Фильтры БП

Valinor · July 3

А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.

Kutun · July 3

Да , результат есть

Было в питании выходного каскада 680 мкф jd

Это белый график

Добавил в параллель 50 мкф saifu cbb61

Это зелёный график .

На слух пока не скажу , так как дома все уже спят , не послушать , а в мастерской акустика далеко не самая удачная полочная

Kutun · July 3

16 минут назад, Valinor сказал:

А как вариант не набирать такую огромную емкость пленкой, а, например, если в БП есть дроссель, то до дросселя поставить большую емкость хорошим электролитом(ами), а после дросселя уже на каждый канал и на каждый каскад не такую большую емкость пленкой, где-нибудь на 40 мкФ, но все зависит от схемы.

Нет , дросселя нет в усилителе , кроме электронного для первого каскада .

Выходные каскады каждый от своего электролита по 680 мкф , перед электролитами 100 ом 25ват

Kutun · July 3

Уровень фона на нагрузку 8 ом стал 0.45 миливольт.

До переделки если память не изменяет 0.8 миливольт.

Завтра послушаю , попытаюсь услышать разницу.

Сейчас ещё сравнил на синусе 10 герц , один канал с доп. ёмкостью, второй без .

Синус одинаково ровный .

Ачх так же не изменилось .

Что ещё можно измерить пока не представляю

Владимир-П · July 4

Да, когда нет места, приходится изворачиваться. Можно попробовать С-L-C-L-C; C-L-C-R-C, др порядка 1Гн. У меня стояли 1и0,6Гн, фона не было. Сейчас ставлю один 10 Гн, лучше по звуку.

Kutun · July 4

Фона у меня и так нет .

График выше .

Я не пытаюсь бороться с фоном , которого нет , я просто хотел услышать разницу в звуке , на электролитах и на других типах конденцаторов .

По факту , после добавления плёнки, минимально заветную разницу услышал , на уровне " показалось и вроде есть "

Низ как будто стал собранные.

Anatolii · August 3

Я про сетевой фильтр. Любой самый бюджетный аппаратик содержт фильтр из пары конд. и параллельный трансф. А при массовом производстве экономится каждый юань . А они ставят .Я в свои аппараты , тоже ставлю такое . Но стал замечать щелчки например как от холодильника не проходят , но звук как то становится не весёлый, без фильтра этого звучание какое-то радостное , яркое , но бывает щелкнет . Или это эффект плацебо ,и мне кажется , или забить на этот щелчок , ведь не пишу. Хотел попробовать параллельно сети проходные конд . Китайцы их не применяют , значит не выгодно , либо не дают тот эффект . Я однажды вскрывал мощный фильтр от советской ЭВМ с такими конд. Значит полезная вещь . У меня на стапеле усилитель на 45тых поставлю эти конд. Как эксперимент с отключением . Есть соображения про это .?

Константин · August 3

1 час назад, Anatolii сказал:

Хотел попробовать параллельно сети проходные конд .

Ставить емкость праллельно первичке ТС плохая идея. Можно нарваться на вполне ощутимый резонанс. Реальное заземление решает вопрос.

Anatolii · August 3

Нету его у нас . Старый дом .За батарею ? Сомнительно у приятеля сосед энергию ворует , там бьёт . До щитка у меня далеко , да и правильная ли там земля ? В принципе в советской аппаратуре конд. Параллельно сетевой обмотке лепили и все . 0.1 , 0.22 и про резонансы не думали , может посчитать их заранее ?Думаю все же нужен он там . Посмотрите осц. На сеть ,это не писец ,это два писеца . У меня это 2 трапеции и она "зимняя" в волосне. В видимо регенератор иметь уже необходимость .

Константин · August 3

3 часа назад, Anatolii сказал:

У меня это 2 трапеции

А разве конденсатор уберет трапецию? Сейчас живем в частном доме, ТП в сотне метров, сеть хорошая. До этого, когда жил в квартире, делал под питание двойной изолирующий. Два здоровенных промышленных ТС соединенных вторичками. На выходе чистый синус.

BAA · August 3

5 hours ago, Anatolii said:

Есть соображения про это .?

Завтра.

Anatolii · August 4

12 часов назад, Константин сказал:

разве конденсатор уберет трапецию?

Он не уберет . Я про волосню вч. помех . Конд. должен с ней бороться . А трапеция только усложняет жизнь трансформатору , особенно тору . Лет 20 назад с сетью таких метаморфоз не было .И ещё замечал такое -днем звучание музыки было не очень , вечером звук был на высоте. Тогда все предприятия работали и помех от пром . оборудования было много . Сейчас помехи от имп .источников питания . Откуда трапеция, не могу знать . Это только мои предположения.

alss · August 4

Трапеция сети, т. е. уплощение верхушек должной быть синусоиды сетевого напряжения, из-за выпрямителей с емкостным фильтром (практически 100% бытовой аппаратуры), которые потребляют ток заряда конденсаторов на верхушках напряжения.
Избавиться от трапеции можно синус-фильтрами, регенераторами, мотор-генераторами и подобным (я сделал синус-фильтр на звук и поставил на балкон - его не видно и не слышно).
Избавиться от ВЧ-помех ("волосни") можно синфазным дросселем в фильтре сетевого питания с конденсаторами как до, так и после него.
Вследствие малого сопротивления сети параллельные конденсаторы помогают слабо, нужны последовательные с сетью элементы, вносящие потери на нежелательных частотах.

Stan Marsh · August 4

И если нет земли, то с помехами бороться сложно.

Normann · August 4

14 минут назад, VladimirV сказал:

...то дискуссии о емкостях в питании выше 50-100 мФ и не было бы совсем.

Так большие номиналы емкостей в БП появляются не ради борьбы с фоном. У них иное назначение.

Константин · August 4

Если брать габаритную фольговую бумагу, типа СМ, К-40-у5, то очень хорошо работает схема C-L-2C-L-4C, дроссели от 4Гн.

BAA · August 4

Проблемы надо попробовать разделить. И индуктивные(наводимые) отбросить. Правила соединения разве что на заборах не развешивают. Далее, есть два вида помех, продольные, они же синфазные и поперечные, они же дифференциальные. Последние достаточно легко давятся, в том же сглаживающем фильтре. Синфазные, когда оба провода имеют меняющийся потенциал относительно чего? Правильно, общего провода в вашем устройстве. Что делать - можно давить как дифференциальные, но для этого, как озорно заметил Станислав, надо "земляной" провод. И по переменному току питательные провода соединить к нему конденсаторами. Одна беда их номинал (в сети) нормирован током утечки. Грубо говоря 5 мА и 4700 пФ на провод. Но после транса/преобразователя можно что угодно. Можно это ток ограничить, отчего при прочих равных, напряжение, возникающее от протекания переменного тока (это важно) через паразитные емкости БП при приложении к ним того самого синфазного напряжения, будет меньше. Делается синфазным дросселем на хорошем аморфе (см фильтры для мотор с частотниками).
Можно сделать искуственную землю и к ней все сигнальные общие соединить. Это дает следующее - при том же паразитном токе, наводимое напряжение помех будет меньше.
Можно сделать экран, между сетевой и вторичкой, тогда "емкость" между первичкой и вторичкой будет сильно снижена. Лучше конденсаторов бывают только проходные конденсаторы, каковые позволяют весь ток помех ответвить наилучшим способом.

Normann · August 4

23 минуты назад, VladimirV сказал:

"Энерговооружённость" каскада можно поддерживать разными способами, не так ли? А для достижения нужных частотных характеристик многотысячные ёмкости абсолютно не нужны.

Расскажите, пожалуйста, о вашем видении решения данных задач. Добавьте сюда также проблему минимизации внутреннего сопротивления БП и его частотно-зависимых реактивностей. Применительно к SE, мы же рассматриваем его как элемент звукового контура. А так же о нужности/достаточности частотных характеристик, если можно? За многие годы дискуссий на профильных форумах так и не сформировалось единение мнений на сей счёт.

П.С. Хотя, это будет очередной виток обсуждений и споров, не имеющих конца в стиле "слышу - не слышу - не измеряемо". Смотрите сами, по желанию...

Normann · August 4

1 час назад, Константин сказал:

Если брать габаритную фольговую бумагу, типа СМ, К-40-у5, то очень хорошо работает схема C-L-2C-L-4C, дроссели от 4Гн.

Габариты будут внушать уважение! На мой взгляд (без претензии на истину), многозвенные фильтры в токовых цепях звучат хуже простых коротких.

Normann · August 4

Во, как...! Вежливо опросил конкретики, а обвинили в смертных грехах, да с эмоциями ))) Извините, что посмел не согласиться с Вами. Ладно, не хотите рассказывать, хозяин - барин, слов в том числе.

grat · August 4

3 часа назад, VladimirV сказал:

Если бы все имели возможность изготовить дроссели требуемой индуктивности, то дискуссии о емкостях в питании выше 50-100 мФ и не было бы совсем.

2 часа назад, VladimirV сказал:

"Энерговооружённость" каскада можно поддерживать разными способами, не так ли? А для достижения нужных частотных характеристик многотысячные ёмкости абсолютно не нужны.

Вы сами себе противоречите :)

grat · August 4

если не видите, то можно и про космические корабли, которые бороздят просторы...

KonoV · August 4

2 часа назад, VladimirV сказал:

Вы же самый-самый ведущий специалист

Не возьмусь утверждать, но все мне известные, предельно выверенные. И даже простое копирование, в моём исполнении, приносит положительный результат!

2 часа назад, VladimirV сказал:

нужно всё однотактное втыкать прямо в электросеть.

Ну, не думаю что прям нужно, и прям всё, но я благодарен товарищу Normann, за знакомство с конструкциями которые прям в сеть втыкать! :) Теперь практически всегда так и делаю!