Xрюн222 Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 2 часа назад, Ollleg сказал: Входное сопротивление ЗК 12ком, нагружал по входу 750к, 470к, 220к, 100к и без нагрузочного прямо на 12 килоомный вход - разницы в АЧХ никакой нет. А, то есть к имеющимся в ЗК 12 к параллельно подключались 100к, 220к и т.д., верно? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 11 минут назад, Xрюн222 сказал: А, то есть к имеющимся в ЗК 12 к параллельно подключались 100к, 220к и т.д., верно? Последовательно, как делитель напряжения. Сигнал конечно приходилось с Генер. увеличивать, но вот на АЧХ это никак не сказывалось. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 И еще они там написали, что его входное сопротивление на 30 гц может падать до 2 ком.... Спорить с этим, с моей т.з., затруднительно... И эти 2к не есть хорошо... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 9, 2023 Author Share Posted February 9, 2023 8 минут назад, Xрюн222 сказал: на 30 гц может падать до 2 ком.... Это вероятно без доп. резистора, который я брал в 6.2к (уже 8.2к на нч) и 12.4 , при доп.в 24к подъём по краям порядка 2.5-3дб что по вч, что по нч. Самая крутая разница между вч и нч при неизменённой схеме, вот в ней да, возможно. Но кому нужен задир по нч в 12дб? При доп. 6.2к порядка 10дб на нч и чем больше доп. рез., тем меньше выражена разница между нч и вч горбом. И у меня РГ 100к, а не 22к, как на выбранной схеме. Соберу, новые замеры сделаю, выложу. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted February 9, 2023 Share Posted February 9, 2023 Согласен, 10 и то многовато... 6-8 дб самое оно. Если не требуется чтобы "колбасило!" :). 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted February 12, 2023 Author Share Posted February 12, 2023 Сделал замеры. Варианты - громкость на 1/4 оборота и 1/3 1. без дополнительного резистора. 2. 3.1 к 3. 6.2 к 4. 12.4 к Следует отметить, что в отличие от ТК по стандартной схеме без ДР в данном варианте при включении тонкомпенсации кроме нч и вч общее усиление на 1000гц так же поднимается на несколько ДБ в зависимости от доп. резистора. и положения РГ . *** после первого замера сразу встала необходимость подгонки др по нч, благо пластины были собраны не в перекрышку, прямо по монитору ЗК удалось добиться наилучшего соотношения по лк и пк, хотя разница в пределах 0.8дб на 1000гц и осталась, это лучше, чем перекосы по всему диапазону в 1,5дб. (лучшего сделать не смог) ________________________________________________________________________________________________________________________ _______________________________________________________________________________________________________________________ ___________________________________________________________________________________________________________________________ ________________________________________________________________________________________________________________________ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр62 Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 А что с прослушиванием ? Хотелось бы узнать из первых уст . У самого такая тк , пока только в создании , а не в работе . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
grat Posted April 5, 2023 Share Posted April 5, 2023 Приветствую. Есть такая инфа 1.bmp 2.bmp 3.bmp 4.bmp 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 6, 2023 Author Share Posted April 6, 2023 В 05.04.2023 в 21:25, Александр62 сказал: А что с прослушиванием ? Хотелось бы узнать из первых уст . У самого такая тк , пока только в создании , а не в работе . Пока работа время отняла, полностью усь соберу, будет отдельная тема подробная . п.с. Думаю, в качестве замены темброблока вполне годное решение, если по вч коррекции проблем никогда не бывает, то нч часть губит многое, а тут принципиально иное решение, что кажется наилучшим вариантов из всего остального.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 7, 2023 Author Share Posted April 7, 2023 В 05.04.2023 в 22:33, grat сказал: Приветствую. Есть такая инфа 1.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 7 загрузок 2.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 4 загрузки 3.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 4 загрузки 4.bmp 1.07 \u041c\u0411 · 5 загрузок вложения: 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр62 Posted April 9, 2023 Share Posted April 9, 2023 Без перевода - Филькина грамота . А вообще - нормальная ( хотелось сказать грамотная ) тк ( хотя бы отдалённо напоминающая ходом АЧХ кривые равной громкости ) превосходит по естественности восприятия любой темброблок ( эквалайзер - улучшайзер ) по - видимому , в первую очередь , из -за разного влияния на АЧХ тракта в зависимости от положения РГ ( т.е. от уровня громкости ) . Мною лет 5 назад был потрачен МЕСЯЦ на то , чтобы получить ровную АЧХ темброблока в среднем положении регуляторов . На входе и выходе ТБ были катодные повторители с активной нагрузкой на ECC88 . Результат - неравномерность АЧХ плюс минус более 3 дБ в среднем положении регуляторов ( ALPSы ) . При этом глубина регулировки по НЧ осталась + 2 - 2,5 и - 18 - 21 дБ , и по ВЧ +5-6 дБ и -15-18 дБ . Т.е. о регулировке тембра здесь речь уже не идёт . И о hi-fi ( тем более о hi-end ) тоже . Ну да , ну да - с ТБ какой hi-end ... При этом были испытаны ( и пытались быть вогнаны в рамки АЧХ hi-fi ) пресловутые Баксандалы , TELEFUNKENы и SIMENSы довоенные и послевоенные ( более 12 схем ) , современнорасчётные схемы . Учтите , что эта неравномерность остаётся независимо от положения РГ . Лично мой вывод ( основанный на моих измерениях и прослушиваниях ) - ТБ - это вред во всех отношениях . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 10, 2023 Author Share Posted April 10, 2023 Александр, всё верно, поэтому для себя выбираю обычную тонкомпенсацию на РГ, когда при её отключении линейный сигнал не изменяется и не взаимодействует ни с какими доп. резисторами, ёмкостями и дросселями. Слушаем музыку мы обычно на одной громкости, которую выставляем - иногда потише, иногда погромче. Пять - шесть положений включения ТК вполне достаточно, когда можно при желании регулировать ВЧ на пару положений или сразу ВЧ+НЧ на несколько положений. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр62 Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 Да , хорошая ( вернее правильная ) мысль о нескольких положениях ТК ( под настроение , под фонограмму , на вкус ) , учитывая , что каждая из категорий имеет свои вариации " по ходу жизни " , а уж их комбинации между собой ... Несколько усложняется коммутация , заметно дорожает реализация ( переключатели с благородными контактами ) , затягивается время изготовления ( надо тщательно продумать , а затем внимательно отслушать все цепи ТК , затем выбранные смонтировать в пред ) , но ... Результат , как правило , приводит к желанию слушать и слушать любимую музыку без устали ушей и души . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 Пока так и не понимаю, какие проблемы "вогнать" в АЧХ по линейке тот же РТ Баксандалла? Имел и имею в хоз-ве аппараты с ним, никаких проблем не замечено... Аналогично схемы РТ от всяких там Маранц 7, он же "мокеньтошег" (С) С22, и т.п.и т.д. В нормальных хороших предварительных усилителях прошлого при тембра "в нулях" сигнал также не идёт через лишние элементы. В ряде случаев он через них там не идёт и при РТ не в "нулях", вообще говоря. Например, схема Маранц 7 в помощь. Из "лежащего на поверхности". В режиме директ и не директ ничего в разы не отличается... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 10, 2023 Share Posted April 10, 2023 42 минуты назад, Xрюн222 сказал: Пока так и не понимаю, какие проблемы "вогнать" в АЧХ по линейке тот же РТ Баксандалла? Имел и имею в хоз-ве аппараты с ним, никаких проблем не замечено... Аналогично схемы РТ от всяких там Маранц 7, он же "мокеньтошег" (С) С22, и т.п.и т.д. Собствкнно, вопрос был конкретно по сообщению Александра62, о предполагаемых трудностях получения ровной АЧХ при наличии РТ. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр62 Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 Xрюн222 , а Вы собственно сами пробовали хотя бы замерить АЧХ ТБ в среднем ( нулевом ) положении регуляторов в диапазоне от 20 герц до 20 килогерц ( в том числе и пресловутый Баксандалл - просто в патентном бюро , в котором он сказал , что добавка двух резисторов в корне решает проблему качества стандартного ТБ , которой кстати не было изначально , никто и не подумал проверить его АЧХ , да и не было у них такой задачи ) ? Если нет , то попробуйте , будете немало удивлены той невероятной неравномерности , о которой нам скромно умалчивают с 50-60х годов ( тот же журнал РАДИО ) И ВСЕ АЧХ в разных положениях регуляторов нам штампуют под копирку из десятилетия в десятилетие , причём ход кривых не зависит ни от номиналов конденсаторов , ни от номиналов резисторов , ни от того , что это МАРАНЦ 7 . Единственное отличие всех ( смею утверждать - абсолютно всех ) ТБ - разница в глубине регулировки ( ну надо же в чём-то отличаться ) . Желающим поспорить предлагаю перед спором замерить АЧХ первого попавшегося под руку ТБ ( самим , ЛИЧНО ) - спора не будет . Разница хода АЧХ на краях диапазона обусловлена только неравномерностью каскадов , " окружающих " ТБ . Считаю , что всё это является одной из основных причин использования усилителя в режиме ДИРЕКТ ( или вообще усилителя без ТБ ) людьми , у которых действительно качественные АС и источники . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Александр62 Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 В нормальных хороших предварительных усилителях прошлого при тембра "в нулях" сигнал также не идёт через лишние элементы - сказал Хрюн . Во всех , в том числе и в " нормальных " аппаратах сигнал проходит в ТБ через одно и то же количество элементов независимо от положения регуляторов ( лишние это элементы или нет ) Здесь лишний элемент один - ТБ . Хотелось бы напомнить , что здесь идёт речь о ХОРОШЕМ звуке , а нечто подобие формата MP3 в куче с сабом и выкрученными тембрами надо обсуждать в другом месте . Речь о ХОРОШЕМ , а не о ГРОМКОМ . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Xрюн222 Posted April 11, 2023 Share Posted April 11, 2023 Лично я спорить не собираюсь, пока создаётся впечатление, что Вы "не в теме" вопроса, соотв. спорить не о чем. Кстати, возникает ещё попутно вопрос - что Вы понимаете под РТ Баксандалла... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 D.Self Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 12, 2023 Author Share Posted April 12, 2023 19 минут назад, BAA сказал: D.Self Опять же на пути сигнала 2 регулятора! И никуда от этого не деться. если только не использовать ТК на дросселях. "Девственный сигнал" и ничего лишнего! ________________________________________ Именно такой вариант я и искал, откинув в строну все прочие "популярные" ТК на резисторах и конденсаторах. С ТК на дросселях или слушаем с тембрами (на 4-6 положения путём подбора разных R доп.) или чистый Direct без лишних переключателей на пути основного сигнала. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 37 minutes ago, Ollleg said: Опять же на пути сигнала 2 регулятора! Согласен, хотя у Селфа в книге регуляторов много. Скорее всего постить целую главу неправильно. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 12, 2023 Author Share Posted April 12, 2023 6 минут назад, BAA сказал: Скорее всего постить целую главу неправильно Отчего же? Многим будет полезно и интересно. Я только за ЗА большее кол-во информации на нашем форуме. п.с. Можно здесь, можно отдельной темой - как удобнее, так и сделать. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ollleg Posted April 12, 2023 Author Share Posted April 12, 2023 11 часов назад, Xрюн222 сказал: Лично я спорить не собираюсь, пока создаётся впечатление, что Вы "не в теме" вопроса, соотв. спорить не о чем. Кстати, возникает ещё попутно вопрос - что Вы понимаете под РТ Баксандалла... Создана отдельная тема: п.с. Эквалайзер Климентия так же выделен в отдельную тему: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 1 hour ago, Ollleg said: Отчего же? В общем-то он еще жив, кроме копирайта 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
BAA Posted April 12, 2023 Share Posted April 12, 2023 Собственно пассивного нет, но в нейтральном положении сигнал через фильтры не идет. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.