ВЧ рупор на 2гд36

Ollleg · May 5, 2022

В качестве пролога тема "2ГД-36 в рупоре" АП от 01.12.2006

==============================================================

Сергей Н

01.12.2006, 00:08

Предлагаю обсудить данную тему.За основу возьмем всем известную статью А. Голунчикова "Громкоговоритель с повышенным КПД",
Динамики эти очень распространены и стоят копейки, зато ИМХО имеют достаточно неплохой звук.В рупоре я думаю он будет еще лучше. Кроме того в варианте Голунчикова чувствительность ВЧ системы подымается до 95-96 дБ, а мощность соответственно до 8 Вт(номинальная).

Сергей Н

Видать, никому это не интересно.

Сергеев Сергей

Да чего тут обсуждать? чувствительность повысится. Динамики приличные (но вкусы разные)
Динамики лучше доработать.

mmike

Динамики лучше доработать.
Как доработать? Есть проверенные (с положительным или отрицательным результатом) методики?

Сергей Н

Самый лучший вариант доработки - это отклеить диффузор, наклеить на всю внутренюю поверхностьи какой-нить тонкий войлок, а оставшееся пространство неплотно заполнить ватой.Но проблема как-раз именно в отклеивании, так как диффузоры очень тонкие и при намокании в ацетоне разлазятся при попытке демонтажа.

mmike

Пробовал так делать, но не получилось нормально собрать ? Пальцы, может, толстые слишком ?
А расклеить нормально получилось. Не раскисло.

Надо будет попробовать аккуратно дыры сзади просверлить и внутрь вату поместить...

Сергеев Сергей

Хорошо отклеиваются растворителем 647.
Войлок клеится на корпус внутри.
При сборке центровать!
подвес пропитать герленом или резиновым клеем.
только не перестарайтесь- может упасть чувствительность.

Oleg

Имхо, лучше так не издеваться над динамиком. Если всё, что требуется - задемпфировать звон от стального диффузородержателя, то можно просто облепить диффузородержатель толстым слоем пластелина с наружной стороны. Облепленая пластелином сталь не звенит.

Сергеев Сергей

Если бы только в звоне были проблемы...

mmike

Так есть у кого-нибудь положительный опыт переделки?

А рупоры? Инициатор ветки про рупоры ведь спрашивал... Мне тоже интересно...

Сергеев Сергей

Я делал все о чем писал.
Эффект положительный!
Уходят призвуки.

mmike

Спасибо, Сергей! Буду пробовать ещё...

mmike

Вчера вечером таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один. Ну, не совсем из двух - один был с рваным диффузором и я давно уже оклеил его "типа войлоком" (тогда же пробовал вклеить диффузор - потому он и рваный ? ), а второй мне на базаре дали "в нагрузку" - без магнита и колпачка, но с отличным диффузором ?
Так что, я вчера отклеил этот диффузор и успешно вклеил его (положив внуторь вату) в корпус с "войлоком". Нового клея не добавлял - просто смочил ацетоном картонные накладки и край диффузора и под пресс. Колпачок не приклеивал. Высушил пару часов. Послушал на ночь. Вроде бы не плохо. По сравнению с непеределанными - не замечается "металлических" "дзвяканий". На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
Ещё хочу попробовать положить вату под колпачок. Стоит ли? А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Или оно того не стоит?

Alex Torre

Или оно того не стоит?

Я думаю, поизвращаться стоит.

P.S. В свое время - делал пищалку из упомянутой статьи. Ничего лучшего среди совковых твиттеров (да и некоторых не совковых) не слушал и до сих пор.
Только надо иметь большой ящик 2гд36, для отбора.
Кстати, 15-20% пищали до 30-40кГц (это было в конце 80-х, сейчас возможно из-за стерения, процент меньше), мы на них ультразвуковые излучатели/датчики делали..

mmike

большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).

[QUOTE=Alex Torres;112016]Я думаю, поизвращаться стоит.
Где бы про пули почитать.... А то картинок всяких навалом... Или это как ПАС - расчету не поддаётся? Как оно там по аглицки правильно зовётся? Phase чегото там... ?

не_профессионал

Из некоторых статей про пули я понял что она должна быть вровень с краями диффузора. А форма, у кого конус, у кого конус с изменяющимся диаметром. В статьях на сайте Jeen'а читал в статье Олега Руллита, что он их моделирует пластилином, и что она как ПАС...

не_профессионал

Тут ещё проблема в том, что дин то овальный, тут с пулей может быть и разговор не тот. Тем более это пискун. Может лампочку от гирлянды, хех

Alex Torres

[quote=Alex Torres;112016]большой ящик для отбораQUOTE]
Да уж... из семи или восьм еле выбрал пару боль-мень приемлемую... (два подопытных вчерашних огрызка не в счёт).

Вот. А для той конструкции - надо две раза по четыре.

Серг

У меня в каждой АС стоят по 4 динамика 2ГД-36, расположенные ''веером'', как у Голунчикова, только без рупора. Да и не нужен он в квартире.
Звучат очень неплохо, особенно в сочетании с 6ГД-2 в НЧ и 3ГД-38 в СЧ и ламповым усилителем.

Сергеев Сергей

Хороший комплект.
А какой ящик?

Серг

''Ящиков'' по три в каждом канале, т.е. каждая полоса имеет свой отдельный корпус.
НЧ - ''закрытый ящик'' на 60 л, в котором живет сдвоенная пара 6ГД-2.

Сергеев Сергей

Такой же ящик был у меня 10 лет назад.
Ностальгия.

mmike

Как интересно! Я сейчас тоже пытаюсь сделать очень похожее. 6ГД-2 В ЗЯ 120л + (4ГД7, 4ГД28, 3ГД38Е) + 2ГД36. Фото пробного варианта :

С СЧ никак не определюсь... Пока больше нравится 4ГД7, Но он пока один, и второй найти не могу :-(. 4ГД28 нравится чуточку меньше, но их есть 5шт - можно повыбирать. 3ГД38Е - есть штуки 3, но давненько их не слушал. Надо будет заменить и послушать снова, сравнить. Прбовал также 4ГД2РРЗ (от Фестиваля) - но у них АЧХ довольно кривая - С горбами и впадинами, и они отличаются друг от друга.
Вот и в замешательстве я - что же выбрать... Каждый вариант чем-то нравится, чем-то нет... Есть идея попробовать 2 шт 3ГД38Е последовательно.
Может, у присутствующих тоже будут какие-то идеи?

mmike

2 Андрей Лазарев
Спасибо за наводку, почитаю.

2 Серг
А какое расстояние между СЧ? И между СЧ и ВЧ?

Серг

Между центрами динамиков СЧ (горизонтально) - около 200 мм.
Между центрами ВЧ-СЧ (вертикально) - примерно 140 мм

mmike

...таки победил лень и сделал из двух 2ГД36 один

...На выходных постараюсь найти время и снять АЧХ. Сравнить можно будет только с непеределанными, т.к. исходного динамика в природе не существовало ?
...А может, с "пулями" всякими поизвращаться ?
Ещё раз победил лень ? и снял АЧХ непеределанного 2ГД36, переделанного без колпачка, и его же с пулей (просто вылепил из пластилина и прилепил). Результаты в аттаче. АЧХ измерены на оси динамика на расстоянии 100см. С пулей - лучше всего. Чем длиннее пуля, тем меньше провал на ~6.5кГц. Жалею, что не снял внеосевые АЧХ ?

2GD36.GIF.4304eb06364699b2d33111f6874b66e5.GIF

2GD36-mod.GIF.a21a24b30e2b69d801da42416e80d8e1.GIF

2GD36-mod-bullet2.GIF.9d68be492f490f6b95bc2e58f7712dc4.GIF

Какие будут комментарии?

Сергеев Сергей

Верной дорогой идете!

mmike

Верной дорогой идете!
Спасибо, Сергей!
Был сделан ещё один шаг - замазаны пластилином отверстия, через которые выходят наружу из динамика подводы. Тогда я о них просто забыл ? Возможно, это уберёт горбик выше 10кГц... Свистулька такая себе...

И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки ? - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?

Сергеев Сергей

1. В фирменных динамиках встречал из пластмассы, алюминия.
Самодельшики любят дерево. На мой взгляд, это не принципиально, лишь бы поверхность была гладкой.Пенопласт наверное можно, только поверхность нужно чем-то покрыть.
2. Для фазового согласования катушки динамиков должны находится в одной плоскости.
Рупор можно сделать как у Голунчикова.

Сергеев Сергей

Я думаю материал пули- не принципиально.

OrbRider

Я думаю материал пули- не принципиально.
Ну почему же, медная пуля, к примеру, образует короткозамкнутый виток, а деревянная - нет. Разница запросто может быть.

Сергеев Сергей

Думаю материал не имеет значения.

bum

Вопрос то был про рупор , кто-нибудь делал или нет рупор для одной пищалки ? Если да, то какой.

Meshin
Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами". Две 2ГД36 в рупорном оформлении с успехом поддерживают динамик мощностью 50ватт(вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора). Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!

сэм сэмов

Парнишка таскает пару таких по свадьбам и вечерам-пока доволен!гы-гы гы-гы ,а уж как довольны все остальные:beer: ? ? ?

Meshin

Да..уж..

VK-D

Делал по рекомендациям Голунчикова, тика в тику! На фото ортогональная акустика по Носову:"Цунами"........................................

У меня только один вопрос. На каритинке видно что низкочастотная головка сидит на оргстекле как я понял, ну по моим понятием это в-плата от сюда и вопрос - как себя чуствует этот элемент в этом ящике, он кажется закрытого типа?

С уважением, VK.

JAS

В этой конструкции нет оргстекла "в-плата" :
НЧ головка закреплена на наклонном щите (тёмный шпон), акустика не "закрытый ящик", а скорее щелевой фазоинвертор - щель сверху динамика, образована фронтальной поверхностью и наклонным щитом. Про "ортогональную акустику Носова" уже много споров было

VK-D

Ммм-да, чёрт попутал... .

С уважением, VK.

Meshin

Да, именно наклонная панель и уймища ватина и ваты, что бы не бубнила. Хотя тут о ВЧ 2ГД36. Рупора спаяны из оцинковки толщиной 0,8мм, по чертежу Голунчикова. Снаружи рупорки обработаны автомастикой, изнутри покрашены чёрной автоэмалью.Разделительный фильтр внутри.

не_профессионал

вытащен из древнего, вещательного промышленного рупора
ох. Древнего..., не зря ли вы его вытащили?

Meshin

Cовсем даже не зря. Люди угарают от 4А-32(есть 2 на альнико, 2 на феррите... у меня), а я решил поугарать от этих динамиков. Год выпуска 68-74. Катушка у них D=60мм. Легкий,но очень тёрдый и жёсткий,бумажный диффузор.Мощнючая магнитная система. Толстенные фланцы. Зазор, если память не изменяет=1,5-1,7мм. Могу промерить точнее. Досталось мне их 7 штук. У тех, что в посте N34, заменена катушка(бумага на медь,добавлено виков. От 5,4ома до 6,8ом по постоянке). Следующая пара: подвес из пропитанной материи, самодельная Ц.шайба, катушка уже на ст.текстолите. В керне сверление и установка в его центре ВЧ пьезо(доаботана).
Эти дины были установлены так же в Носовскую "Цунами" только расчитанную по наружнему D динамика. Баса особенного как не ожидалось, так и не получилось. Но среднего...(как иногда пишут-пинок в грудь). Стояли в молодёжном кафе, озвучивали тыл(система АВС), пока не сожгли 300w усилителем.

не_профессионал

А что за динамики вообще? Я говорил не к тому что хорошо это или плохо, я имел виду не будут они ценнее если их не вытаскивать из рупора, и что за рупор?

Meshin

Эти динамики стояли в здоровенных алюминиевых корпусах. Весь динамик скрывался в алюминиевой полусфере объёмом где-то 17-18литров(имеются крепёжные фланец, кольцо, думаю под 6,5" подойдёт). Предрупорной камеры почти небыло. Сам рупор длиной где-то 0,6м., а выход D около 0,5м. Обозначался как 25ГРД-дальше не помню. Применялся для озвучивания(громкой связи) на промышленных предприятиях. Есть два, ну просто очень здоровых дина, тоже из промышленных рупоров с катушкой того же диаметра, но магнитная система больше чуть ли не в два раза!(редкоземельная, как и в описанных ранее). К каждому из них прилагались 3 СЧ динамика(D катушки=25мм),М.С.тоже редкоземельная. СЧ перемотаны, и заменена Ц.шайба(текстолит),на Ц.шаибу от 4ГД-8Е.

Игорь Сем.

mmike! Какая длинна пули у Вас получилась оптимальной для 2гд-36?

netch

здравствуйте, недавно достал s30 и немного завлёкся аккустикой (после того что у меня было - они звучали прекрасно), но когда обклеивал их войлоком повредил вч динамик, почитал, что 2гд-36 улучшат качество звука по сравнению с тем, что было, но меня смущает, что их сопротивление 8ом. Нужно ли ставить какие дополнительные фильтры или резисторы, чтобы снизить cопротивление? Я только начал увлекаться, поэтому прошу ответить как можно более подробно

_______________________________________________________________________________________________________________________________

ikm

Вариант попроще (с точки зрения использования исходного фильтра)
http://sound.datagor.ru/6gd-6-2gd-36-malogabaritniy-gromkogovoritel-saltikova-r26.htm
вариант посложнее
http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=405428&postcount=125

___________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Всем привет! вот мой рецепт 2 гд 36. Берём 2 гд 36 ,отвёрткой разъеденяем корзину и магнитную систему, тоже делаем с 3 гдш 1. У 3 гдш магнит больше , а фланец с керном как у 2 гд. У фланца 3 гдш стачиваем 3 крепежа под ноль, предварительно заткнув ватой зазор. После процесса убираем вату следим чтобы опилки не прелипали к магниту в зазор. Через прокладку от 3 гдш сажаем на эпоксидку . Я центровал на слух, подавал сигнал на динамик сверху слегка придавленный грузом , дифф. полностью не закрывать . Эпоксидка даёт пару часов на оптимальную центровку. Через сутки ,вуаля. Итог -выше чуйка, меньше окрашенность ,звук как-бы подтягивается . Ничего не мерял, но на слух границы рабочей частоты по сравнению с 2 гд 36 повысились на порядок. Остальные доработки пока не применял ,но верю что всё вкупе даст очень достойный результат. Как говорится-носите на здоровье! Всем удачной охоты !

___________________________________________________________________________________________________________________________

mmike

То есть, магнит от 3ГДШ переставили на 2ГД36?

_____________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Так точно. По сути пойдёт любая магнитная система имеющая такой же зазор как в 2гд 36, но с большей индукцией. Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка). Кстати следущую пару хочу наградить ещё большей мгнитной сист-ой чем у 3гдш раза в полтора, а ещё хочу на 4 ом перемотать ,чуйку повысить.(пишу всё это и ухмыляюсь) Какие коментарии насчёт перемотки? Всем привет!

______________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

valter написал(а):

Предел мечтаний-скрестить 2гд 36 и 2а 11.(типа шутка).

Также шучу : купил динамики SC 5.9, попытка найти замену 2гд 36. В мыслях сваять из четырёх динамиков небольшие фронт. рупора от 800 гц для 2а12, или для 4а28 с частотой среза повыше.

__________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?

___________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Сергеев Сергей написал(а):

а как у SC 5.9 с чувствительностью. не меньше ли она?
И с полосой вверх?

Чувствительность, конечно поменьше чем у 2гд-36: где-то 86дб.
Ранее добыл эти динамики с телевизора "THOMSON" (кстати все электролиты в этом телевизоре ELNA). Понравилось их ровное звучание в двухполоске примерно с 3х кГц, ВЧ хватает до 18 кГц, а может и выше, надо будет как нибудь замерить.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Сергеев Сергей написал(а):

Я так и предпологал, что это телевизионый динамик.
Вряд ли получится что-то хорошее.

Даже если что-то не получится, то всё равно динамики без дела не останутся.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

А почему не вспомнить о 6гдв2 ? Вроде он родственник двушке, или нет?

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

Потомок на ферритовом магните.

_______________________________________________________________________________________________________________________________

valter

Вообщем домучал я пару 2гд36. заменил магнит, внутрь корзины паралон самоклей ,ватки, колпак убрал, слово доброе сказал. Итог, играть стали бодрее , но не соразмерно трудозатратам. Итог итога-если хочется то можно! Всем удачной охоты!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Ден 123

mmike написал(а):

И ещё два вопроса:

1 - Из чего лучше сделать "пулю" - дерево (какое?) или металл (опять же, какой?). А если из пенопласта?

2 - Возвращаясь к теме ветки - у меня так получается (и по измерениям и по результатам моделирования), что ВЧ головку надо ставить глубже, чем СЧ. СЧ - заподлицо в передней панели, а ВЧ - изнутри. Вопрос в том, как правильно выбрать сечение отверстия под ВЧ динамик? Наверное, надо стенки этого отверстия "скашивать", чтобы получилось что-то вроде рупора? Как расчитать такой "рупор"? Форма - просто конус, или что-то посложнее? Ткните, плиз, носом - где искать?

Всем привет.
Был в гостях у Олега Кислякова и "подглядел" как его супруга делает "глинянные" фигурки. Глины, не было поэтому в ковычках, но было пересоленое тесто. Фигурки ожигались в свч печке. Значит рецепт такой: мука+соль, 50/50, вода по вкусу . Опробовал для пули 2ГД-36. До этого была из пластилина. Очень хорошо получается. Сверху покрыл составом Воробьева.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Не жалко бальзаму то, хватило бы и шеллаку!

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Попробовал рупорки из пластинок.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

TL1

Пули можно вылепить из Paper Clay или подобного скульптурного материала. Лепится с припуском в пару миллиметров, сушится сутки, потом обтачивается шкуркой

PS Кажется не очень ровно из-за пыльного отпечатка пальца.

PPS Спецтема была где-то то ли тут, то ли на Веге про пули - оба форума перерыл, так и не нашёл!

______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

Dik написал(а):

Попробовал рупорки из пластинок.

Интересно придумано! Как звучит?

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Meshin написал(а):

Интересно придумано! Как звучит?

Как звучит- еще прослушиваю, пока не понял, хорошо или не очень. На один динамик уходит одна пластинка. Слушал первым порядком 500гц, надо попробовать раздел повыше- 800-1000гц, затем на очереди второй порядок.Вчера вечером только подключил динамики. В общем отслушаю толком потом скажу. Стенки рупорков тонковаты, наверно наклею с внешней стороны полоски герлена. Понравился ровный тональный баланс четырёх СЧ динамиков. По давлению вроде хватает, НЧ(2а12) не выпирают. Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.

_____________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

У кого нет пластинок для изготовления рупоров - можно использовать листовую пробку толщиной не менее 3 мм или очень гибкие листы полистерола толщиной от 3 до 6мм - они легко режутся , гнутся и клеются клеем Момент.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Сергеев Сергей

С такими телевизионными динамиками ВЧ скорей всего будет мало.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Meshin

Dik написал(а):

Показалось немного нехватает ВЧ, но еще надо слушать.

Насколько я понял из фото, в рупорах установлены точно не 2ГД-36(6ГДВ-2), а похожие на телевизорные, или с мультимедийной акустики. Может поэтому?!

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Андрей Лазарев

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.

______________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Андрей Лазарев написал(а):

Такие на вид динамики стоят в китайских спикерах для компьютеров. Интересно, вообще-то, померить их параметры - вдруг не так уж и плохо для СЧ-ВЧ.

Эти динамики встречаются в телевизорах, в компьютерных колонках, даже в ДК (бюджетных). Как СЧ-ВЧ мне кажется неплохо. В небольших двуполосных АС от 5кГц звучат прилично. Как освою измер. программы, выложу АЧХ.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

ale4405

Такую систему на 4шт. 2 ГД36 я использовал в 90-годах как звено ВЧ на трех-полоске. Был музыкантом. Шли через кросс. и отд усилитель - высоких было предостаточно. Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Пищала диффузорная с рупором- это фига полная. Валится верх и задирается низ на ачх . Валим задранный низ фильтром- оказывается, что чутьё на верху упало , тогда вопрос. А на фига всё

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Алексей Шалин

ale4405 написал(а):

Чертежи рупора были взяты из Радио кажется за 87-88 год. Изготовлены из алюминия и в отдельных коробках.

Поправка: 1983 г, №10.

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

В те мутные года акустика строилась по понятиям. Почти как и сейчас...

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Barbaris

Верх у "пищалы" валится при неправильной конфигурации рупора \ с малым раскрытием\.

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Александр Бокарёв

Я мерил, там зад задирается , а верх подваливается, а всем кажется что громче стало- ан нет,- громче, да не там где надо. Так сказки и рождаются .

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

Lawyer

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...

_______________________________________________________________________________________________________________________________________________

Dik

Lawyer написал(а):

Ссылка на статью с чертежами не работает...;( Никто не отсканит чертеж для рупорка - несколько пластинок напрашиваются на новую жизнь...

Делал набросок для рупорка из этой статьи для Визатоновского динамика. По нему гнул пластинку.

________________________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Блин горелый! Восемь штук 2гд36 пробовал, не смог пару подобрать. По методе Лаборантов. Выкрик на разных частотах, от 2,5 до 5кгц.
В конечном итоге купил пару DTW72/8 за 1300р. и успокоился.

_________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Serg_Pa

позняк, а проверяли эту пару ( DTW72/8 ) по методе Лаборантов?

_______________________________________________________________________________________________________________________________________

позняк

Нет, из двух штук выбирать не приходится. .

________________________________________________________________________________________________________________________________________

Ollleg · May 5, 2022

С момента написания темы на старом АП прошло 15 лет.

На сегодняшний день кто нибудь использует в своей системе предложенный рупор?

С какими динамиками?

Фильтры?

Доработка?

Если таковые есть, прошу поделиться своим опытом.

Ollleg · May 5, 2022

16 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

В 2001г. приносили этот журнал,тот кто сделал этот акустику. Чуть позже наигравшись с различными вч рупорками и сч. Понял,что гораздо лучше пара качественных вч и тогда можно спокойно прожить без всяких рупорков и рупоров.

я в конце 80х собирал эти колонки, позже в ящике пробовал разные нч, сч, вч.

Я щики давно разобраны, но вч рупора мне интересны по сей день,

несмотря на все написанные недостатки.

alealird · May 6, 2022

Обратите внимание на

https://ldsound.ru/2-gdsh-16/

Хотя и новодельных 6гдв-2 на чипе полно.

Ollleg · May 6, 2022

12 часов назад, alealird сказал:

Обратите внимание на

https://ldsound.ru/2-gdsh-16/

Хотя и новодельных 6гдв-2 на чипе полно.

я так понял, это уже совсем другие динамики...

2 ГДШ-16

Широкополосная динамическая головка от компании РусАудио. Рама аналогична 2ГД-36. Выпускается в трех модификациях с сопротивлением 4 Ом, 8 Ом или 32 Ом. Головка громкоговорителя полностью соответствует всем нормам и стандартам рекомендованным ГОСТ.

Характеристики 2ГДШ-16:

Номинальный диапазон частот: 315 – 12500 Гц

Уровень характеристической чувствительности: 88 дБ (±3 дБ)

Номинальная мощность: 0,5 Вт

Паспортная мощность: 2 Вт

Номинальное электрическое сопротивление: 4 Ом, 8 Ом, 32 Ом

Габаритные размеры: 80х50х24,5 мм

Установочные размеры: 63х40 мм

Масса: 42 г

---------------

Они не имеют к ВЧ рупору никакого отношения, КАКИЕ ТО недоширики ?

______________________________________________________________________________________________

Технические характеристики 2ГД-36:

Диапазон воспроизводимых частот: 3150 – 20000 Гц

Неравномерность АЧХ: 14 дБ

Чувствительность: 90 дБ

Коэффициент гармонических искажений в диапазоне 4000-10000 Гц: 3 %

Сопротивление: 8 Ом

Рабочая мощность: 2 Вт

Паспортная мощность: 3 Вт

Долговременная мощность: 3 Вт

Кратковременная мощность: 6 Вт

Частота основного резонанса: 1200 – 2000 Гц

Масса: 0,11 кг

Agats · May 6, 2022

Уважаемый АБ как раз и говорил про задирания задницы, что видно из графика на 10ДБ. А как споется эта головочка с шп или 2-3 полосной акустикой, тут так же надо смотреть в живую как ее подрежет первый порядок и как будет вкупе с другими динамиками. 90дб как то хитро , ну бог с ним. Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины, а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано, проще подобрать динамики под рупор, меняя их и отслушивая и снимая ачх.

Ollleg · May 6, 2022

При дополнении к 4А32 задница не так уж важна, тут в фильтре 1п 4мкф излишен, да и режекторные фильтры никто не отменял.

https://vpayaem.ru/information10_1.html

У 3гд31 эти проблемы элегантно решены в переделанных 10мас журнал радио 1979г.

Сам был удивлён в конце 80х, что 10гд30е + 3гд31 могут звук дать, собранные ящики ещё 15 лет назад в качестве мониторов пользовал при оцифровке,

вполне хватало, а уж в СССР особого и выбора не было....

Спойлер

Ollleg · May 6, 2022

59 минут назад, Agats сказал:

Теперь о рупоре, это такая вещь, которая может внести кучу отсебятины

Тут от материала зависит много.

Свои первые сделал (из статьи) в 90х из обычного картона 2-2.5мм, окрасил изнутри тушью и слоёв 5-6 нц лаком для жёсткости , склеивал обычным моментом.

В наше время повторил из листового железа 1.5мм . Так вот железо проиграло картону по полной, сейчас думаю - то ли из фанеры в комбинации с железом, то ли не мудрить, найти хороший картон 2.5-3мм и повторить из него......Живучесть проверена.

Теперь понимаю, почему многие предпочитают рупора из дерева.....

59 минут назад, Agats сказал:

а сделать рупор под динамик это сложней сложного и не всем дано

Ну это кому как уже....

alealird · May 7, 2022

2гдш-16, говорят, легко до 20кгц дотягивает, а вот старых 2гд-36 нужно ведро собрать, чтобы выбрать что то приличное, т.е. все равно в магазин дорога.

Перебирал свои запасы 2гд-36 и 3гд-31 и был сильно расстроен, отправил в гараж. Ну уж коли покупать, то на али много нового появляться стало.

Agats · May 7, 2022

Вы лично сами делал распил за 30мин? Я эти ФХ380ые рупора заказывал у столяра, и сделать их на коленке невозможно. Это если мы говорим и об эстетике, которая должна быть так же. Заказать на 3д чпу хотел, но такие цены мне выставили, что куда дороже чем у столяра на порядок. И это рупор сч - верх сч, а не вч. Эти рупора присоединил как намордник к громадным бэкхорнам Норманна - векторхорну. Т.е получил гибридный рупор. Они для этого и изготавливались вообщем то Сергеем.

ПС сколько я "перерзал" картона на изготовления рупоров под вч разные динамики, жуть! Затея с рупором под динамик 2гд, как по мне затея утопическая, лучше этот динамик доработать как сказал г.Сергеев и радоваться именно динамику.

Agats · May 7, 2022

а вот вестерн электрику пришло в голову делать из кровельного железа, и стоит бешеных денег, и играет лучше! И да, у меня копия громадного Норманна фронтрупора ФХ12ого в железе, из 3мм стали, и работает как моно для проигрывания шеллака , как конечная акустика от пружинного граммофона.

Agats · May 7, 2022

19 минут назад, Сергей Витальевич сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков, какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео, ставишь пластинку и радуешься жизни.

Agats · May 7, 2022

точно, всё верно Сергей

Xрюн222 · May 7, 2022

1 час назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков, какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео, ставишь пластинку и радуешься жизни.

Как то Вы из крайности в крайность... Избыточно масштабные задумки и мегапроекты сыграли видимо "злую шутку"...

Edited May 7, 2022 by Xрюн222

Agats · May 7, 2022

Скорей всего надо дособирать то что задумал, выкинуть лишнее

Ollleg · May 7, 2022

2 часа назад, Сергей Витальевич сказал:

По крайней мере сваривать из кровельного железа рупоры Норманна мне бы в голову не пришло!

Ну железо не только на сварке скрепить можно,.?

2 часа назад, Agats сказал:

не в обиду всем, но я уже отхожу от всего этого онанизма и делания лучшего и лучшего, выискивания лучших динамиков, пиления рупоров, всувания в них бог знает что без ума - каких попало динамичков, какие то лучшие лампы...уже хочу проще, спокойней, меньше. Недавно купил проигыватель винила, дюаль, как и большинство это полные автоматы, такая коробочка почти квадратная, отстегиваешь колоночки от нее, разносишь в стерео, ставишь пластинку и радуешься жизни.

Какая обида?

У каждого свои любимые игрушки. Какие из них "правильные", а какие на помойку - каждый сам для себя решает.

Ollleg · May 8, 2022

Как понял, данный вч рупор на 2гд36 кроме нареканий ничего не вызывает , при этом я так и не услышал, что бы кто то его реализовывал, делал фильтры, слушал,

а потом уже разочаровавшись разобрал и оставил отзыв...

То есть одна теория......

U.L.F. · May 11, 2022

Для тех времён, когда появился упомянутый в стартопике проект Голунчикова, наверное это был прорыв. Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла. А по поводу рупоров-волноводов для ВЧ динамиков, тут следует просто определиться зачем оно надо. Для трёх(и более)полосных конструкций это наверное точно не нужно. ? Тут просто очень важно изначально нужно знать зачем ставить ВЧ динамик в рупор. Нужно подтянуть чувствительность ? Или к примеру нужно снизить искажения в пограничной области за счёт уменьшения его хода и выросшей чувствительности на определённом участке АЧХ? О целесообразности применения рупоров и рупорков на СЧ-ВЧ очень хорошо написано в книге Ф.Ньюэлла "Маленькие студии для великих записей", там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры. Филип Ньюэлл - Project-студии - маленькие студии для великих записей (Philip Newell - Project Studios) (reedit 2009).PDF

Alex Torres · May 11, 2022

16 минут назад, U.L.F. сказал:

Сейчас такое повторять по моему полностью лишено смысла.

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

Ollleg · May 11, 2022

15 минут назад, U.L.F. сказал:

там ближе к самому концу книги есть глава(глава №16) про рупоры

""""Есть люди, которые с удовольствием используют в своих hi-fi системах рупорные громкоговорители, работающие по всему диапазону частот, несмотря на все погрешности в их работе. Но всегда найдется кто-то, кто скажет, что применение таких систем должно быть ориентировано на музыку определённого типа. Например, записи с "пространственно"-звучащей музыкой, выполненные, возможно, с помощью "неточного" метода записи через всенаправленные микрофоны, могут звучать на рупорных системах, охватывающих весь частотный диапазон, просто потрясающе. Музыка же с быстрыми атакующими звуками, с отрывистыми басовыми звуками, звучать так, скорее всего, не будет. И тем не менее, если говорить о hi-fi звучании в буквальном смысле, т.е. как о звучании, в котором звуки передаются с высокой достоверностью, то следует признать, что рупорные громкоговорители могут передавать нюансы с такой точностью, которой трудно добиться на многих системах с использованием громкоговорителей другого типа. Их реакция на переходные звуки, когда они используются по правилам, может быть тоже самого высокого калибра.

Ollleg · May 11, 2022

2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Ну может у кого есть халявная короба 2ГД36, оставшаяся с незапамятных времен.

Опять-же, руки занять.

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон", ещё лучше "свой маленький завод((((???

Куда ни ткнись, одни "страшилки".

Как подобрал цать лет назад 8 динамиков из 12, так и пользую их, результат на моё ухо превосходит пробы с разными одиночными пищалями, может не те пробовал, но эти "древние" рупора вполне устраивают как меня, так и тех, кто приходил "послухать" то ламповое с теми "кричалками" из кинотеатров СССР.

За ту копейку, во что оно обошлось, лучшего просто нет. Ну а кто готов лямы (образно) отстёгивать за звук, ко мне не приходят - нет у меня таких знакомых.....

Никого не призываю повторять, тем более прикупать вагон 2ГД36,

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

О разных фильтрах для согласования так никто и не написал, видимо начитавшись с 2006г страшилок пробовать нечто подобное желание у многих отбило.

Alex Torres · May 11, 2022

45 минут назад, Ollleg сказал:

Постоянное упоминание Про вёдра и коробки набило оскомину, пора расширить кругозор и перейти на "халявный вагон",

Можно и перейти - в конце 80-х м на работе делали одну штуку, требующую излучателей и приемников на ультразвуке. Габариты в разумных пределах мало волновали. И да, мы собирали 2ГД36 если не вагонами, то по крайней мере большими коробками и отбирали из них работающие на 32-35кГц. Процентов 10-20, примерно.

45 минут назад, Ollleg сказал:

просто написал о том, что сам давно пользую и ждал отзывов от тех, кто тоже собирал эти рупора.

Мне и до этого нравились 2ГД-36, но я их использовал парами, две рядом (ОО) и под небольшим углом для расширения диаграммы. Поэтому вполне естественно, что увидев конструкцию из 4-х в рупоре, меня это заинтересовало (тем более, что кроме того что у меня их было, так как раз незадолго до этого, мне на халяву перепало 8шт 4ГД-8Е, которые там на СЧ)

Для середины 80-х этот вариант пищалки на совдеповских динамиках был просто супер, они чем-то нравились на ВЧ даже больше имевшихся тогда у меня Пионеровских 2-х полосных полочников (там твиттер тоже бумажный был).

Но прошло почти 40 лет....

Edited May 11, 2022 by Alex Torres

Ollleg · May 11, 2022

2 минуты назад, Alex Torres сказал:

Но прошло почти 40 лет....

А сколько лет прошло с тех пор, когда массовая промышленность отказалась от ламповых усей??

Alex Torres · May 11, 2022

Причем тут промышленность? Она вообще от ламп отказалась уже почти везде, ввиду наличия технологий намного лучше.

За 40 лет с середины 80-х, доступность и наличие качественных твиттеров существенно увеличились.

Alex Torres · May 11, 2022

Соственно, я хотел сказать что если есть доступ к куче 2ГД36 (выбрать из всего брака нормальные, не обязательно до 35-40кГц пищащие, тут ультразвук не нужен) и есть зуд попилить-построгать, то почему бы и не делать эту конструкцию?

Только не надо расказывать что это "вершина колонкостроения", как тут недавно рассказывали про всякое антикварное широкополосное...

P.S. Это все как Харлей - это не мотоцикл, это стиль жизни.

Плюс внешний вид.

А как транспортное средство, это полное дерьмо даже по сравнению с Явой/ЧЗ или ИЖ-Спорт, не говоря уже о современных БМВ, Дукатти или Ямахе.

Edited May 11, 2022 by Alex Torres