится в Деда Мороза, то лучше с этим разбираться и, как минимум, не верить.

Posted

ПРО зависть. 
По сделанному, не без помощи, паравозы ездят, крайне быстро. .
Чему завидовать-то? Конденсатору? Лампе 30-х годов? Резистору? Железу из 3-й Империи?

Posted
17 минут назад, BAA сказал:

ПРО зависть. 
По сделанному, не без помощи, паравозы ездят, крайне быстро. .
Чему завидовать-то? Конденсатору? Лампе 30-х годов? Резистору? Железу из 3-й Империи?

А вы что в катод ставите?

Posted

Резистор, МОН. Схема питания постоянкой где-то есть. Найдете.
Всякие BC Kemet Epcos и прочее. СмОтрите на импеданс и пользуете чем меньше, тем лучше, чтоб не влияло. Согласно требуемой постоянной времени. Насколько хороши старые (не)советские не знаю...

Posted
14 минут назад, BAA сказал:

Резистор, МОН. Схема питания постоянкой где-то есть. Найдете.
Всякие BC Kemet Epcos и прочее. СмОтрите на импеданс и пользуете чем меньше, тем лучше, чтоб не влияло. Согласно требуемой постоянной времени. Насколько хороши старые (не)советские не знаю...

Ну вот видите, у вас предпочтение этим фирмам, у других, другое мнение, только не пойму почему нужно навязывать всем своё мнение, это форум, здесь люди ловят навык использования тех или инных радиодеталей, а у вас один негатив.

Posted
2 часа назад, BAA сказал:

А вот хамить не надо. Нехорошо, говорят.

Вот и расскажите про электроизоляционные свойства углерода (в "сепараторе").

Углерод используется в качестве изолятора из-за того, что углерод имеет большую энергетическую щель (5.4 эВ). Таким образом, зазор между валентной зоной и зоной проводимости очень велик. Это способствует тому, что углерод можно использовать в качестве изолятора.

Posted
4 minutes ago, tord said:

этим фирмам

Вы читаете вообще?

28 minutes ago, BAA said:

BC Kemet Epcos и прочее.

Выделение моё. Критерий импеданс (точнее ESR). Всё. Снятое с производства за дурные деньги - не вписывается.
Вы пишете - Ваше мнение и наоборот. Я считаю - маркетинговый развод.
"Мы не злые - мы честные." (С) Интернет

Posted

Алмаз не проводит электричество, согласен, ну вы же не знаете что они в BG намешали

Posted
1 час назад, юрий робертович сказал:

Рад что с  БГ ни разу не столкнулся и не столкнусь, зависть страшная сила. А хороших конденсаторов еще много осталось. 

А причём тут зависть, кто и кому завидует, непонятно же.

Так этих лучше нет, лучше плёночных они. Каких хороших, почему не ставите сами?

3 минуты назад, tord сказал:

Углерод используется в качестве изолятора из-за того, что углерод имеет большую энергетическую щель (5.4 эВ). Таким образом, зазор между валентной зоной и зоной проводимости очень велик. Это способствует тому, что углерод можно использовать в качестве изолятора.

Ну проще же посмотреть в интернете, про джелмакс, рубикон и блэк гэты эти попросить, чтоб почитали, а так и будет литься негатив.

Posted

Друзья, всякий неленивый наблюдатель знает, что коммерческое аудио держится на мифах. BG имеют вполне приличные объективные параметры, но для продаж задорого была нужна легенда. И она есть. Общемировой спад интереса к аудио не позволяет рождать новые мифы и полноценно подпитывать старые. Но ребята стараются. В том числе и на нашем славном форуме. Только делать это лучше в соответствующем(нетехническом) разделе. А здесь мы рассказываем о том, чем можно шунтировать резистор автосмещения. BG-ом можно. 

Posted
3 часа назад, юрий робертович сказал:

Ну конечно же, ВГ особенный конденсатор, его еще забыл включить пару дней, и по новой тренируй...

Таки да, особенный. Давеча сравнивал по технически характеристикам, так по изменению емкости и  потерям с ростом частоты лучше многих пленочных будет. О звуковых качествах молчу.

  • Like (+1) 2
Posted

Есть нечто, напоминающее даташит от Jelmax в pdf 61 файл на 60 мегов по всем сериям, если кому нужно. От религий всяких далёк и идолопоклонничеством не страдаю, но , хочется или нет, надо признать, легенды о "чёрных вратах" - они не на пустом месте :spam: 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, tord сказал:

Алмаз не проводит электричество, согласен, ну вы же не знаете что они в BG намешали

Это вы не знаете. В БГ графит не для изоляции, и он не в изоляторе, он в сепараторе, подмешан к электролиту, для увеличения скорости подвижности зарядов, что увеличивает ток разряда, а изолятором в электролитических конденсаторах является оксидная пленка на алюминии, она при длительном хранении и расформовывается в присутствии углерода т.к. он склонен к образованию сложных химических связей, и ему неймётся разрушить оксидный слой и образовать другие соединения. По этому их приходится формовать (греть) после продолжительного отключения.

Одна из причин снятия с производства - образование в поверхностном слое алюминия нерастворимых и неразрушимых соединений углерода, БГ становится обычным электролитом, но легенды о нём ещё долго будут будоражить умы.

Posted
8 часов назад, BAA сказал:

ПРО зависть. 
По сделанному, не без помощи, паравозы ездят, крайне быстро. .
Чему завидовать-то? Конденсатору? Лампе 30-х годов? Резистору? Железу из 3-й Империи?

У Вас возможно худшее , не обижайтесь только ,  - гордыня , проецируемая на аудио (коей многие страдают ).  Её бы на контроль взять , а то везде укушенные (в аудио понимаем ) мерещаться будут .  :cc:

Posted
5 часов назад, Сергей Б сказал:

Это вы не знаете. В БГ графит не для изоляции, и он не в изоляторе, он в сепараторе, подмешан к электролиту, для увеличения скорости подвижности зарядов, что увеличивает ток разряда, а изолятором в электролитических конденсаторах является оксидная пленка на алюминии, она при длительном хранении и расформовывается в присутствии углерода т.к. он склонен к образованию сложных химических связей, и ему неймётся разрушить оксидный слой и образовать другие соединения. По этому их приходится формовать (греть) после продолжительного отключения.

Одна из причин снятия с производства - образование в поверхностном слое алюминия нерастворимых и неразрушимых соединений углерода, БГ становится обычным электролитом, но легенды о нём ещё долго будут будоражить умы.

Инфа интересная , но непонятно одно , как эти Блек Гейты ""умудряются " держать экстремально низкие ( D 100гц порядка 0,02..3) потери в диэлектрике -касаемо серии FK , wkz  . По меньшей мере 24 года наблюдений не выявило ни одного случая, чтобы этот тип улетел в обычный уровень ионной проводимости обычного электролита.   Есть ещё Std серия , у неё потери выше , ближе к обычным электр. конденсаторам.    При этом в альтернативе - обычные электролиты , особенно японские , те же ROE -  тотальный обвал по потерям ( D более 1...2 )и что печально -емкости , у ROE аксиалов -  на 50% и более вниз .   И....  сколько ""тонн"" такого немецкого счастья , куда ? На помойку, на ебей...?     И Блек гейты - реально как ""аудиовалюта"" , что мало кого радует , конечно. 

  • Like (+1) 2
Posted
9 hours ago, S.Laptev said:

джелмакс, рубикон и блэк гэты эти попросить, чтоб почитали, а так и будет литься негатив.

Не стыдно? Ну хоть чуточку? БЛАСК ГАТЕ
Если объективные параметры сравнивают, которые вполне хорошие - это негатив?
Это кощунство!
С какого все должны думать ровно так, как Вы, а если нет - сразу глухие хулители?
Секта она и есть!
И объяснять не выйдет - Вы завистники и жизни не видали и в руках ничего доброго не держали, видимо намек на стакан или черенок от лопаты...
 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Точно! Головки были 6ГД2, а сверху торчала пищаль советская плёнка, не помню какая. 
    • С полгода назад нам рассказывали, как, при употреблении резисторов с 100 ppm ТКР, не говоря о прочем, получать 1e-7 искажений. Кстати в углеродистых зачастую вышеупомянутый параметр нормируется. Отчего многие любят АлленБрэдли. Который хорош для ЭМИ, ибо перегрузочная очень хороша.
    • Слова состоят из букв... Спасибо. https://archive.radio.ru/web/1958/06/044/   P.S. Скопипастили у продавцов змеиного масла. И трех лет не прошло, а теперь Р...о запрещает копипащенное  Р...о далее копипастить... отчего и ссылка. 
    • Продам все  все 8 шт. одним лотом - 3000р.   ГЗП-308 (ГЗК-661) Монофоническая пьезоэлектрическая головка звукоснимателя 3-й группы сложности. Предназначена для электрического воспроизведения механической звукозаписи с грампластинок на частотах вращения 33, 45 и 78 об/мин. Головка ГЗП-308 оборудована двумя корундовыми иглами. Срок службы иглы - 150 часов проигрывания. ........................................................................................ ГЗП-308 идентична по конструкции и параметрам: ГЗП-310 ГЗП-311 ГЗП-320 ГЗК-667 II-ГЗК-661
    • Печальная история о полуваттном резисторе ИЛИ Что может сделать десятицентовый компонент с вашими амбициями в области Hi-Fi. ВАЛЬТЕР РИХТЕР Недавно был собран усилитель, поставляемый в виде комплекта для сборки (кита), и было решено проверить его реальные характеристики на соответствие спецификациям. Этот конкретный усилитель мощности высоко ценится любителями Hi-Fi и получил весьма благоприятные отзывы и отчеты об испытаниях. Усилитель имеет номинальную мощность 50 Вт, а искажения при этой мощности по паспорту составляют менее одного процента. К усилителю подключили интермодуляционный анализатор и попытались вывести его на полную мощность. Однако выяснилось, что даже при выходной мощности 40 Вт интермодуляционные искажения превышали паспортные значения. Предпринимались различные попытки исправить ситуацию, например, улучшить баланс между анодными токами выходных ламп путем подачи раздельного смещения на них, но все безрезультатно. На самом деле, в течение недели экспериментов с усилителем его характеристики продолжали ухудшаться, пока в конце этого периода искажения не достигли примерно девяти процентов. Ситуация действительно становилась отчаянной. До этого момента исследование ограничивалось измерением искажений, так как это считалось наиболее важной характеристикой усилителя. Теперь было решено измерить некоторые другие характеристики в надежде, что такие исследования помогут пролить свет на ухудшение параметров. Первой дополнительной характеристикой, которую нужно было проверить, стало входное напряжение, требуемое для получения полной мощности. В спецификациях указывалось, что для получения полной выходной мощности необходимо входное напряжение 1,5 В. И о чудо: вместо 1,5 В для получения полной мощности потребовался сигнал в 3 В. В усилителе с глубокой отрицательной обратной связью коэффициент усиления от входа до выхода обычно определяется цепью обратной связи, а не фактическим усилением самого усилителя. Изучение схемы показало, что обратная связь снималась с 16-омного выходного вывода трансформатора через последовательное соединение резисторов на 1000 Ом и 47 Ом на катод входного каскада. Для получения 50 Вт на нагрузке 16 Ом требуется 28,3 В, и при последовательном соединении резисторов 1000 и 47 Ом на катод входного каскада будет подаваться примерно 1,23 В обратной связи; избыток 1,5 В над 1,23 В в таком случае представлял бы собой фактическое входное напряжение, необходимое между катодом и сеткой усилителя. Большое расхождение в требованиях к входному сигналу сразу же навело на подозрения цепь обратной связи. Измерение двух резисторов показало, что резистор на 1000 Ом находится в пределах допусков, но резистор на 47 Ом имел сопротивление около 100 Ом; замена этого резистора новым резистором на 47 Ом не только снизила требования к входному сигналу до паспортного значения, но и снизила интермодуляционные искажения примерно до 0,3 процента, что полностью соответствовало спецификациям. Еще не вся история История могла бы на этом и закончиться. Но небольшое размышление показало, что из этого инцидента, возможно, можно извлечь больший урок. Изменение величины сопротивления с 47 Ом примерно до двойного значения увеличило обратную связь примерно в два раза по сравнению с первоначальной величиной; это было совершенно логичным объяснением повышенных требований к входному сигналу. Однако, что касается искажений, увеличение обратной связи должно, во всяком случае, уменьшать искажения, а не увеличивать их (при условии, конечно, что усилитель остается стабильным при увеличенной обратной связи, а он оставался стабильным). Было только одно возможное объяснение, и к тому же трудноперевариваемое, а именно: один из этих двух резисторов стал нелинейным. Поскольку именно резистор на 47 Ом изменил свое значение, естественно, подозрение пало на него. Подозрительный резистор был включен в схему моста Уитстона, как показано на Рис. 1. Обратите внимание, что сопротивление, включенное последовательно с ним, имеет точно такое же значение, как и в схеме усилителя и что напряжение моста было сделано равным напряжению переменного тока, которое появляется на этих двух резисторах в усилителе при условиях полной нагрузки. Разбаланс моста фиксировался как на электронно-лучевом осциллографе, так и на ламповом вольтметре переменного тока. Поскольку это мост переменного тока, точный баланс, конечно, возможен только тогда, когда сбалансированы как активные, так и реактивные компоненты. Однако при частоте 60 Гц и относительно низких значениях сопротивлений в мосту паразитная емкость и индуктивность оказывают лишь незначительное влияние; если из-за этих факторов остается небольшой реактивный разбаланс, он отобразится на экране осциллографа в виде эллипса, и его обычно можно сбалансировать, подключив переменный конденсатор параллельно одному из четырех плеч. Но в данном тесте напряжение разбаланса не удалось снизить ниже примерно 80 милливольт, а осциллограмма на экране электронно-лучевой трубки показала, что оставшееся напряжение разбаланса было напряжением с частотой 180 Гц, другими словами — третьей гармоникой, которую невозможно было сбалансировать. Это означает, что при протекании синусоидального тока частотой 60 Гц через этот так называемый резистор, на нем появлялось не только напряжение частотой 60 Гц величиной около 2 В, как и следовало ожидать, но дополнительно и напряжение частотой 180 Гц величиной около 80 милливольт, что составляет 4 процента от напряжения частотой 60 Гц. Резистор со встроенными гармоническими искажениями в 4 процента! Просто чтобы убедиться, что этот поразительный результат не был случайно вызван ошибочным методом анализа, простая последовательная комбинация из 1000 Ом и подозрительного резистора была еще раз подключена к интермодуляционному анализатору, причем между анализатором и последовательной комбинацией был включен усилитель с известными и очень низкими искажениями. Напряжение, приложенное к двум последовательно соединенным резисторам, считалось входным напряжением, а напряжение на дефектном резисторе — выходным. Эта простая цепь теперь показала интермодуляционные искажения в 15 процентов. (Очевидно, за время между извлечением резистора из схемы и завершением этих измерений произошло дальнейшее ухудшение его параметров). В апрельском номере журнала Proceedings of the IRE за 1948 год В. Дж. Уоррен и В. Р. Хьюлетт опубликовали статью под названием «Анализ интермодуляционного метода измерения искажений». В этой статье показано, что если искажения вызваны нелинейностью передаточной характеристики цепи или усилителя, то существует четко определенная связь между гармоническими и интермодуляционными искажениями. В статье указывается, что если нелинейность вызвана третьей гармоникой, соотношение между интермодуляционными искажениями и гармоническими искажениями составляет примерно 3,8. Измерение методом моста Уитстона показало гармонические искажения в 4 процента, что, согласно этой статье, должно привести к 4 × 3,8 = 15,2 процента интермодуляционных искажений. При такой степени совпадения результатов, полученных двумя совершенно разными методами, не может быть никаких разумных сомнений в нелинейности резистора.   Общие последствия Для любителя высокой верности звука (high fidelity) выводы, представленные этим исследованием, определенно пугающие. В своем вечном поиске неуловимой цели — совершенства — он постоянно заменяет хорошие компоненты на еще лучшие. Если в рекламе нового усилителя Super-Triple-X утверждается, что он обеспечивает на 99,44 процента идеальное воспроизведение, он радостно выкладывает около 250 долларов и выбрасывает свой предыдущий усилитель, который имел 1 процент искажений и, следовательно, был идеален всего на 99 процентов. Может ли он лично услышать эту разницу — вероятно, менее важно, чем тот факт, что теперь он может хвастаться своим новым оборудованием и чувствовать себя выше тех бедолаг, у которых нет нового Super-Triple-X. Ну и что с того, если в Triple-X испортится резистор и искажения вырастут до 1, 2 или 3 процентов? Вы все еще можете хвастаться и чувствовать превосходство от того, что «у вас лучшее» ( под чем, естественно, понимается самое дорогое). Автор статьи, конечно, не может говорить за других, но он точно знает, что не слышит разницу между 1 и 2 процентами искажений; более того, он подозревает, что потребуется 4 или 5 процентов, прежде чем он это заметит, и значительно больше, прежде чем звук станет неприятным. Он считает, что ему весьма повезло не быть проклятым так называемым «Золотым ухом», зато он вовсю использует свои «Оловянные уши», чтобы получать огромное удовольствие от своей коллекции, состоящей примерно из 800 долгоиграющих (LP) пластинок (в основном классики), во многие из которых, несомненно, встроено более чем скромные 3 процента искажений прямо при записи. Поэтому он не может не сочувствовать тем, кто действительно способен услышать 1 процент искажений, потому что это, очевидно, не только накладывает жесткие ограничения на объем доступного им музыкального материала, но и отдает их на милость каждого компонента в их системе — от 10-центовых резисторов до 40-долларовых выходных трансформаторов, каждый из которых должен быть в идеальном состоянии. Однако весьма вероятно и к счастью, что большинство из нас не обладает такими ушами, которые с мукой обнаруживают отклонение в 2, 3 или даже 5 процентов от совершенства, иначе наслаждение записанной музыкой было бы практически невозможным. Исследование и измерения, описанные здесь, были проведены в лаборатории г-на Э. Д. Нанна, президента компании Audiophile Records, Соквилл, штат Висконсин, а также в собственной лаборатории автора. Автор выражает искреннюю благодарность г-ну Нанну за интерес и сотрудничество в получении этой информации.   Audio-Anthology-4-1957.pdf
    • Сегодня на верстаке в мастерской стоял фрезернокопировальный станок, и вся работа велась на нем... изменил конфигурацию вкладываемого донышка.   Завтра продолжу работу на токарном...
    • ОК. По факту... Остальное всё в железе не меняется в любом случае, кроме панельки - переходника.
    • 45 синие уже большая и недешевая редкость, тогда как синие 47 пока ещё более доступны. Насчёт них мысль хорошая.
    • Спасибо, Константин. Интересная информация! Нацеливаюсь на 45! А пока всё подготовлю, скомплектую, сделаю шасси - послушаю 42... В  остальном всё будет пока без изменений, разве что второй каскад с 6SN7 хочется нагрузить на межкаскадник. Коррекцию и первый каскад оставлю без изменений. Не хочется влезать в глобальные концептуальные переделки всей конструкции.  В ламповую экзотику уходить точно не буду. С этим определился давно - лампы должны буть популярными и относительно доступными. Есть у меня всякие Bi  и другие почтовые, но нет, не хочу на них!           
    • Если есть достаточное количество подходящих овалов, конечно лучше.
    • Сергей, порекомендую лампы, с которыми имел дело. #47 в триоде, по линейности, как #45, но мю 6. 6A4 в триоде, мю тоже около 6, у меня работала на мкт 36Гн, накал только DC, причем с соблюдением полярности. RES964 и ее родня, можно питать переменкой от 6,3 с гасящими резисторами по краям, фона нет! Мю побольше 6, не мерял. После 6F6, только прямонакал...
    • Если я правильно вас понял, на кругляшках-конусах компенсация отчётливей прослеживается, чем на более ровных овалах? А более ровные овалы должны вообще запеть как райские птицы! Вот я и вопросил, потому как подумал что во всю полосу в данной системе овалы лучше споют..... в виду меньшей симметричности..... рассматривая систему в целом... Не умею толково изложить, но думаю вы поймёте...
    • Для ГМИ83 в триоде был предложен такой вариант.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...