Jump to content

Recommended Posts

Posted

Для "полного счастья" в последнем варианте усилителя  между первым и вторым каскадом было бы интересно попробовать  вставить отключаемый темброблок.

Есть предложения по существу?

 

 

Posted
8 минут назад, Ollleg сказал:

отключаемый темброблок

Баксандал роняет усиление на порядок, не пойдёт, лишнего-то нет.

Posted

Регулятор Баксандалла, совершенно "бэздвоздмэздно" (С) подаренный им мировому аудиосообществу, имеет при ровной ачх к-т передачи, равный ровно 1. И входное сопротивление не хуже 100 к.

Posted

Минимально портило звук и не давало потери усиления, тонкоменсация, посаженная  на регуляторе громкости. 

А если регулируемую тонкомпенсацию (возможно ступечатый переключатель емкостей ) как регулятор тембра использовать? 

Posted
2 минуты назад, sova сказал:

Минимально портило звук и не давало потери усиления, тонкоменсация, посаженная  на регуляторе громкости. 

А если регулируемую тонкомпенсацию (возможно ступечатый переключатель емкостей ) как регулятор тембра использовать? 

Оно и так бывало - кнопки джаз/бас и тп переключали в том числе детальки ТК на рег.гр.И насчет не портило - да как когда... На каких то аппаратах практически нет, на других (даже классом выше) - весьма портило. Тут еще обчзательно требуется очень жесткая привязка по уровням сигнала и громкости. Иначе навнрняка мимо... 

Posted

Обычные отдельные регуляторы тембра на отдельных переменниках портили больше, гораздо больше. И требуют доп каскада усиления как правило.

Posted

Интересен набросок на листке в виде готового решения для конкретной нашей схемы, а статей разных я и сам сюда пачками навалю.....

Всё, что на форуме, давно прочитано.

255490661_.thumb.jpg.a52919edccf7ea3b77c84b841ce46850.jpg

 

  • Like (+1) 1
Posted
4 минуты назад, sova сказал:

Обычные отдельные регуляторы тембра на отдельных переменниках портили больше, гораздо больше. И требуют доп каскада усиления как правило.

Дело еще в том, что они +/- 20 дб обычно, а желательно не более чем +/- 6...8, уже 10 под вопросом, и чаще всего - низкие только на подъем, высокие на завал. 

 По вопросу из пред поста - не вопрос, берем типовую схему, не из "РАЗНОЙ" статьи, а из ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ(!), и вставляем между каскадами. При желании можно сократить указанную избыточность. 

  • Like (+1) 1
Posted

На листочке от руки схему, фотку сюда, я вставлю все варианты и обсудим. Реально под эти лампы с учётом, насколько может упасть усиление, если можно.

Что то получится у нас?

Posted
18 минут назад, Xрюн222 сказал:

Дело еще в том, что они +/- 20 дб обычно, а желательно не более чем +/- 6...8, уже 10 под вопросом, и чаще всего - низкие только на подъем, высокие на завал. 

 По вопросу из пред поста - не вопрос, берем типовую схему, не из "РАЗНОЙ" статьи, а из ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЙ(!), и вставляем между каскадами. При желании можно сократить указанную избыточность. 

+ 6дб за глаза хватит, но и по вч и нч, на некоторых винилах явно не хватает нч, на других вч, ну и конечно отключаемый нужно делать.

Кстати у меня всегда стоит отключаемый компенсатор на вч , на небольшой громкости очень полезная штука, в отличие от нч - их хватает, но у других может быть всё наоборот. И понятно, что есть тонкомпенсатор, который может заваливать вч и поднимать одновременно нч и наоборот - такой стоит в имеющемся LUXMAN, совсем бесполезная штука, как по мне.....

 

Posted
30 минут назад, sova сказал:

Минимально портило звук и не давало потери усиления, тонкоменсация, посаженная  на регуляторе громкости. 

А если регулируемую тонкомпенсацию (возможно ступечатый переключатель емкостей ) как регулятор тембра использовать? 

с компенсацией понятно, сам пользую. А вот ступенчатый переключатель на тембра на +3дб, +6дб - вполне годное решение, исключающее лишние потенциометры, которые однозначно всё портят больше всего.....

У многих есть эквалайзеры, у меня у самого параметрический, но ставить его между источником и усилителем не есть хорошо, на звуке пелена сразу, вот на счёт темброблока ступенчатого между первым и вторым каскадом идея кажется более привлекательной, несмотря на то, что тот же эквалайзер подключенный между предом и оконечником тоже поганит звук......

  • Like (+1) 1
Posted

Тонкомпенсатор дает минимальное изменение схемы, навешан на рег громкости, и ограничивается в работе только при подходе к маскимуму усиления когда выводится полностью рег громкости.

2-х,  3-х положений вполне хватит, и  лучше подбирать под ту громкость,  что повседневно используется.

ИМХО тонкомпесатор пусить дает некторый (мало заметный ) окрас тембра но минимально теряется динамика звучания в отличии от обычных дополнительного каскада  регуляторов.

Posted
2 минуты назад, sova сказал:

Тонкомпенсатор датминимальное изменение схемы, и ограничивается в работе только при подходе к маскимуму усиления когда выводится полностью рег громкости.

это понятно и так, у меня 2 компенсации - первое положение включает только вч 100 пкф, второе уже комбинированное из ёмкостей и резисторов , поднимает вч и нч, соответственно занижая основной сигнал - им фактически не пользуюсь даже при малой громкости, не нравится звук.....

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

поднимает вч и нч, соответственно занижая основной сигнал - им фактически не пользуюсь даже при малой громкости, не нравится звук.....

Частотнозависимый байпасс рег громкости,  Поднимает ВЧ или ослабляет ВЧ-СЧ () поднимая НЧ) то есть ВЧ компенсатор не ослабляет основной сигнал

Posted
52 минуты назад, Ollleg сказал:

На листочке от руки схему, фотку сюда, я вставлю все варианты и обсудим. Реально под эти лампы с учётом, насколько может упасть усиление, если можно.

Что то получится у нас?

Какие лампы мы хотим в рег тембра им Баксандалла? Уточним возм.типы.Я бы, скажем, взял бы, например, 6н9с/6н8с, или 6н7с. С 2 вторыми может уменьшиться глубина регулирования, дб до 12-15, что на мой взгляд не страшно. С 6г1 получится наверное дб 10. Я бы ее бы использовал, сколько получится столько и хорошо. 

Posted
12 минут назад, Xрюн222 сказал:

С 6г1 получится наверное дб 10. Я бы ее бы использовал, сколько получится столько и хорошо. 

Наверное, с ней и попробовать.

  • Like (+1) 1
Posted

Давно, примерно с 85-86 годах, у меня рег. тембра не относительно 1кгц, которая мертво стоит, а остальные НЧ и ВЧ регулируются, а НЧ только в 300-500 гц, +4-6-8 дБ, и редко в -6 дБ, только для речи надо. И ВЧ от 3-5 кгц, и тоже до +6 дБ, опять только для речи когда надо. И диапазон от 300-500 гц и 3-5 кгц полностью в "нуле". А когда увидел Шихатова, оказывается не я один такой

Рис 6, рис 7, рис 8, мне хватает 

1-99_016_.jpg

Posted

Я некоторое время назад постил в раздел "классические схемы" схему предусилителя Citation 1, вот там правильно сделано - когда тембры выключены, сигнал идет напрямую.Или, скажем, Маранц 7, не к ночи будь помянут, он же Макинтош С22. А регуляторы, где и в "нуле" те же резисторы конденсаторы - всегда чего нибудь да подпортят... И еще пойди найди приличные потенциометры для них.... 

Posted

Один из возможных вариантов, из старинной книжки, регулятор между лампой 6н8с, т.е.нам между 6г1 тоже ОК. 

IMG_20221229_101354.jpg

И его АЧХ :                                    

 

 

 

IMG_20221229_101227.jpg

  • Like (+1) 3
Posted

По отключаемому ТБ примерно так выходит:

345.thumb.jpg.0d3a429a7a471122610f2a8b70b17612.jpg

 

________________________________________________________________________________________________

А вот с ТК ничего.

Если с ВЧ всё просто

777777777777777.jpg.371a6bed5ca814fc45cba7057b2db66f.jpg

То С низами проблема.

Не нашёл варианта, что бы можно было на малом сигнале включить ТК по низам и основной сигнал не изменился, а лишь громче стали 50-100гц.

п.с. Рассматривается РГ без лишних отводов.

Вот так не годится:

346.thumb.jpg.8db6ba24538edef798ae11102af86fc9.jpg

Вывод ближе к тому, что ТК по вч только, а тембра отключаемые.

 

 

Posted
9 часов назад, Ollleg сказал:

По отключаемому ТБ примерно так выходит:

345.thumb.jpg.0d3a429a7a471122610f2a8b70b17612.jpg

 

________________________________________________________________________________________________

А вот с ТК ничего.

Если с ВЧ всё просто

777777777777777.jpg.371a6bed5ca814fc45cba7057b2db66f.jpg

То С низами проблема.

Не нашёл варианта, что бы можно было на малом сигнале включить ТК по низам и основной сигнал не изменился, а лишь громче стали 50-100гц.

п.с. Рассматривается РГ без лишних отводов.

Вот так не годится:

346.thumb.jpg.8db6ba24538edef798ae11102af86fc9.jpg

Вывод ближе к тому, что ТК по вч только, а тембра отключаемые.

 

 

 

По отключаемому ТБ так выходит только если допускается изменение уровня сигнала в неск.раз при отключении подключении. Еще раз рекомендую "схему из старинной книжки для 6н8с", там так же, но как надо. И без лишних деталей, когда "flat"(тембр откл). 

Posted
1 час назад, Xрюн222 сказал:

По отключаемому ТБ так выходит только если допускается изменение уровня сигнала в неск.раз при отключении подключении.

Можно и одним доп. резистором уровнять.

1 час назад, Xрюн222 сказал:

Еще раз рекомендую "схему из старинной книжки для 6н8с", там так же, но как надо. И без лишних деталей, когда "flat"(тембр откл). 

Можно и так, только "лишних" деталек на пути сигнала , включая потенциометр, останется как минимум 3 штуки, а оно нужно?

В общем затея с тембрами вообще "так себе", ТК в этом случае более приятственно выглядит, хотя бы основной сигнал при отключении "не пачкает" и усиление не падает.

Posted
1 минуту назад, Ollleg сказал:

более приятственно выглядит

Осталось сделать ещё один шаг: отказаться и от ТК. Как там у классика? Равномерная темперация убила музыку, а кривые равной громкости - звук.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Батарейка 🔋 для чего? Почему обычное автосмещение RC в катоде не сделать? Или светодиод? На какую нагрузку корректоримодет работать?
    • Наоборот, я слушаю. Но тут надо как-то передать сделанное 
    • ел-34, 6п3с, 6п14п, 6н8с/9с, хотя бы эти. Но их много, буржуинских ламп полно, есть из чего выбирать.
    • Сколько ламп Вы можете назвать которые делались именно для звука?
    • Непонятен выбор ламп, для Ваших поделок: первая идёт на р/передатчики, вторая в телеки, звук Вас совсем не интересует, только красивые синусоиды?
    • Здравствуйте Кажется, это самые маленькие из двухтактных сансуёв: - SW-15-4. За мощностью не гнался, до ограничения вышло 9...10 Вт, зато первые 5 Вт вышли менее 0,3% без ОС, да она и не предусматривалась. 
    • Я вконец запутался, спасибо. 8 часов назад были гармоники 1,8%, теперь они упали резко до 0,07. А еще я внимательнее поглядев на схему, простите, как оказалось не заметил, что там устроена ОС через катодную обмотку. С ней измерение уже менее информативно, сложно сказать, насколько линеен исходный режим лампы, полезнее знать (и оптимизировать) искажения до замыкания ОС. Что же до пентодных и триодных трансов, то там всё просто: триодные делаются с оглядкой на минимизацию индуктивности рассеяния (а емкость учитывается, но как менее значащий момент), а пентодные - с оглядкой на уменьшение емкости (а индуктивность рассеяния учитывается, но уже как менее значащая) - и, конечно, с нужным коэффициентом трансформации и омами в рамках приличий. Эти факторы диктуют форму катушки (вытянутая или приземистая), диаметр провода, количество витков, тактику секционирования. При этом средне-секционированные трансы могут быть вполне совместимы с обоими типами ламп (и рассеяние вполне, и емкость терпимо), и если взять тангу какую, тамуру или хашимоту, то они как грамотно намотанные изделия почти одинаковы по АЧХ что с триодом, что с пентодом, до многих десятков, иногда сотен кгц, за исключением НЧ регистра, где зачастую (чаще чем хочется) им просто не хватает индуктивности. При этом и среди них можно разобраться, какой скорее под триод, а какой под пентод (хотя есть и универсальные, и нашим и вашим). Первые критерии - омическое первички (для кпд и для звучания триодника важно, чтобы оно было поменьше, ну хотя бы 0,1 от Ri лампы) и величина индуктивности (для нормального пентодника омы почти пофиг, но вот индуктивность должна быть не единицы, а желательно солидные десятки генри). Приведенных вами АЧХ я не понимаю, как и комментарии типа "первая - сама на себя, вторая - 4 секции и 3-мя". Другие участники форума наверняка счастливее меня, потому что умные, а я ботан. А еще я не могу рассмотреть служебных надписей, поэтому не знаю, с какими сопротивлениями источника и на какой нагрузке вы снимали эти АЧХ.  Чтобы прикинуть АЧХ и амплуа транса по старинке, достаточно адекватно нагрузить его по выходу, на вход подключить эквивалент лампы (генератор плюс последовательно регулируемый резистор-крутилку) и смотреть осциллоскопом, что там на выходе. Крутя резистор "сопротивления источника", вы получаете на нагрузке разные (в общем случае) АЧХ и разные формы меандра (от звона на фронтах до завалов), и это дает понимание, с каким диапазоном сопротивлений лампы совместим этот транс - то есть, он "больше триодный" или "больше пентодный". Дальше вступают другие, уже более специальные критерии, которые позволяют уточнить качество транса в рамках его амплуа. Скажем, если указанным способом включить однотактную Хашимоту 20, нагрузив ее на, допустим, 16 ом по 16-омному отводу, мы будем знать, что даем лампе нагрузку в 3.5 кОм приведенки (а есть и отвод на 2.5 кОм, если надо). Теперь запускаем генератор, включаем его в режим прямоугольных импульсов и крутим "резистор внутреннего сопротивления", имитирующий лампу. Мы увидим, что данная Хашимота рисует "идеальный" меандр с лампами сопротивлением от сотен ом до нескольких десятков килоом - то есть, совместима и с триодом, и с пентодом. Потом переключаем генератор на синус и убеждаемся, что ее верхняя граница находится далеко за 60-70 кГц при любом сопротивлении источника, а вот по НЧ ей требуется достаточно низкоомная лампа, в этом смысле она скорее триодная. Ей бы омическое поменьше (еще добавить триодности),  да индуктивность побольше (добавить пентодности), вообще была бы универсальная вещь. При этом она обеспечивает в целом хорошие циферки и с пентодом, и с триодом, да и звучит вполне, но в обоих случаях не сказать что безупречно, но это уже совершенно другая история.  Возвращаемся: а вы смотрели АЧХ - с каким сопротивлением генератора? На расчетной нагрузке транса или "в общих чертах"? Наверняка всё было корректно, но вы об этом не упомянули, а на картинке не разглядеть.      
    • Так пока ничего не нашёл. Зато перекоммутировал выходной трансформатор, прицеливаюсь обрезать шасси. Прикинул ТС-180, вроде бы влезет, но по мощности всё же избыточен... .
    • Докладываю опыт, как можно (и как, вероятно, всё-таки нужно) иногда делать в усилителях. Проверенная уже конструкция на выходе с 6с45п. Имеем справочные предельное анодное напряжение 150Вт, мощность на аноде 7,8Вт. Предельный ток катода 52мА. По итогу у меня на аноде за 230В, мощность за 14Вт, а ток аж 62мА. Пока проработало уже несколько дней без накладок. Ток не падает пока. Но что ценно - могу судить, что усилитель стал значительно линейнее, так как раньше одна часть синусоиды была всё же по амплитуде больше другой. А сейчас они практически равны, и по площади тоже. Это хороший знак.  Теперь ещё что. Вопреки всем скептикам-теоретикам - выходная мощность 2,25Вт на 4омах до начала мягкого лампового ограничения. Кроме того, На входе 6с45п с драйвера 6с1ж пиковое напряжение под 5В, значит кратковременно на сетке выходного триода всё же возникает плюс. Но ток сетки мизерный - меньше 10мкА. Так что практика показывает, как всё хорошо работает. Теория не всегда оправдывается. Как и ужасы пугалки про перегруз и сеточный ток. И да, анод 6с45п немного раскаляется, в темноте видно, что он чуть бордовый. Я ставлю на всякий случай слабенький вентилятор на обдув лампы - проблема решается.
    • Здравствуйте! Михаил, если не секрет, какие модели трансов Сансуй использовали?  
    • Господин Н.Сухов за систематическое использование нашего ресурса в рекламных целях забанен навсегда. п.с. Все его посты удалены.  
    • Коль пошла такая пьянка... Что такое пентодный или триодный транс? Вот два пентодных однотакта, первый на ОСМ025 3450вит в 4секциях, второй на ОСМ016 3150вит 3секции. Звуковая не совсем корректная, но сравнить можно. Первая сама-на себя, вторая 4секции и с 3-мя.
    • Серебряно-оксидные только на 1,55В, потому прямого сравнения не получится, если только не соединять последовательно пару...
    • SWISS MADE - это гарантия того, что сделано не только в Швейцарии, но и из родных компонентов.  https://renata-telstar.ru/renata/faq#64
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.5k
    • Total Posts
      101.6k
×
×
  • Create New...