Jump to content

Recommended Posts

Posted

А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.

Posted

Да , результат есть 

Было в питании выходного каскада 680 мкф jd 

Это белый график 

Добавил в параллель 50 мкф saifu cbb61

Это зелёный график .

На слух пока не скажу , так как дома все уже спят , не послушать , а в мастерской акустика далеко не самая удачная полочная 

20260704_010720.jpg

Posted
16 минут назад, Valinor сказал:

А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.

Нет , дросселя нет в усилителе , кроме электронного для первого каскада .

Выходные каскады каждый от своего электролита по 680 мкф , перед электролитами 100 ом 25ват

Posted

Уровень фона на нагрузку 8 ом стал 0.45 миливольт.

До переделки если память не изменяет 0.8 миливольт.

Завтра послушаю , попытаюсь услышать разницу. 

Сейчас ещё сравнил на синусе 10 герц , один канал с доп. ёмкостью,  второй без .

Синус одинаково ровный .

Ачх так же не изменилось .

Что ещё можно измерить пока не представляю 

Posted

Да, когда нет места, приходится изворачиваться. Можно попробовать С-L-C-L-C;  C-L-C-R-C, др порядка 1Гн. У меня стояли 1и0,6Гн, фона не было. Сейчас ставлю один 10 Гн, лучше по звуку.

  • Like (+1) 1
Posted

Фона у меня и так нет .

График выше .

Я не пытаюсь бороться с фоном , которого нет , я просто хотел услышать разницу в звуке , на электролитах и на других типах конденцаторов .

По факту , после добавления плёнки,  минимально заветную разницу услышал , на уровне " показалось и вроде есть "

Низ как будто стал собранные.

  • 5 weeks later...
Posted

Я про сетевой фильтр. Любой самый бюджетный аппаратик содержт фильтр из пары конд. и параллельный трансф. А при массовом производстве экономится каждый юань . А они ставят .Я в свои аппараты , тоже ставлю такое . Но стал замечать щелчки например как от холодильника не проходят , но звук как то становится не весёлый, без фильтра этого звучание какое-то радостное , яркое , но бывает щелкнет . Или это эффект плацебо ,и мне кажется , или забить на этот щелчок , ведь не пишу. Хотел попробовать параллельно сети проходные конд . Китайцы их не применяют , значит не выгодно , либо не дают тот эффект . Я однажды вскрывал мощный фильтр от советской ЭВМ с такими конд. Значит полезная вещь . У меня на стапеле усилитель на 45тых поставлю эти конд. Как эксперимент с отключением . Есть соображения про это .?

Posted
1 час назад, Anatolii сказал:

Хотел попробовать параллельно сети проходные конд .

Ставить емкость праллельно первичке ТС плохая идея. Можно нарваться на вполне ощутимый резонанс. Реальное заземление решает вопрос.

Posted

Нету его у нас . Старый дом .За батарею ? Сомнительно у приятеля сосед энергию ворует ,  там бьёт . До щитка у меня далеко , да и правильная ли там земля ? В принципе в советской аппаратуре конд. Параллельно сетевой обмотке лепили и все . 0.1 , 0.22 и про резонансы не думали , может посчитать их заранее ?Думаю все же нужен он там . Посмотрите осц. На сеть ,это не писец ,это два писеца . У меня это 2 трапеции и она  "зимняя" в волосне. В видимо регенератор иметь уже необходимость .

Posted
3 часа назад, Anatolii сказал:

У меня это 2 трапеции

А разве конденсатор уберет трапецию? Сейчас живем в частном доме, ТП в сотне метров, сеть хорошая. До этого, когда жил в квартире, делал под питание двойной изолирующий. Два здоровенных промышленных ТС соединенных вторичками. На выходе чистый синус.

Posted
12 часов назад, Константин сказал:

разве конденсатор уберет трапецию? 

Он не уберет . Я про волосню вч.  помех . Конд. должен с ней бороться . А трапеция только усложняет жизнь трансформатору , особенно тору . Лет 20 назад с сетью таких метаморфоз не было .И ещё замечал такое -днем звучание музыки было не очень , вечером звук был на высоте. Тогда все предприятия работали и помех от пром . оборудования было много . Сейчас помехи от имп .источников питания . Откуда трапеция, не могу знать . Это только мои предположения. 

Posted

Трапеция сети, т. е. уплощение верхушек должной быть синусоиды сетевого напряжения, из-за выпрямителей с емкостным фильтром (практически 100% бытовой аппаратуры), которые потребляют ток заряда конденсаторов на верхушках напряжения.
Избавиться от трапеции можно синус-фильтрами, регенераторами, мотор-генераторами и подобным (я сделал синус-фильтр на звук и поставил на балкон - его не видно и не слышно).
Избавиться от ВЧ-помех ("волосни") можно синфазным дросселем в фильтре сетевого питания с конденсаторами как до, так и после него.
Вследствие малого сопротивления сети параллельные конденсаторы помогают слабо, нужны последовательные с сетью элементы, вносящие потери на нежелательных частотах.  

  • Thanks (+1) 1
Posted
14 минут назад, VladimirV сказал:

...то дискуссии о емкостях в питании выше 50-100 мФ и не было бы совсем.

Так большие номиналы емкостей в БП появляются не ради борьбы с фоном. У них иное назначение.

  • Like (+1) 2
Posted

Проблемы надо попробовать разделить. И индуктивные(наводимые) отбросить. Правила соединения разве что на заборах не развешивают. Далее, есть два вида помех, продольные, они же синфазные и поперечные, они же дифференциальные. Последние достаточно легко давятся, в том же сглаживающем фильтре. Синфазные, когда оба провода имеют меняющийся потенциал относительно чего? Правильно, общего провода в вашем устройстве. Что делать - можно давить как дифференциальные, но для этого, как озорно заметил Станислав, надо "земляной" провод. И по переменному току питательные провода соединить к нему конденсаторами. Одна беда их номинал (в сети) нормирован током утечки. Грубо говоря 5 мА и 4700 пФ на провод. Но после транса/преобразователя можно что угодно. Можно это ток ограничить, отчего при прочих равных, напряжение, возникающее от протекания переменного тока (это важно) через паразитные емкости БП при приложении к ним того самого синфазного напряжения, будет меньше. Делается синфазным дросселем на хорошем аморфе (см фильтры для мотор с частотниками).
Можно сделать искуственную землю и к ней все сигнальные общие соединить. Это дает следующее - при том же паразитном токе, наводимое напряжение помех будет меньше.
Можно сделать экран, между сетевой и вторичкой, тогда "емкость" между первичкой и вторичкой будет сильно снижена. Лучше конденсаторов бывают только проходные конденсаторы, каковые позволяют весь ток помех ответвить наилучшим способом.

  • Like (+1) 2
Posted
23 минуты назад, VladimirV сказал:

"Энерговооружённость" каскада можно поддерживать разными способами, не так ли?  А для достижения нужных частотных характеристик многотысячные ёмкости абсолютно не нужны.

Расскажите, пожалуйста, о вашем видении решения данных задач. Добавьте сюда также проблему минимизации внутреннего сопротивления БП и его частотно-зависимых реактивностей. Применительно к SE, мы же рассматриваем его как элемент звукового контура. А так же о нужности/достаточности частотных характеристик, если можно? За многие годы дискуссий на профильных форумах так и не сформировалось единение мнений на сей счёт.

П.С. Хотя, это будет очередной виток обсуждений и споров, не имеющих конца в стиле "слышу - не слышу - не измеряемо". Смотрите сами, по желанию...

Posted
1 час назад, Константин сказал:

Если брать габаритную фольговую бумагу, типа СМ, К-40-у5, то очень хорошо работает схема C-L-2C-L-4C, дроссели от 4Гн.

Габариты будут внушать уважение! На мой взгляд (без претензии на истину), многозвенные фильтры в токовых цепях звучат хуже простых коротких.

Posted

Во, как...! Вежливо опросил конкретики, а обвинили в смертных грехах, да с эмоциями ))) Извините, что посмел не согласиться с Вами. Ладно, не хотите рассказывать, хозяин - барин, слов в том числе.

  • Like (+1) 1
Posted
3 часа назад, VladimirV сказал:

Если бы все имели возможность изготовить дроссели требуемой индуктивности, то дискуссии о емкостях в питании выше 50-100 мФ и не было бы совсем.

 

2 часа назад, VladimirV сказал:

"Энерговооружённость" каскада можно поддерживать разными способами, не так ли?  А для достижения нужных частотных характеристик многотысячные ёмкости абсолютно не нужны.

Вы сами себе противоречите  :)

Posted

если не видите, то можно и про космические корабли, которые бороздят просторы...

Posted
2 часа назад, VladimirV сказал:

Вы же самый-самый ведущий специалист

Не возьмусь утверждать, но все мне известные, предельно выверенные. И даже простое копирование, в моём исполнении, приносит положительный результат!

2 часа назад, VladimirV сказал:

нужно всё однотактное втыкать прямо в электросеть.

Ну, не думаю что прям нужно, и прям всё, но я благодарен товарищу Normann, за знакомство с конструкциями которые прям в сеть втыкать! :) Теперь практически всегда так и делаю! 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Мне тоже было бы интересно увидеть спектр шумов, но предполагаю, что он зависит от режимов эксплуатации. Здесь, наверное, та же байка ходит кругами, как и со стабиловольтами - "они шумят!". Я не слышу шумов от них даже в первом каскаде фонокорректора. Пробовал шунтировать, но не прижилось. Мелкие номиналы конденсаторов не оказывают влияния, а крупные уже "раскачивают"каскад. С токами у применяемых лично газотронов обстоит всё хорошо. А низкое внутреннее сопротивление радует особенно! Но оно же может порождать и некрасивые переходные процессы, вызванные крутыми фронтами зарядных токов в низкоомных цепях. Есть также особенности (типы, марки, конструкции), связанные с наполнением и пр.. Ну и звучание, как следствие,  также отличается друг от друга, как и у кенотронов. Мне больше по душе газотроны с катодным стаканом. У ртутных заметно изменение звучания при деградации. Предполагаю, что у газовых тоже, но они у меня пока свежие.
    • У меня оказались разные ГГ1 с чуть отличающейся электродной системой. Спрашивал потому, что на используемом в корректоре отвод скрыт внутри. Но когда я посмотрел ГГ1, установленные в подмагничивании, то увидел на них место подсоединения. В итоге вопрос снялся сам по себе. )
    • Чего только не покупают!  Шутка…
    • Слышал что еще от диэлектрика зависит, полимер/бумага. Но я когда мотаю, провод сильно не натягиваю, достойный доверия человек, 50 лет проработавший на Пятницкой 25 именно с электроникой, поведал, что сильный натяг портит звук, так же как и сильно зажатое железо. Не проверял, но придерживаюсь, по крайней мере мои усилители покупают и приводят друзей.
    • Надо смотреть на сетку, но с вероятностью 99% - нет разницы. 
    • У меня за всю историю лампоблудия было два случая, когда лампы не хотели работать в горизонтальном положении, первая была 45, у которой то ли вытянулась нить накала, то ли от длительного нагрева ослабла пружина, обычно когда подаешь накал, видно как пружина двигается, нить удлиняется, а здесь все остается на месте. Второй - очень брендовая 2А3, причем вертикально смотришь, нить по центру сетки, ничего не сдвинуто.
    • У меня только с железом  играло, без него ничего не слышно. Может быть рыхлые обмотки так себя ведут.
    • https://newaudioportal.com/topic/12483-пропитка-трансформаторов/#comment-130317
    • Добавлю свои 5 копеек. Я варю в смеси воска и парафина. Свечи не рекомендую, не известно из его сделаны, например стеарин, он может окислять, парафин медицинский. температуру контролировать обязательно, от плиты далеко не уходить. Варю катушки и с железом и отдельно, пока не перестанут выходить пузырьки. Насчет температуры, был печальный опыт. Выходник был намотан на каркасе от самописца, что там за пластик не знаю, но он потек.
    • Позволю себе несколько рекомендаций, может кому пригодится. Греть емкость с парафиноцерезиновоском лучше не на плитке, там у дна температура получается на 15-20 градусов выше чем в массе, это может быть критично для трансформатора. И если на дне есть вода, конденсат, она обычно не выкипает тихо, пузырями, а взрывается, у меня в старой квартире на потолке остались следы жизнедеятельности, да и на мебели тоже. И смесь потихоньку пригорает, появляются  хлопья черной копоти, которые потом сильно портят вид, да и электрические параметры. Я пришел к двум кипятильникам по 500 ватт, включенным последовательно, вешаю их рядом, а не диагонально. На поверхности кипятильников получается температура вполне годная, ничего не пригорает, угля нет, алюминий на кипятильниках чистый. И циркуляция активная, нет застойных зон как при нагреве на плитке, над кипятильниками уровень смеси чуть выше, то есть циркуляция точно есть и температура расплава ровная.. В качестве регулятора температуры лучше всего цифровой регулятор с алиозона c термопарой, стоит копейки, но сразу видно температуру и все делает сам. Терморезисторы при постоянной работе при 110 градусах начинают врать, а DS18В20 быстро умирают. На емкости, снаружи обязателен биметаллический термовыключатель градусов на 120-130, плотно притянутый к верху емкости, всяко бывает с китайской электроникой. Свежевынутую горячую катушку нельзя пытаться дообжать и что то там подправить, изоляция провода при температуре размягчается и легко обдирается, все манипуляции только при остывании до 60-70градусов. Каркас обязательно сожмет при остывании, по этому в катушку перед варкой необходимо вставить распорки, я использую замыкающие пластины, их можно точно подобрать по толщине набора +0,2....0,3 мм. Лишнюю смесь всегда сразу удаляю, при вытаскивании даю стечь по максимуму, и кладу торцом на какую либо хорошо впитывающую салфетку, несколько раз перекладываю и переворачиваю. Смесь из обмоток удалить невозможно даже в центрифуге, а по краям где провода нет она не нужна, только при нагреве загадит усилитель, было такое не раз, выскребал. Правда это было летом без кондиционера. И что бы парафиноцерезин не охрупчивался со временем, не превращался в белый порошок, в смесь добавляется либо воск, либо любое машинное или трансформаторное масло, процентов 10-15. Выше писал, что у проваренного трансформатора становится меньше высоких, так вот увеличение емкости здесь вообще нипричем, просто витки перестают шевелиться и генерить лишнего.  
    • Проводились ли сравнительные измерения газатронов и вакуумных выпрямителей на предмет шумности первых? Пишут, что у первых шумов больше, но на сколько и на каких частотах информации нет. Как у них обстоят дела с токами и гармониками?
    • ТАН 41-127/220-50 б.у. 1шт. куплю дроссели 10Гн-150мА есть - 2шт надо  
    • куплю 1 штук, можно б.у. только рабочий
    • Да, к этому делу нужно отнестись правильно. И тогда результат отличный! Термометр очень нужен и смотреть, и чувствовать запах И тогда, как сказал KonoV: никакого негатива! -----------------  Вот тогда не было бы лишних-пустых разговоров.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      113k
×
×
  • Create New...