Jump to content

Recommended Posts

Posted
9 минут назад, ВАК сказал:

А ток куда делся....вообще не учитываем.. да?

Ток умножаете на напряжение и получаете 70вт,умножаете на 880,потом по формуле умножаете на два и делите на квадрат напряжения,результат в фарадах.

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, ВАК сказал:

А как бы узнать в микрофарадах при анодном 140 с током 0,5 А. В Дж я не силен..вообще

При расчете энерговооруженности берется выходная мощность, а не мощность, подводимая к выходному каскаду, это не определение категории радиоусилителя мощности. Таким образом ток ни при чем.
Если в однотактнике питание 140 В 0,5 А, то при реальном кпд 20-25% выходная мощность 140*0,5*(0,2-0,25)=(14-17,5) Вт, берем среднюю 16 Вт, тогда для 10 Дж/Вт 10*16*2/(140*140)=16 мФ.    

  • Like (+1) 1
Posted
2 часа назад, Meshochnik сказал:

Я тоже уже не силён, но макетирование показывает что (3300х4)+160МКР= 13000 мкФ на этаж хватает (2 этажа на канал).

dohUv0ZULuERTmw84AHW9Tz49cFDFUchRadEcl01WZWtS2ansHlalQW1QusCcJOaXYpl_NqOEl_2D35vsTM1i2JM.jpg

У меня тоже примерно так получилось... Исходя из условия чтоб уровень пульсаций на выходе усилителя был не более 1мВ ... Иначе слышно фон из колонок...

  • Like (+1) 1
Posted
2 hours ago, ВАК said:

Лишнего фарадика ни у кого в тумбочке не завалялось? На 250 вольт.

Это проще, чем кажется. Прикольные...
758.thumb.jpg.277ff8a7d09490be2d5f31d7aafea940.jpg

  • Smile 1
Posted

У Юрия Макарова критерий выбора ёмкости питания был такой,есть в инете на разных сайтах,цитирую по старому аудипорталу:

Пояснение от wizard на АудиоПортале (тема "Система Ю.А.Макарова", стр.98):
 цитата:
"... удельная энерговооружённость. Это и есть количество джоулей на 1 ватт отдаваемой мощности.
Величину минимальной ёмкости конденсаторов, питающих каскад/усилитель я рассчитываю по формуле:
С треб = 50*Io/Eпит.
Io - ток покоя каскада,
Епит - напряжение питания каскада.
Это обеспечивает спад полки прямоугольного импульса длительностью 1 секунда не более 2%."

Posted

"С треб " в каких единицах ? Если это фарады, то ёмкости уж больно большие  и для каменных усилителей не подходят, наверно только для ламповых однотактов. Считаем средние параметры однотакта ток 0,05 А и напряжение 350 В, получим минимальную ёмкость 7 тыс . мкф, круто однако для мощности около 3 Вт.

Posted

https://xn--g1ajus.xn--p1ai/?p=594

Почитайте сами,на сайте В.Пузанова,там подробно:

"Для каждого каскада минимальная ёмкость фильтров анодного источника вычисляется следующим образом.

С=50I/U

Если величину тока брать в миллиамперах, а напряжение в вольтах, то величина ёмкости будет определяться в тысячах микрофарад. В моей схеме ток I – сумма токов оконечного и драйверного каскадов (поскольку нет резистора анодной развязки по питанию).

С треб = 50*Io/Eпит. Io — ток покоя каскада, Епит — напряжение питания каскада.

Физический смысл этого — обеспечение спада полки прямоугольного импульса длительностью в одну (1) секунду не более 2%.

Хочу сказать, что в различных источниках указан разный коэффициент (от 1 до 50), поэтому, какой применить – дело вкуса. Увеличивая ёмкость анодного источника, мы уменьшаем фазовые искажения на низких частотах, но до какого предела, вот в чём вопрос. Поэтому реальная ёмкость анодного источника в данной схеме может варьироваться в широких пределах (от 200,0 мкф до 20 000,0 мкф). Естественно, при её изменении, будет изменяться характер звучания усилителя, низ будет более глубоким и весомым при увеличении ёмкости. Но, если Ваши акустические системы не в состоянии воспроизводить достаточно низкие (ниже 40 Гц) частоты, имеет смысл не увлекаться чрезмерным увеличением ёмкостей анодного источника, соблюдая принцип разумной достаточности. В общем, слушайте и анализируйте.

 

В первую очередь необходимо отметить очень большую суммарную ёмкость конденсаторов фильтра анодного источника (19100 мкф). Дело в том, что «энергетическая вооружённость» такого источника позволяет без всяких проблем воспроизводить очень громкие импульсные сигналы без просадки анодного напряжения."

 

19100мкф это на питание однотактника на 6С19П

 

  • Like (+1) 1
Posted

Вот бы ещё было какое-то подтверждение этой теории больших чисел. А вот то, что ёмкостью можно убить выпрямитель или трансформатор - это в подтверждении не нуждается. 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Диоды на карбиде кремния (SiC)

"Диоды на карбиде кремния (SiC) — это передовые полупроводниковые компоненты, в основном диоды Шоттки, обладающие выдающимися характеристиками: сверхнизкими потерями на переключение (благодаря почти отсутствующему заряду обратного восстановления, Qrr), высокой рабочей температурой (до 175°C) и возможностью работы на высоких частотах (сотни кГц)."

  • Like (+1) 1
Posted

Особого смысла в карборундовых диодах тут нет. Совсем. Скорее надо озаботиться правильным силовым трансформатором, лучше стержневым, обмотки для плеч должны быть одинаковыми. 

 

 

Posted
36 минут назад, Stan Marsh сказал:

Вот бы ещё было какое-то подтверждение этой теории больших чисел. А вот то, что ёмкостью можно убить выпрямитель или трансформатор - это в подтверждении не нуждается. 

 

Была американская фирма по выпуску OTL на 6С33С,закрылась после смерти хозяина лет семь-десять назад.Они выпускали модели усилителей от 2 до 16 ламп,напряжение плавно подымали латром!

Монтировали в деревянном корпусе,схем к сожалению нет,но у меня где то были статьи и картинки их продукции,если интересно,то могу поискать.

Posted
13 минут назад, литвак сказал:

... если интересно,то могу поискать.

Почему бы и нет, полезно. Производителей OTL можно по пальцам пересчитать, одной руки, причём. Брюс Розенблит отошёл от дел, про GRAAF тоже давно не слышно, Atma-Sphere вроде только под заказ, есть ещё одна японская лаборатория, да и то... 

 

tu662vb1z69ic62608okoat85hzulsoc (1).jpg

Posted

Здравствуйте. Уважаемый BAK. не поделитесь ли Вы схемой столь миниатюрного усилителя на 6с33с, а то ящик новеньких лежит. Мой монстр 30 кг, тяжело таскать, может чем помогу в плане дизайна и 3д моделей.

DSC00078.JPG

DSC00081.JPG

DSC00082.JPG

  • Like (+1) 2
Posted
1 час назад, POL сказал:

 может чем помогу в плане дизайна и 3д моделей.

 

DSC00081.JPG

   " Накидал по быстрому. "

    Вот мне интересно... это один и тот же человек делал, а затем проектировал, следующие фото? 

   Как вырос творческий потенциал...   от грубого (это мягко сказано) особенно в верхней части исполнения усилителя, до следующего гламурного рисунка 3D.

Opera Снимок_2025-12-07_003327_newaudioportal.jpeg

  • Like (+1) 1
Posted
10 hours ago, литвак said:

Пояснение от wizard на АудиоПортале (тема "Система Ю.А.Макарова", стр.98):
 цитата:
"... удельная энерговооружённость. Это и есть количество джоулей на 1 ватт отдаваемой мощности.
Величину минимальной ёмкости конденсаторов, питающих каскад/усилитель я рассчитываю по формуле:
С треб = 50*Io/Eпит.
Io - ток покоя каскада,
Епит - напряжение питания каскада.
Это обеспечивает спад полки прямоугольного импульса длительностью 1 секунда не более 2%."

Не менее тем, у того же ЮАМ, используются стабилизаторы. Вместо установки супер и просто конденсаторов "размером с собаку" (Хоттабыч). Можно самые примитивные, из стабилитрона (стабиливольта) и повторителя или "продвинутые" как у поляков, или даже "умножитель" емкости.

Posted

Ещё одна ссылка на эти американские ОТЛ усилители на 6С33С,обзор:

http://www.audioreview.com/product/amplification/amplifiers/joule-electra/vzn-160-mk-iii-grand-marquis.html

JOULE ELECTRA VZN-160 MK.III GRAND MARQUIS AMPLIFIERS 
DESCRIPTION

Tubes
8 - 6C33CB's Triode (Output)
2 - 6350's Dual Triode (Driver)
1 - 12AX7's Dual Triode
2 - 6DJ8's
(Differential Mu Stage)
 

 

 

Posted
5 часов назад, BAA сказал:

Можно самые примитивные, из стабилитрона (стабиливольта)

А вот здесь можно поподробнее?

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Про стабилизацию накалов...... Из ламповых микрофонов ценового уровня со стоимостью выше 1 млн рублей. Микрофон на лампе 6AU6/EF94/ 6ж4п .... и его аналогов.... аналоги работают хуже чем 6ж4п выпуска СССР. его блок питания Схема схема блока питания Стабилизация накала(косвенного!!!) - 1 фарад .... два ионистора последовательно по 1 фараду, чтобы получить запас по напряжению-одного по напряжению не хватает. И три последовательных стабилитрона..... запас по мощности и точный подбор напряжения. да ещё на перед стабилитронами CRC фильтр на 20 000 мкф..........   Как бы микрофон производится до сих пор..... ручной сборкой мелкой серией и только под заказ.... Имеет множество клонов по ценам ниже от 200 т.р. до полумиллиона....точного копирования, так и с упрощением схемы ...... схема наверчена, чтобы цену оправдать... Даже элемент Пельте для охлаждения лампы засунули со схемой управления..... Как бы решение чисто звуковое и ценимое в среде профи от звука... И реально высоко оцениваемое в деньгах. 
    • Несколько вопросов по этому. Вт - это какие ватты? Имеется ввиду выходная звуковая мощность?  Если звуковая мощность, то какая - максимальная неискажённая или средняя, используемая для долговременного проигрывания на своей конкретной акустике в своём помещении ....Разница между этими значениями может различаться в 10-20 раз. Мощность считаем по всем электролитам, в том числе по катодным и электролитам в цепях смещения или только по анодному питанию ...... Если по анодному питанию, то только выходной каскад или все каскады учитываем? Ну и хотелось бы понять 225 Дж/Вт - это на какой схеме ....... ну хотя бы просто ( SE 6н8c+6п6c в триодном включении) и сколько это мкф и на какое напряжение..... ну ориентировочно....... чтобы понимать......   Вот буквально вчера разговаривал с товарищем .... я ему помогал в свое время накал стабилизировать для ГМ70     Как бы 22 000 его не устроила, поставил 82 000 мкф на лампу. + Шунты - КСГ.   Товарищ, подход Макарова очень уважает и у него этот подход даёт результаты в звуке, которые его радуют.....  Померял он среднюю используемую мощность - 0,2-0,5 ватта на частоте 1 кГц. На НЧ там должно быть больше раз в 5-10.... Анодное у него всего(для ГМ70) 600 вольт. 
    • В природе есть сила способная изменить объем железа, но это не из области аудио, и к счастью она очень и очень далеко.
    • Не влезая глубоко прикинул режимы драйвера и выхода и посмотрел - 2,5 Вт на 8 Ом при меньше 2% искажений и при допущениях по качеству трансформатора (вообще-то их 20W@50Hz это не 5 Вт звуковой мощности. Старинный УШ19х38 из Каравеллы 1968-ого года имеет 1,5 Вт при сечении в 1,5 раза меньше и за счет М6 получить втрое большую мощность кажется сомнительным). Для расчета необходимого тока драйвера принял емкость нагрузки 6Н8С 90 пФ - 70 пФ 2А3 и 20 пФ монтажа, получил 15 кОм в аноде. Сетевой, как уже отметили, не обеспечит нормальных режимов. Ладно, вот рисунок модели для начала разговора  
    • Лучше 6Ж43П-ДР, и на трансформаторной связи. Транс 1:1 6789 выводы вместе. Режим 230 вольт 25 ма.  Звук живой с этой парой. Но ещё будет интереснее с 6П42С высокой..  Для 6П42С, можно поставить с перекомутацией ТУ100.  Это проверенный вариант. Звучит замечательно. Мне больше зашёл этот усилитель чем транзисторный Филигрань Режим для 6П42С 300в 125ма
    • В Твери местные решили ""учебучить""  танцпол ( СИТИ ) с ламповым усилением , то же порядка 100м2 и потолок 7 м .  Потребовалось суммарная ламповая мошность порядка 400 вт , которая обслуживала три пары АС Клипшь с отдачей 100 дб на 1 вт .     Фишка того танцпола был динамический подхват звука , когда звук в нужный момент уводился диджеем в неимоверный уровень динамической активности громкости ; чисто и без клипа , и это сносило реально.   Что характерно, т.н. транзисторные усилители оказались на такое не способны .   
    • Я стащил в одну кучку свои прежние модели усилителей на 2А3 ну и просто грех бросать на полпути. Представлю вариант на основе моих наработок,  может, что-то полезное окажется. Или наоборот, покажет, что так делать нельзя. Начну с энерговооруженности. Мой опыт, основанный на сообщениях  на аудиофорумах за последние 20 лет (и на своих разработках, конечно), упрощенно можно выразить в цифрах так: - до 1 Дж/Вт звука нет; - от 1 до 10 Дж/Вт звук начинает взрослеть при не очень больших затратах; - свыше 10 Дж/Вт изменения звука требуют больших затрат. В моем усилителе сейчас 225 Дж/Вт - ну, так получилось (до 819 Дж/Вт ЮАМ далеко и не допрыгну)... Остальное позже чуток. Данных маловато, придется "на криве око" делать прикидку.
    • Ну здесь и без этого топикастер всё знает лучше . Так же прошу прощение за беспокойство alssа, наша помощь ни к чему (моя, так точно). Хорошего Вам звука, lenivo.
    • В данном проекте слабое звено ТС. Чтобы получить 275 анодного по переменке нужно подать от сети минимум 240В. Для фиксированного это как-то сгодится, для автомата-неприемлемо. В реальной схеме а-к выйдет около 200В, при 5к нагрузки вообще ниочем...
    • Нет ничего проще расчёта резистивного каскада. В любой книжке об этом написано. 
    • Когда лампы выпускали миллионами штук, вы думаете тогда не считали? Я где то читал от разработчика ламп его воспоминания ...... так вот там он написал - что такое номинальный паспортный режим. Есть ТЗ -под него создают лампу - считают, потом делают несколько десятков образцов с разными производственными параметрами. Потом измеряют и выбирают образец наиболее близкий к ТЗ. А потом делают установочную партию и тестируют и ищут режим, на котором достигаются в самые лучшие характеристики и лампа укладывается в ресурс.... Так вот эти самые лучшие характеристики и режимы и идут в справочник как номинальные паспортные режимы. Правда большинство ламп, которые используем для звука сейчас,  по ТЗ, имели совсем другое назначение и для применения в звуке никак не нормировались и не тестировались - это относится почти ко всем телевизионным и военным лампам..... А то что они подошли для звука это так - бонус.    Это ведь известный факт - что мощные прямокальные триоды и мощные триоды с косвенным накалом - это разрабатывалось для блоков питания,  для мощных передатчиков, для радиолокаторов..... а не для звукового применения.. Но потом подошли и для звукового усиления.  
    • Интересный редкий двуханодный газотрон 1710. 
    • Было бы здорово ещё сетки 7с через 100 ом подключить и аноды через 10 ом ,  как балансиры . Когда собирал РР на 6п1п по три в параллель,  пробовал и так и так , с балансировочными резисторами вторая падала почти на 3дб . Но я лампы не подбирал 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.2k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...