Jump to content

Recommended Posts

Posted

Да, я тоже снимал АЧХ всех этих рупоров в реальных условиях когда-то, в начале 2000х. Было интересно соотнести расчётные и объективные данные. Соответствие было довольно точным, с поправкой на акустику помещений. Потом перестал, т.к. ничего нового я там уже увидеть не надеялся, а к субъективным ощущениям от прослушивания это имело косвенное отношение. Сейчас рупоры не измеряю, моделирования достаточно для понимания характера и особенностей.

  • Thanks (+1) 1
Posted

По зрелому размышлению малость скорректировал проект. Думал делать рупор сложенный вдвое но получается слишком монструозно. В квартиру такое ставить это уже перебор.  Я тут ещё и живу. :smile-59:

Буду делать сложенный втрое, это малость покомпактней будет. Что то вроде  этого: 

Рупор под 8 дюймов.png

По расчетам обещает получиться не плохо. 

.thumb.png.f0e3da4641602b746f8ef64218863cca.png

Рупор НЧ от 50 до 300 Гц.  В самый раз для небольшой комнаты в 18 м* 

Posted

По характеристикам и картинкам Lowther интереснее ,а вот Музыки и Эмоций больше у 755a western/altec?

 

B51FE126-DA7E-4EBB-A622-D0446FE552B3.jpeg

Posted

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Мне нужно немного поднять НЧ часть на ШП Sonido, там традиционно с этим плоховато. Стадионы озвучивать не планирую, а для дома поднять на 5...10 дб. частотную х...у на НЧ, мне будет достаточно.

Posted
8 часов назад, ТимВал сказал:

Рупоры на СЧ и ВЧ мне совсем не интересны. Звук мягко говоря на любителя. Рупор это подъём громкости за счет резонанса, точнее  целой "гребёнки" резонансов. На СЧ это ой как слышно. А на НЧ разобрать это будет гораздо труднее. 

Комплекс заблуждений. Рупоры работают иначе.

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted

Все зависит от качества диффузора,слабый диффузор в рупоре не выдерживает нагрузки,ломается и действительно даёт кучу резонансов ….а рупор тут не причём☹️

  • Smile 1
Posted

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted

Уж кто-кто, а Михаил знает о диффузорах и вообще динамиках всё! Так что прислушайтесь к авторитетному мнению. А что касаемо СЧ/ВЧ широкогорлых рупоров (без компрессионной камеры и тела Венте), то они всегда полноформатные, имеют гладкую АЧХ/ФЧХ и обеспечивают хорошему динамику минимально возможные искажения.

Posted
22 минуты назад, VTver сказал:

Немцы из 50-х годов , лупор на середину и верх, интересно в советских книжках есть информация о принципе работы?

 

 

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

image.jpeg

По три динамика последовательно скоммутированы катушки...

Posted

Да это ежу понятно, на лицо групповой излучатель в лупоре ,сейчас это модно называется Multiple entry horn

Posted

Полноценным рупором это по большому счёту не является, хотя бы по причине поглотителя на внутренней поверхности для уменьшения переотражений. Думаю, что это групповой излучатель, формирующий псевдосферическую форму волны на СЧ и более широкую диаграмму направленности на ВЧ. Подобные вещи создаются инженерами эмпирически и доводятся от идеи до реализации "на коленке".

Многие экспериментировали в подобном направлении.

  • Like (+1) 2
Posted

Центральный динамик, четко в рупоре ,остальные читайте в принципе  Multiple entry horn , по поводу обратного лупора, то в нем есть противофазная дырка в диапазоне бас бочки, на американском  форуме спикерпланс была дискуссия, как выйти из этой ситуации, удачи

Posted

Опровержение Ваших слов на примере самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). Это часть моей системы Vectorhorn FH, её фронтальный радиатор.

Теория и практика (неоднократно повторённый конструктив) подтверждают соответствие. С широкогорлыми ВЧ всё ещё лучше. Они всегда - трактрисса.

П.С. Хотя, конечно, Вам виднее. Декларируете "истины" с такой уверенностью и убеждённостью в правоте! Сам готов поверить. )))

image.thumb.png.dfa6f7f657c71b46a3e01f4b057c5cb5.png

  • Like (+1) 5
Posted
24 минуты назад, Normann сказал:

...самого простого из моих среднечастотных рупоров - FH380m с динамиком Sonido SFR096а (кастом для рупора). ...

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

  • Like (+1) 1
Posted
31 минуту назад, Комелев Константин сказал:

А написали бы Вы критерии динамиков для рупора с Вашей т.з. на примере того же сч. Чтоб народ что попало туда не пхал и потом на рупор не жаловался.

Например, с такими хар-ками в рупор не пойдёт, нужно с такими ...

Константин, критерии отбора в общем-то простые. Опишу вкратце, без подробных пояснений, так как эти критерии частично взаимосвязаны:

1. Частота основного резонанса динамика ниже частоты среза рупора (Fs) (хорошо, если на половину октавы ниже)

2. Добротность основного резонанса ниже 0,4 (Qts, Qes) (косвенный признак хорошего электрического демпфирования)

3. Достаточно мощный мотор (BL) (думаю, что комментарии не требуются?)

4. Жёсткая диафрагма (обеспечение поршневого режима и отсутствие зонного излучения, изломов)

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

6. Высокий Rms не требуется (если присутствует достаточное акустическое и электрическое демпфирование)

7. Высокий Cms желателен (думаю, что понятно почему?)

8. Малая Mms желательна (часто нужно искать компромисс с жёсткостью диафрагмы)

9. Большая величина Xmax не требуется (в правильно спроектированной рупорной АС и системе)

Это краткие тех. требования. По каждому пункту можно разговаривать ...

  • Like (+1) 5
Posted
3 часа назад, ТимВал сказал:

Работают иначе, а резонансов дохрена. 

Опишите модель динамика с которым резонансов …много.Народ должен знать!

  • Like (+1) 2
Posted

Скоро, уже скоро.... Под брендом SW1X!

Сегодня будет предварительный тестовый запуск перед этапом финишной окраски.

 

image.thumb.jpeg.94ce0bb1efbe2fddc37d6f77a7e6ce14.jpeg

  • Like (+1) 6
  • Thanks (+1) 1
Posted
40 минут назад, Normann сказал:

 

 

5. Хорошее демпфирование со стороны усилителя (не высокое выходное сопротивление УМ) - есть нюансы для любителей пентодников бес ОС

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Posted
1 минуту назад, Комелев Константин сказал:

Напр., если динамик 8 ом, какой максимум вых.сопр.ус-ля?

Теоретически - чем меньше, тем лучше, а практически не так однозначно. Избыток демпфирования обеспечивает хороший контроль и минимальные паразитные колебания диффузора, но кому-то может быть "сухо". При недостатке демпфирования всё ровно наоборот. Если посмотрите на схему моего УМ, работающего с полностью рупорной АС, то поймёте моё видение достаточного демпфирования, а остальное - лишь голая теория, требующая практического оформления.

Во вложении (без претензии на истину и без прямонакалов!). С этим крепышом вот и слушаю рупоры последние несколько лет.

!!!6V6SE_final-Layout2.pdf

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Если дал схему, значит не брезгует. Как я думаю ему трудно будет ужиться у нас.  Такой он есть.   --------- Я бы хотел его видеть на Портале.
    • Вот это для меня бальзам на душу! Может всё же рискнуть и попробовать полную коррекцию? В первом варианте (выше по теме) в катоде пентода стоит маленькая катушка, мало витков на маленький ток. Предполагаю, что такую можно сделать компактной в хорошем экране. Во втором варианте, который предложил рассмотреть Никита, наоборот нижние полюсы формируются пентодом, ну и дроссель большой. Зато всё подстраивается и остаётся дроссельный вход третьего каскада, которым жертвовать совсем не хочется!  Мне очень интересно затевать только полную коррекцию на индуктивностях. Промежуточный вариант не так интересен, уже имеется RC, и играет вполне прилично. Если заморачиваться и делать что-то, то революционное по результату.  Так что, братцы, основываясь на ваших рекомендациях, так как своего опыта пока нет, хочу определиться с концепцией и запустить проект зимой. 4 дросселя - не бог весть какие супер траты, а результат может порадовать. Если ничего не получится, то останусь на RC. Не проблема! Какой вариант из этих двух затевать порекомендуете? Можно голосовалку, желательно с аргументами. Риски беру на себя ))).
    • У меня где-то валяются трансики 3:1 с "паразитами" на 75. Под ЕL84- подобные "триоды". 
    • А сам Бокарёв что, не снизошёл? Брезгует нашим форумом? 
    • Сейчас занимаюсь именно такой коррекцией. Надеюсь через пару месяцев закончить полносьтю рабочий макет
    • Ну, с другой стороны, есть опыт и вполне положительный формирования всех тау на LR. Логически говоря - основная, наиболее  сильно влияющая часть коррекции - это 318/3180,  а 75 как раз можно реализовать многими способами, по вкусу и ситуации. В т.ч. на "паразитах".  Вот ещё что -запихнуть что-либо корректирующее в катод выходной лампы - значит, получить частотно-зависимое, в данном случае - возрастающее с частотой и с реактивностью - выходное сопротивление. Потому, "как говорил Райкин - нет, не пойдёть, не пойдёть!!!"...    
    • Спасибо за отклик. То есть ты советуешь заменить катодную коррекцию пентода на типовую RC после каскада, а второй каскад на 6SN7 оставить на дросселе? Чисто технически это можно внедрять поэтапно... Сейчас у меня верхний полюс реализован на медно-бумажном конденсаторе совсем без пропитки. Он проявил себя очень хорошо в сравнение со всем, что бывало ранее, в том числе и в сравнении с разными проволочниками. Если честно, то в основном ради нижней половины диапазона и голосовой я хотел пробовать индуктивную коррекцию, так как на рупорах эти части диапазона крайне важны и к ним предъявляются повышенные требования со стороны АС - слышно всё, требуется максимальное разрешение усилительного тракта. Ты меня сейчас немного осадил... Нужно подумать... Попробую накидать гибрид RLC...
    • Сергей, пара советов от набившего шишки. Индуктивная коррекция дает максимальный эффект на 75мкс, на 318/3180 едва заметный. В катод первой лампы очень гемморно, я пробовал под 6SL7, фонит даже с экраном из мюметалла, в конце концов отказался. Мотать лучше шелком. Т.е. входной пентод оставляем в покое, затем RC 318/3180, под SNкой 75мкс. 
    • Ну как же так-то? Вы не смогли рассчитать ТП по готовой общепринятой методике и обратились за помощью к какому-то мужику. И все эти 20 лет пользуетесь этой упрощенной методикой во всех случаях? Вы лучше не отказываетесь от помощи grat.
    • Я какое то время назад, работал с одной фабричкой по ремонту промышленного дефектоскопического рентгена, там поначалу был ремонт в виде замены блоков, и было много специалистов по их замене со специальным образованием на эту тему. Но когда случился крымнаш, нам перестали поставлять блоки для ремонта, и специалисты оказались неудел. Я ремонтировал эти блоки и перематывал высоковольтные трансформаторы. Основная неисправность блоков преобразователей - это сдохшие электролиты, там 12-24 вольта преобразуются в 300-500, а дальше в 15-20 тысяч, и через разрядник выплевываются в импульсный трансформатор и становятся 140 - 800 киловольтами. Режим работы везде импульсный, высокотоковый, электролиты везде Рубикон, но 3 - 5 лет и они вздуваются, доза излучения катастрофически падает. Я их покупал в разных местах, работали нормально, но со временем ситуация изменилась, пришлось жестко экономить, стал пробовать китайские электролиты, они в 10 - 12 раз дешевле. Дык электролиты типа Гемберд не работали вообще, там частота 15 килогерц и токи разряда в десятки ампер, короче перепробовал все, и единственными из бюджетных оказались JB в голубой прозрачной пленке, работали изумительно, и грелись меньше родных Рубиконов. кстати Блэкгейты в этих схемах вздувались через месяц, а JB работают годами. Разумеется пробовал к плохим электролитам добавлять неэлектролиты, чуть лучше, но их нужно много, и в корпус не лезут. В последствии начал применять JB в усилителях, пробовал шунтировать - ничего не меняется.
    • Если оригинальные, шунтировать не надо. Кстати сфоткайте, ни разу не встречались вольтажные серафайны.
    • Здравствуйте, нужно-ли шунтировать конденсаторы Елна церафайн в питании лампового усилителя? Или они и так хороши?  Стояли Хитано с шунтами.  Если правильно понял прочитанное по теме - шунтирование дает положительный эффект на вч, возможно это будет плюсом к прослушиванию ас на одном шп с рупорком.
    • И так, поменял полюсы местами. Красный - последний из вариантов (с сохранением индуктивного входа третьего каскада). Резисторы R79 и R81 являются частью цепей коррекции, соответственно дроссели нужны с минимальным активным и последовательным резистором для подгонки. При увеличении тока входного пентода (например при смене МЕ1400/EF37 на 6J7/77), за счёт большего падения напряжения на R81 на 0,5дБ поднимается Кус ниже 100гц. Это нужно учитывать и можно использовать. Сиреневый - предыдущий вариант (в сообщениях выше) Синий - текущий RC корректор Какой принять за основу и проработать детально на предмет воплощения в железе? Дроссели скорее всего буду заказывать у Михаила. Тип сердечников по его рекомендации и возможностям. Критикуйте!  Пробую добавить картинку с изменённым расширением, как рекомендовал Роман... Нет, чёткость падает при изменении расширения даже без пересохранения. Значит для мелкого только pdf.   LR_Fr.pdfLRs.pdfLR_Tr.pdf    
    • Если у Вас комп , то нужно просто проверить качество сохраняемых jpgегов , которое задается в программе и используется по умолчанию .Там есть настройки.  И если получится просто как у Романа , то и отлично. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.3k
×
×
  • Create New...