Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 13.07.2023 в 12:56, Васянин Сергей сказал:

Попробуйте изменить полосу по вч с голой катушкой без железа

Попробовал ,вот результат последнего тр .

image.thumb.jpeg.2fb5add95525b6ed599d9943822b30ee.jpeg

Почему уровень без железа выше не знаю в настройках программы не чего не менялось .

А что нам это даёт?

  • Like (+1) 1
Posted
16 минут назад, BAA сказал:

Потери в железе? Нагрузка есть? Уровень сигнала?

нагрузка 4 ом  уровень  сигнала выставлялся на выходе  2в  красная с железом  затем в настройках не чего не менялось   желтая без железа. При настройке  уровня опорный сигнал 1000гц

Posted
7 minutes ago, nepalimso said:

нагрузка 4 ом  уровень  сигнала выставлялся на выходе  2в  красная с железом  затем в настройках не чего не менялось   желтая без железа. При настройке  уровня опорный сигнал 1000гц

Железо EI? Без изоляции? Или ШЛ/ПЛ?

Posted

То есть это на перемагничивание 40% потерь, при индукции ноль повдоль на килогерцах?
Железо ОЛ толщиной 0.05 на 10к и 0,08 Тл индукции не греется. А вот в токи Фуко поверю.
Особенно без изоляции шихтовки.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

То есть это на перемагничивание 40% потерь, при индукции ноль повдоль на килогерцах?

Ну так раньше вкладывал файл, в котором на старую шихтовку было потерь 65 %, а тут всего 40), значит железо не самое старое.

Posted

Я  думаю что это глюк программы или моё неумение ей пользоваться программа берёт две опорные 40гц и 15кгц и выводит за 0дб что то среднее между этими частотами  а без железа низкочастотный диапазон отсутствует вот она и задирает что осталось . Я завтра сниму по старинке ачх без железа при 1 вт и 16вт с железом у меня есть.

20 минут назад, Пикассо сказал:

Ну так раньше вкладывал файл, в котором на старую шихтовку было потерь 65 %, а тут всего 40), значит железо не самое старое.

Но но не надо про потери в железе я записал сигнал осциллографом и не какой существенной разницы не увидел , почему программулина так  выводит  ачх я так и не понял.

  • Like (+1) 1
Posted

Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны. Хоть на перемагничивание, хоть на Фукины токи. Тем более - на фоне на порядки бОльших "потерь в меди".

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

Не настаиваю.

По такому же алгоритму можно любой имеющийся в наличии трансформатор или новый, изготовленный в будущем на заказ, проверять также и можно будет понять насколько такое вероятно или это ошибка/случайность.

 

Может потери на гистерезис и ничтожны, но разница между шихтованным и аморфом 100-150 раз.

 

Posted


Цель измерения без сердечника?

5 hours ago, Xрюн222 said:

Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны.

Что и вызвало сомнения.
Про торцы тоже наблюдал, но не столько. Вольт на виток очень мало, это не 200 кГц силовой транс, где может и 10 быть. Резистивные потери тоже отметаются, потому как без сердечника ток намагничивания явно больше. Осциллограф с вольтметром в помощь звуковухе.
Наблюдал электромагнит, переменного (100 Гц) поля, ненецкий. Шихтовки не обнаружено. Правда водоохлаждаемый.

  • Like (+1) 1
Posted
8 часов назад, Xрюн222 сказал:

Вроде уже ранее разбирались, что, на практике, ни у кого, кроме Бурана, в выходных трансформаторах - "потери в железе" фактически не наблюдаются, т.е. они - ничтожны. Хоть на перемагничивание, хоть на Фукины токи. Тем более - на фоне на порядки бОльших "потерь в меди".

Именно так! Нужно звук слушать, а не заранее выдуманные "потери".

............. made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor.

--------------------

Фуко считают только тогда когда строится сотни киловатный транс.

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, ДимДимыч said:

Именно так! Нужно звук слушать, а не заранее выдуманные "потери".

Дак "потери" возникли от, скажем так, артефактов измерения.

2 hours ago, ДимДимыч said:

made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor.

Хорошо что на сундук не хожу. Отсутствие потерь, тех самых, которых нет, приводит к отсутствию демпфирования контуров из паразитов. Скорее всего транс из железа 0,05...0,08 будет сильно отличаться, по "звуку" от 0,28...0,35...0,5 и тем более арматурной (изотропной) стали.

Posted
2 hours ago, ДимДимыч said:

Фуко считают только тогда когда строится сотни киловатный транс

Что-то такого не припомню. Вот ежели греть чего, тогда сначала потери намагничивания, а потом те самые Фуко, после Кюри.

Posted
1 час назад, BAA сказал:

Дак "потери" возникли от, скажем так, артефактов измерения.

Хорошо что на сундук не хожу. Отсутствие потерь, тех самых, которых нет, приводит к отсутствию демпфирования контуров из паразитов. Скорее всего транс из железа 0,05...0,08 будет сильно отличаться, по "звуку" от 0,28...0,35...0,5 и тем более арматурной (изотропной) стали.

 Это не с сундука:

............ made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor.

Posted
2 часа назад, ДимДимыч сказал:

 Это не с сундука:

............ made of such 22kg pieces on amorphous cores, amazing dynamics and sound range, unfortunately they were quite dry and sound reminiscent of a transistor.

Их по другому секционировать надо, не так как Ш на обычной стали.

Тем более, если это тор с зазором.

 

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

Их по другому секционировать надо, не так как Ш на обычной стали.

Тем более, если это тор с зазором.

 

 Это не тор.

Обычные подковы, ШЛ.

Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность".

 И хоть ты как его секционируй.

Posted
31 минуту назад, ДимДимыч сказал:

Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность".

 И хоть ты как его секционируй.

А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ?

Или почему у ас с воздушными индуктивностями в фильтрах не отмечают транзисторности в сравнении с ас у к-рых катушки на железе ?

Воздух то вообще вверх до сотен мегагерц работает.

  • Like (+1) 1
Posted

Любой пропитаный аморф/нано где-то в 5 раз хуже такового в контейнере, по потерям и/или ширине петли. Пиление стеклообразной субстанции без пропитки порождает крайне неровный рез со случайными закоротками. Травление помогает до определенной степени, порождая другие проблемы. Лучшее решение есть обработка наноматериала в сильном поперечном поле. При этом получается высоколинейная петля при проницаемости около 1000. На заказ Метглас делал ровно 4000 и ровно 8000 FT-3W-L. Аморф доводят до 270, но это другое.
Цена у тех кто делает 1000 нездоровая, на порядок выше, чем у аморфа. Это наверное особенность сумрачного гения.

1 hour ago, ДимДимыч said:

Аморф работает до 100кГц, отсюда и "транзисторность".

 И хоть ты как его секционируй

Да все работает до сколько надо, петля у аморфа следующая:
246.png.97a24a2e87a869cf860659145ee46de0.png
Источник
Proceedings of the 2008 International Conference on Electrical Machines Paper ID 1017 978-1-4244-1736-0/08/$25.00 ©2008 IEEE 1 Clawpole Transverse Flux Machines with Amorphous Stator Cores Nicolas Dehlinger, Student Member IEEE, Maxime R. Dubois, Member IEEE.

  • Thanks (+1) 1
Posted
1 hour ago, Михаил К. said:

А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ?

Так и у 79Н тоже, скорее всего из-за того. что индукция почти тождественно равна нулю.

Posted
1 час назад, Михаил К. сказал:

А почему у аморфных МС-трансов не отмечают никакой транзисторности ?

Или почему у ас с воздушными индуктивностями в фильтрах не отмечают транзисторности в сравнении с ас у к-рых катушки на железе ?

Воздух то вообще вверх до сотен мегагерц работает.

Да вроде Шумилов отмечает.

Воздух не участвует в работе катушек.

Я ни разу не акустик, но наверно катушки с железом ставят только для нч и нижнего сч диапазона для набора нужной индуктивности,  голая катушка будет иметь много витков, т.е. ненужное большое активное сопротивление.

Хотя и мотают без железа, толстенным проводом и много витков.

Катушки весом в килограммы.

Безжелезные  твз тоже попытки были.

И такое чудили.

    

  

Posted

Провёл  эксперимент  АЧХ при выходной мощности 16вт 8в rms на 4ом с  железом и без

image.thumb.jpeg.c00976dbf8f06572224eadc1e06bc363.jpeg

АЧХ при 1вт  2в  rms на 4 ом

image.thumb.jpeg.976e4b2275125138f3ea1102235f17a4.jpeg

 шкала оси Х  в дб .

И  какие выводы?

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Всё, что есть в тюбике, есть и в других местах. Ради одной ссылки правила менять не будем.
    • Что то очень знакомое напомнило... Уж не баян ли по-Одесски из ж.Радио...
    • У Алдошиной в конце книги такой саб от Audio Pro был описан. 
    • Новая двухтактная (push-pull) акустическая система Глен Саутворт (Glen Southworth) Подпись к фотографии: Передняя панель и радиоткань удалены, чтобы показать внутреннюю конструкцию и монтаж динамиков двухтактного корпуса. Двухтактное расположение имеет ряд преимуществ перед традиционным способом монтажа динамиков. Хотя разработке многополосных акустических систем было уделено немало усилий, некоторые недостатки по-прежнему беспокоят часть слушателей. Самая серьезная проблема, по-видимому, заключается в согласовании качества звучания низкочастотного (вуфера), среднечастотного динамиков и твитера (высокочастотного динамика) таким образом, чтобы они сливались воедино естественным образом, не создавая эффекта, будто скрипки играют в одной комнате, виолончели — в другой, а басы — в третьей. Это приводит к потере слитности музыкального воспроизведения, и, хотя может создавать впечатление повышенной четкости, также имеет тенденцию превращать звучание большого симфонического оркестра в подобие камерной группы. В частности, вот некоторые из проблем, с которыми можно столкнуться при создании хорошей многополосной акустической системы с использованием кроссоверов (разделительных фильтров) для разделения диапазона на низкие, средние и высокие частоты. Во-первых, для согласования звука трех динамиков необходимо обратить внимание на характеристики искажений каждого устройства, на переходную характеристику, на тип используемого акустического оформления, допустимую мощность, длину акустических путей между динамиками и слушателем, правильную фазировку динамиков и разделительных фильтров и, конечно же, на удовлетворительную частотную характеристику для каждого из трех динамиков. К сожалению, факторы искажений, переходных процессов и согласования нагрузки часто игнорируются в коммерческих акустических системах, равно как и проблема согласования длин акустических путей, и такие системы можно охарактеризовать скорее как музыкальные инструменты, а не как воспроизводители. Вторая серия проблем вытекает из того факта, что акустическая система должна снабжаться электрической энергией от усилителя мощности, а возникающие взаимодействия могут приводить к дополнительным искажениям. Многополосная акустическая система вместе со своими разделительными фильтрами представляет собой сложную реактивную нагрузку, которая может вызывать непрерывные или затухающие колебания при подключении к усилителю, использующему обратную связь в выходном каскаде. Это кажется особенно актуальным при использовании высокоэффективных динамиков, в силу того, что противо-ЭДС динамиков представляет собой компонент положительной обратной связи с меняющейся фазой и амплитудой. Однако эти проблемы можно уменьшить, используя усилитель лишь с умеренным объемом обратной связи или установив резистивный аттенюатор (пад) на 6 децибел между динамиком и выходом усилителя. Чтобы свести к минимуму большинство упомянутых выше проблем, ряд экспериментаторов переняли идею использования групп (кластеров) небольших динамиков с достаточно легкими диффузорами для адекватного воспроизведения средних и высоких частот и с достаточной общей площадью поверхности для перемещения объема воздуха, необходимого для удовлетворительного воспроизведения басовых тонов. В системе такого рода основная проблема заключается просто в выборе правильного динамика для желаемых рабочих характеристик. Это, конечно, не всегда просто, так как многие маленькие динамики плохо работают ниже 200 герц или выше 3000–4000 Гц. Хороший компромисс, по-видимому, найден в овальных динамиках размером 6" x 9", таких как Oxford 69EVS. Эти динамики имеют основной резонанс на частоте примерно 120 герц, но способны воспроизводить с низкими искажениями как минимум на октаву ниже этой точки. На высоких частотах характеристики оказываются еще более удивительными благодаря овальной форме диффузора, что обеспечивает передачу синусоидального сигнала и переходных процессов, приближающуюся к показателям 2-дюймового динамика, оставаясь практически линейной до 9000 герц. На прилагаемых фотографиях показаны четыре овальных динамика 6" x 9", установленные в корпусе объемом три с половиной кубических фута. Звуковые катушки соединены последовательно для обеспечения номинального импеданса 13 Ом и сфазированы должным образом для достижения максимальной эффективности на низких частотах. В первом варианте корпуса все четыре динамика установлены одинаково, и он способен обеспечивать отличные характеристики, поскольку излучающая площадь четырех диффузоров почти эквивалентна площади одного 15-дюймового динамика. Второй вариант корпуса аналогичен первому, за исключением того, что два динамика обращены внутрь корпуса, а полярность подключения их звуковых катушек изменена на противоположную, чтобы все диффузоры двигались в одном направлении при подаче сигнала. Такое «двухтактное» (push-pull) расположение громкоговорителей, по-видимому, имеет как минимум два явных преимущества, первым из которых является снижение искажений по четным гармоникам на низких частотах. Это особенно важно ввиду того, что традиционный конусный динамик имеет аэродинамическую форму, которая просто перемещает воздух более эффективно, когда он движется наружу, чем когда он движется внутрь, и воздушная масса имеет тенденцию проскальзывать мимо вершины конуса. Это кажется особенно очевидным на частотах ниже основного резонанса диффузора, где динамик больше не контролируется массой и отклонения диафрагмы становятся относительно большими. Результатом является отсутствие симметрии в акустической отдаче однодиффузорного динамика, что может быть значительно уменьшено путем использования четного количества динамиков в «двухтактном» режиме. Второе преимущество двухтактной работы вытекает из того факта, что в то время как динамики акустически находятся в фазе, электрически они находятся в противофазе, и в результате противо-ЭДС имеют тенденцию противодействовать друг другу и взаимно уничтожаться, представляя, таким образом, более близкую к резистивной нагрузку для усилителя. Однако если у усилителя имеется достаточный запас мощности, может быть целесообразным включить последовательно с акустической системой проволочный переменный резистор на 15 Ом. Резистор предпочтительно должен располагаться близко к выходу усилителя, чтобы уменьшить влияние емкости кабеля на усилитель. Использование подобных многополосных акустических систем приносит как плюсы, так и минусы. Главным из минусов является тот факт, что маленькие диффузоры обычно означают высокие резонансные частоты по сравнению с большими, тяжелыми одиночными вуферами. Хотя это означает пик на кривой отклика в районе от 100 до 140 герц, это также означает превосходную переходную характеристику благодаря малой массе отдельных небольших диффузоров. Это особенно верно в октаве чуть ниже резонанса, где динамики больше не контролируются массой. Как следствие, более низкие голоса оркестра, такие как виолончели, контрабасы, тубы, басовые саксофоны и т. д., воспроизводятся, по-видимому, с более полным, звучным компонентом благодаря тому, что их переходные процессы излучаются более адекватно. Еще одним преимуществом использования маленьких динамиков является их чувствительность к слабым электрическим сигналам. Например, двухтактная акустическая система на базе динамиков Oxford 69EVS будет создавать слышимый сигнал при электрической входной мощности всего в 1/100 миллионной доли ватта и будет воспроизводить естественную и приятную музыку при пиковой мощности в один милливатт или менее. Это очень важный фактор даже при прослушивании на уровнях громкости, сотрясающих комнату, так как более слабые сигналы должны излучаться должным образом, иначе многие менее мощные инструменты в оркестре будут потеряны или замаскированы. Это часто приводит к плохому балансу, особенно в области баса, из-за слабости и переходного характера большинства басовых инструментов. Даже когда для повышения приемлемости воспроизведения используются чрезмерные объемы электрической эквализации, недостаток чувствительности может заставить большой симфонический оркестр звучать как камерная группа, записанная в небольшой комнате. Как упоминалось ранее, фазировка является проблемой для любой многополосной акустической системы из-за различий в длине акустических путей динамиков. В двухтактной акустической системе интерференцию в диапазоне средних и высоких частот можно свести к минимуму двумя способами: во-первых, путем использования акустических фильтров нижних частот для блокирования высокочастотного излучения от части динамиков; во-вторых, путем шахматного (смещенного) расположения динамиков, чтобы пики в одной группе динамиков стремились заполнить провалы на кривой отклика другой группы. Готовая двухтактная акустическая система в корпусе объемом три с половиной кубических фута имеет практически линейную характеристику от 80 до 9000 герц, со спадом на 10 дБ на частотах 60 и 10 000 Гц. Она способна воспроизводить динамический диапазон в 90 децибел, сопоставимый с лучшими доступными усилителями, и демонстрирует превосходное воспроизведение переходных сигналов. Синусоидальный отклик чист во всем полезном диапазоне акустической системы. Конструкция проста, экономична и практически не создает проблем, свойственных традиционным двух-, трех- или четырехполосным акустическим системам. Реальная работа с точки зрения прослушивания тщательно наблюдалась более двух лет в сочетании с широким спектром оборудования, источников входного сигнала и акустических условий, включая работу в высококачественных системах звукоусиления. Во всех случаях система точно отражала качество сигнала, подаваемого на клеммы звуковой катушки. Особо рекомендуется использование двух таких акустических систем, так как это позволяет компенсировать влияние комнатных отражений и создает звуковой «образ» в пространстве между двумя корпусами. Возникающая при этом объемность звука создает гораздо большую иллюзию реальности и переносит акустику первоначальной записи в вашу гостиную, даже при воспроизведении старых шеллаковых пластинок. Чертеж и подписи к схемам: Размеры корпуса объемом 3 1/2 кубических фута для двухтактной акустической системы. Все панели должны быть из 3/4-дюймовой фанеры. Все стыки должны быть проклеены и сбиты гвоздями, за исключением задней панели, которая крепится на винтах. Боковые стороны изнутри обшиваются звукопоглощающим материалом, как показано выше.   Radio-News-1955-12.pdf
    • Тема очень интересная и радует, что у вас есть возможность проводить такие измерения. Если бы была возможность купить аппаратную часть в виде платы, добавить корпус и нужные панельки и играться вместе - все бы ожило. Сейчас конечно пояса у большинства завязаны, но в перспективе интересно было бы иметь современную систему тестирования ламп, с возможностью расширения базы параметров и возможностью ее редактирования. Бывают ведь режимы интересные по звуку, но совсем не штатные. Так же хорошо бы иметь возможность прогревать и тренировать лампы на этом же стенде в разных режимах (программировать режимы), перед установкой в устройство, да и перед замерами тоже по-хорошему.   
    • Что не так-то в "замене ламп в готовом усилителе простым перетыком"? Весьма полезная идея уже наброшена давно - использовать имеющиеся наработки, а также дополнить и недостающим пока материалом, для создания инструмента, выявляющего и формализующего связь между объективными измеренными параметрами (например, ламп, и/или некоторой схемы в целом) и субъективными результатами "атслушиваний" каких-либо групп соотв.обр.подобранных материало какими-либо группами слушателей.
    • Вот парадокс... Раздевать конденсаторы... Слушать провода...и их же греть... Менять лампы простым перетыком в готовом усилителе и много другой глупости... ЭТО С УДОВОЛЬСТВИЕМ... 😉 а поучаствовать в дискуссии на технологичные темы... Поделиться опытом... Идей накидать для реализации... 📋 📈 ни-ко-го... Капец... 😰
    • Прошу прощения что ссылка на ютуб, но в других местах не нашел, а информация исчерпывающая и очень полезная. Во многих случаях поможет избежать проблем с движимым и недвижимым имуществом.  
    • Радиолампа 6н4п 1958г. - 3т.р. Радиолампа 6н6п 1959г.- 5т.р.  
    • Если интересно, пишите ЛС.
    • Вот ещё немного про ремонт: на этот раз замена двигателя, который крутит диск. Если кому-то кажется, что там все ранее неплохо было с завода, то это не так. Двигатели родные с длинной тонкой осью, что в итоге приводит к ошибкам в работе САР. И сами двигатели долго не живут из за износа и окисления коллектора и щеток. Поэтому я всё таки решился на замену двигателя на моторчик от СД Рома.
    • Это стабилизатор все таки. В рекламке так его и описывали. Мне было очень интересно, что они там сделали, кроме того там была очень хорошая головка, да и цена была бросовая. Потому и купил...
    • Не факт что порошковая ... как вариант ... краска или лак на основе эпоксидных компаудов ... А про МетиленХлорид думаю сами знаете что отрава ....
    • Собственно от 1000 до 10000 пФ. Не пользованые.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115k
×
×
  • Create New...