Транзистор или лампа?

Сергей А · January 12, 2023

Усилитель с глубокой ОС звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак. Диски с музыкой стали отличаться по качеству. :)

Михаил SM · January 12, 2023

6 часов назад, Владимир Перепелкин сказал:

У меня с ламповым звуком ассоциируется мерзкое звучание лампового телевизора или ламповой радиолы.

Аудинаправление любит честных и непредвзятых , где в серьёзных кругах всегдв всё начинается с объективного - схема , конструктив, выбор типа усиления , обмерами ,и объективно заканчивается субъективным - выведением изделия (усилитель , к примеру) на звук в конкретной рабочей референсной системе , где изделие становится в тендор - когда сравнивают с тем или иным аудиоэталоном . Если ничего этого нет , но прёт голимая аудиоинженерия , то это начальный уровень ""детского аудиосада ""- грех обижацца, но откуда такая вера в глубины обратных ОС (?).

6 часов назад, sova сказал:

Так как немало любителей именно лампового звука (на нашем форуме их большинство), хотя по параметрам КНИ и АЧХ они хуже в разы транзисторных , то я небезосновательно полагаю, что имеем сходные предпочтения в звуке.

А слух, как писал Релей, это окончательная и решающая инстанция в аудио.

Подумал, усилители ведь реально бывают разного предназначения . Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо - он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала . Но когда начинают путать кислое с горьким , в детский сад уже очередь - схемками померяцца... .

Лорд Релей поэтому напомнил о приоритетах - усилитель для усиления музыкального сигнала создаётся и проходит тендор (если он не зазвучит , то он просто на х. никому не нужен будет ) уже - в реальных системах, в салонах , в тестах авторитетных аудиоизданий.

Известна (так же) странная парадоксальная зависимость - чем за более глыбокую общую ООС начинает топить разрааботчик , тем сильнее его начинает воротить от ламп .

Сергей А · January 12, 2023

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений.
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего.

Михаил SM · January 12, 2023

3 минуты назад, Сергей А сказал:

Усилитель с глубокой ОС звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак. Диски с музыкой стали отличаться по качеству. :)

Т.е. несчастных владельцев усилов с глубокими ООС превратили в конкретных , типа, студийных работников -по оценке - цик и дынь -В РЕАЛЬНОЙ полноте объективной картины контроля ООС - в конкретной фонограмме . То, что в фонограмме не будет ни музыкального разрешения, ни эмоцианального воздействия , это уже к делу не относится.

Михаил SM · January 12, 2023

5 минут назад, Сергей А сказал:

Это Вы просто не различаете наличие и влияние искажений.
А на послушать вполне можно и теплый ламповый , там требовать более нечего.

Понимаете , есть субъективные пороги заметности этих искажений , где гораздо важнее их спектральный состав (объективно его модно выявлять) и в итоге выясняется , что аудиопаранойя на тему - минимум любых искажений , а там хоть ""200дб общей ООС"" , уже меня лично не веселит.

Сергей А · January 12, 2023

Зачем мне спектральный состав искажений узнавать ? Не надо мне. :)

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь.
Выглядит так.

sova · January 12, 2023

28 минут назад, Сергей А сказал:

Тысячные доли процента , при минимум -110 дБ собственных шумов , мне вполне достаточно. При малых затратах. Дальше и измерить сложнее и достичь.

А зачем это Вам? :) Я как то прикинул, -на -60дБ никакого шума не слышу. И 2% КНИ большинство не определит их наличие. Это при обьективных измерениях ученых, на статитически достоверной выборке.

Или это стеб был ?

Сергей А · January 12, 2023

Как зачем ? Ваши 2% это -34 дБ , ниже уже гармоники добавляются. А динамический диапазон пластинки 45-50 дБ .
То есть при тихих звуках все завалено гармониками громких. Слух ведь инерционен.
Получается , что нужно гармоники ниже нижнего порога слуха. Плюс еще 10-15 дБ на превышение сигналом шума. То есть менее 65 дБ. И это только для пластинок.
Для КД требования еще выше. А шумы нужны еще ниже уровня гармоник на 20-30 дБ , чтобы эти гармоники не комбинировались с шумом.

Михаил SM · January 12, 2023

Пример , когда человек рационально совместил объективное и субъективное , обмерялся , спектоопределился , послушал .... . http://www.magictubes.ru/ves/multimet.htm

Вывод (кратко) - все герои со своими лампами или транзисторами , пока на субъективный тест не подключат реальные (рупорные , к примеру ) АС , в реальную систему . Вот тогда начинаются сдвиги в голове , шевелиние ушей и медленное осознание -что в аудио СЛЫШНО ВСЁ (!) .Только надо этому создать условия и тогда выявится - чем пушпул отличается от однотакта, а они обои -от камней .

На какой АС человек слушает свои усилы и источники , такой он и уровень имеет реального осмысления . А то по телевизарам и радиолкам судят ламповую доктрину звука -без стыда , совети и тени сомнения. :smile-72:

Сергей А · January 12, 2023

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Михаил SM · January 12, 2023

6 минут назад, Сергей А сказал:

Михаил , здесь все взрослые люди , и неофитско радостного сдвига сознания произойти не может. :)

Хорошо что есть пионеры открытий , как Вы. Рады за Вас. :)

Ну Вы так демонстрационно свою поляну не зачищайте , я же вас понимаю и желаю всяческих успехов. То, что я привёл ( по ссылке) , известно давно и весь вопрос - на какой аудиополяне вы пашите.... :smile-18: .

BAA · January 13, 2023

3 hours ago, Михаил SM said:

честных и непредвзятых

1. Джентельменам верят на слово. (с)

Сергей А · January 13, 2023

По ссылке не буду комментировать. Кому надо , чтите :).
Я ни на какой поляне не пашу , может оно бы и надо , но не мое. Это же общаться нужно , а это мне сложно , придется все время помалкивать.

BAA · January 13, 2023

3 hours ago, Сергей А said:

звучит так , как Владимир и говорит. То есть никак.

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Сергей А · January 13, 2023

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук.
Наверное можно заморочиться и с чем-то сравнить на одном материале , но лень если честно , от еще микрошага ничего не изменится , было бы даже расчетное 1-2 ррм и -120 шума.
Порог различимости где-то как выше получено 0.00х и -110 дБ.

Счас тут же у всех острый слух прорежется . :)

BAA · January 13, 2023

1 hour ago, Михаил SM said:

(рупорные , к примеру ) АС

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

3 hours ago, Михаил SM said:

Если нужен точный параметрический усилитель , то это одна концепция его создания и слушать его не надо - он создавался не для усиления МУЗЫКАЛЬНОГО сигнала .

Выделение моё, непосредственность она такая непосредственность.
Вода, без 40% объемного спирта, очень часто никому не нужна.
P.S. Параметрический, это когда усиливается, например, за счет динамического отрицательного сопротивления.

sova · January 13, 2023

27 минут назад, BAA сказал:

Усилителя не слышно?
Вроде именно так и быть должно?

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен? Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так?

sova · January 13, 2023

13 минут назад, BAA сказал:

Кроме частотных искажений, рупор вносит нелинейные искажения, обусловленные большой величиной и резким изменением амплитуды звукового давления в пределах одной длины волны в горле рупора.
Электроакустика,Сапожков, стр 152.

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре, в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения, что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

sova · January 13, 2023

26 минут назад, Сергей А сказал:

Вы все правильно поняли. Когда нет искажений и прочих окрасов , звучание описать нельзя . Меняешь источник , с ним меняется и звук.

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует. НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт, что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того, ООС оказывет известное влияние на динамику звука, на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального, и холодности тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием.

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать, что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

BAA · January 13, 2023

11 minutes ago, sova said:

Если не слышно усилителя, то усилитель не работает, молчит, неисправен? Вроде при исправном и включеном, так быть не должно. Не так?

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

BAA · January 13, 2023

16 minutes ago, sova said:

А каковы по величине эти искажения- неужто у ЛЮБОГО по конструкции рупора они одинаковы? Какова же в пику этому, степень уменьшения искажений АС на рупоре, в результате кратного падения величины экскурсии диффузора-может это уменьшение перевесит те искажения, что возникают в рупоре? :)Скорей всего, так.

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления).

Сергей А · January 13, 2023

30 минут назад, sova сказал:

Звук меняется в любом случае, при смене источника, но характер усилителя всегда существует. НЕ СУЩЕСТВУТ усилителя без искажений и окрасов. ЕСли задавлены введением ООС, искажения синуса, то не факт, что на импульсном сигнале не будет больших искажений, чем без ООС. Кроме того, ООС оказывет известное влияние на динамику звука, на характерные признаки зажатости звучания, остраненного безэмоционального, и холодности тембрального окраса. Что в сумме называют транзисторным звучанием.

Кто ни разу не слышал без ООС ных хороших усилителей , может посчитать, что такое глубоко- ООС ное звучание -норма? :)) Ужас !

Это все ваши фантазии , а на деле так:
Управляемый класс А , rail-to-rail , глубокая ОС , ощущение безграничности усиления , так как нет роста искажений почти до клиппинга , прозрачность . Что Вы там бормочете о всякой безосной ерунде ?

Михаил SM · January 13, 2023

24 минуты назад, BAA сказал:

Вот и опять крыть нечем.
Удачи!

Ну почему . Ламповый безООсный усилитель и транзисторный (даже) спокойно не свалят форму меандра на 1 кгц или 10кгц в непрйми что, если подключить 1 мкф параллельно его выходу или более . Берёте свой с общей ООс под 80% усилитель и повторяете вышеописанное .

Реально , есть такая часть аудиосообщества , которая сидит на малочувствительных ( 86-90дб) многополосных компрессионных АС с кроссоверами нехилых порядков , и чтобы это ""дитя "" аудиопрогресса контролировать , действительно нужны усилители с глубокими общими ООС . Попутная выгода , применение глбокой ОООС позволяет не заморачиваться качеством элем . базы и ставить уровень индастриал-фуфела -дешево , сердито , безлико. В усилителях без ООС применение индастриал деталек приводит к одному - серому звуку .

sova · January 13, 2023

40 минут назад, BAA сказал:

Рупор вносит дополнительные искажения, частотные фазовые и нелинейные.
В чем красота замены одних (от мотора) на другие (от оформления).

Правильно сделланный рупор искажений не вносит, наоборот, в результате лучшего согласования динамика со средой уменьшается и намного. ПОслушайте дороги ерупорные системы у Александра Львовича или Марата Алтуева, все есть на ютубе и даже через ютуб слышно огромный потенциал систем, по сравнению с обычнмии АС-смешно даже, чистеший и натуральный звук .

BAA · January 13, 2023

14 minutes ago, Михаил SM said:

если подключить 1 мкф параллельно его выходу или более

Это к чему. У нас пьезодинамики размером в кулак появились?
Нет? Вот и не придумывайте.
Мужики сунули рельс. Бздынь сказала японская пила. Тото-же, сказали мужики.
Берем резистор, равный выходному безосного усилителя и включаем последовательно.
Или вам рассказать как без резистора. Сами знаете.