Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 20.04.2022 в 22:24, nepalimso сказал:

Может кто то показать  как образуется яма на АЧХ?  

Яму на АЧХ создает параллельный контур, образованный Ls1, L's2 и C12. Его сопротивление на резонансе возрастает, а то, что контур находится в верхнем плече делителя с Z'н, ведет к провалу на АЧХ. Я специально удалил все лишнее с модели и оставил только контур с нагрузкой, от этого частота резонанса не ушла, и следовательно остальные компоненты не участвуют в процессе. Здесь емкость С12 равна 260 пФ. (Синий меандр для полной модели, с емкостью С12 130 пФ, но об этом ниже.)

Trans_1.thumb.png.4e24dc0f350390870f602f92bd8e2c35.png

Меня заинтересовал ваш замер с характерными затухающими колебаниями, их частота в районе 62 кГц, но для получения такой частоты нужна удвоенная емкость С12. Для вашей модели, эта частота 140 кГц. Даже если емкостью С12 охватить обе индуктивности то 99 кГц, все равно не согласуется с замером.

Trans_2.thumb.png.9335ff2b819fac91b6347b9fb85fa9d9.png

В ходе анализа ваших данных и работе над своей моделью, включающей идеальный трансформатор для избежания пересчета компонентов вторички, у меня появились сомнения в правильности самой модели, а именно представления емкости С12. Насколько я понимаю, вы считаете эту емкость из схемы намотки. А проверяли насколько она совпадает с измеренным значением? 

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted

Harry_1001 Вы абсолютно правы эта 10 с осциллографа в вашем посте это одна из первых катушек  АЧХ  этого тр  я показывал в своих постах выше вот

 

image.jpeg.4dc35b3448e419d2b94a89d2b7b160a7.jpeg

Яма на АЧХ на 62,3 кгц.

Вы наконец то подтвердили  мою догадку что в тр. есть два резонанса один параллельный Lрас и С1-2 есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

1049045399_.jpg.41fb75c0ae3255d17c146b134014e0da.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, nepalimso сказал:

... есть  и второй  последовательный Lрас и С2

Почему то везде  рассматривают  последовательный резонанс ну типа такой схемы  и по такой схеме ямы не получается а она есть.

 

nepalimso, второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки, он скорее является LC фильтром. Но если увеличить нагрузку в 10 раз, то резонанс проявится.

Trans_3.thumb.png.5ee29aa70103237aa26999ed977803cc.png

У вас есть возможность напрямую измерить межобмоточную емкость для этого трансформатора? 

Posted

Harry_1001 если вы про катушку которая даёт яму на 62кгц то  не смогу она давно ушла в утиль  . я потихоньку от ямы почти избавился вернее перевёл её в диапазон выше 140кгц. По сути уменьшив с1-2 примерно до 100-130пф(можно и меньше но уже очень не просто) при заземлённой вторичке. намотка таково тр расматривали чуть выше.

28 минут назад, Harry_1001 сказал:

второй резонанс не виден из за того, что контур зашунтирован сопротивлением нагрузки

Вы в симуляторе поставили с2 =40пф а если увеличить примерно до 150- 200пф то можно очень сильно поднять АЧХ по верху но сделать это практически невозможно для Rн=12400 ом . Если только не вешать ёмкость 1-2 мкф параллельно нагрузки.

Спасибо  вы развеяли некоторые мои сомненья.

  • 2 weeks later...
Posted
В 01.05.2022 в 06:26, ДимДимыч сказал:

Возьмём например наш советский обиходный типоразмер Ш40, окно 40*100 мм.

Набор взять 100....120мм. То есть сечение 40....48 кв*см.

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted
25 минут назад, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

 Что с одной стороны это очень удобно и просто!

Как то помню также мотал слои вторички.....меандр был хороший.

Алекс! У меня вопрос....лень вникать.?

Что обозначают цифры с правой стороны первички?

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз.

Posted
12 минут назад, ДимДимыч сказал:

Начиная с 6  0,0459  и так далее вниз

Это цифры для расчёта ёмкости   если рассмотреть к примеру первый слой от пит. то на слое есть 0 и  0,0357 по сути это переменное напряжение которое падает на одном слое если на всей первичке падает 1 вольт т.е. на аноде 1 вольт. Что бы найти напряжение на одном слое 1в делим на 28слоёв 1/28=0,0357в и так далее на втором слое на начале слоя будет 0,0357 на конце 2/28=0,0714 (в схеме наоборот но роли это не играет) и так до последнего 28 слоя  на конце 28 слоя 28/28=1

Теперь рассмотрим с чем  контачит  первый слой  с одной стороны вторичка (земля) с другой  7 слой первички  т.е. между 1-м и 7 м слоем 6-ть ( отсюда  цифра 6) слоёв (на седьмом слое есть 0,214 и  0,250   6/28=0,214 -начало 7-го слоя   конец 7/28=0,250)   и так далее. 

Теперь, ёмкость зависит  от квадрата напряжения между слоями  6/28=0,21428*0,21428=0,0459 вот так получаются цифры  6 и 0,0459  по ним считаем Сфактор  и далее  емкость. 

  • Like (+1) 2
Posted

Я уже потом разобрался что про ёмкости.

И последний вопрос....так для уточнения:

 Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

   ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах.

 Мне такое вполне по силам намотать.  Намотка понятна.

 Железо ш40 есть и провод прикупить можно.

  Очень бы интересно по итогу промерить ачх.

Но адова работа пару месяцев ради измерений?

 

Posted
2 минуты назад, ДимДимыч сказал:

Что это обозначает?:  8+6+6пер=20пер  т из=0,07

98/2=49мм

Это для расчёта собственной ёмкости вторички.

Posted
8 минут назад, ДимДимыч сказал:

ТВЗ очень интересен! Не было ещё таких намоток на порталах

Вы в этом уверены?

  • 4 weeks later...
Posted
В 13.05.2022 в 16:00, nepalimso сказал:

Взял набор 80 мм тр конечно не простой  но вроде всё должно быть хорошо и с полосой и с меандром первичка в два провода номера на слоях порядок соединения первички  стрелки указывают направления намотки, вторичка слои намотаны навстречу друг к другу. Полоса зависит от изоляции, есть три варианта бумага , фторопласт, и воздух. От изоляции входная ёмкость будет  менятся от 1400пф  (бумага) до 900пф (воздух)  Схема намотки.

 

image.thumb.png.333951cdfbf764bdb79245c4f1914314.png

При такой схеме намотки соединение слоёв первички будет на одной  стороне щеки . тр.  на одну нагрузку 4ом  все слои вторички  параллельны  (нужно правильно с коммутировать вторичку)

Теоретически  с воздушной изоляции полоса примерно до 50кгц по -3дб с заземлённой вторичкой. Резонанс ямы в районе 160кгц.

Хотелось бы услышать мнение кто что думает

 

     Привет Александр!

Хочешь услышать мнение?  Будет!

   Всё же нет терпения у меня не попробовать намотать именно такие ТВЗ.

Очень   интересно ачх померить и меандр посмотреть !

Да и руки соскучились по мотанию...и не пропадать же моему Ш40.

Потружусь уж в свободное время последний раз.

Алекс! Если что...вопросы задавать можно?

Типа про малые нюансы....:classic_smile:

  • Like (+1) 1
Posted

Пробуй, небольшие уточнения катушку я считал  3мм боковые стенки 2мм т.е. окно 37 на 95,5  . Сердечник тр  должен быть изолирован от земли. Ещё нужно контролировать статическую ёмкость между слоями первички  и между первичной и вторичной обмоткой чтобы Е было в  около 1,6  

Делаем так мотаем первый слой 140 витков концы наружу  измеряем длину  изоляционного слоя примерно будет 268мм  ложем поперечную изоляцию 0,55  мотаем второй слой 240140 витков и измеряем ёмкость между 1-м и 2-м слоем  должно быть 595 +-30 пф  значит при такой длине изоляционного слоя  е=1,6

Еще в этом тр есть небольшой перекос по инд рас  я бы вторичку мотал 74 витка. тогда анодная нагрузка с 11000ом увеличится до 11700ом получается чуть лучше.

Posted

Про изоляцию между певичкой и вторичной обмоткой , на чертеже напротив  изоляционного слоя есть цифры  0,0387, 0,0258, 0,0156,  0,00797, 0,00287, 0,000318 это  коэффициенты для расчета Сдин 1-2 по сути получаем следующее, намотал 5-ть слоёв певички  измеряешь длину изоляционного слоя примерно будет 290мм ложем изоляцию мотаем первый слой вторички  и измеряем ёмкость  при длене 290мм должно быть  около 645-+30пф   теперь 645*0,0387=25пф эта и есть динамическая ёмкость так что всё можно контролировать при намотке.

 

  • Like (+1) 1
  • 1 month later...
Posted

Намотал очередную  большую жуть

image.thumb.jpeg.7db1796458f3ab3eb5669fb0dc64c3d0.jpeg

3360 пер на 4ом 57вит  на 8ом 76вит сопр пер 100 ом приведенная  вт.  около 105ом(на 4ом) сечение 50кв.

Предполагаемая инд. расс. около 24мГн  входная ёмкость тр около 950пф полоса думаю будет с 845 по -3дб  3 гц  -  60кгц с заземлённой втор.

 

 

  • Like (+1) 2
Posted
2 hours ago, nepalimso said:

Некто не пробовал мотать

А смысл? Ток через фазу и нейтраль одинаковый. Магнитная и емкостные связи между Н и Ф отлчные. То есть при намотке как показано: не будет емкостного тока 50 Гц во вторичку от первички.

Posted

Немножко измерений пока генератор 1,9ком (с учётом внутр ген.) тр 4 ом Но сначала индуктивность рас.

image.thumb.jpeg.a19974714c50db148b4d8ff275efe804.jpeg

Статическая ёмкость между пер и втор.

image.thumb.jpeg.650e9913bd20473bd1da154925e218d0.jpeg

Эта ём. в общем не о чём не говорит.

Входная ёмкость тр  около 920пф при заземленной вторички ,измерял как описывал Евгений К.

Средняя частота, 0дб 100мв

image.thumb.jpeg.46685e3c0d2dbd5847cac29e73e566c3.jpeg

1дб вниз    ,     (1дб-89мв)

image.thumb.jpeg.b3b953f0cb7e1ed7edf6c0fa54ddfd36.jpeg

Ниже 3гц 

1дб верх 40кгц

image.thumb.jpeg.8ed6ff3044fca4e33a69f730ef784c6d.jpeg

3дб  (3дб -71мв)       62кгц

image.thumb.jpeg.2b7d56a5bd39898bc94a8102f910ab31.jpeg

Далее идёт плавный спад , минимум на 136 кгц на уровне   -16,2дб

image.thumb.jpeg.e0ea1c20e0702e685618d8b0d0558c41.jpeg

затем небольшой подъем до -14дб на 174кгц

На днях выложу с лампой  на 4 и 8 ом и полную схему намотки правда сердечник не стандартный.

 

  • Like (+1) 1
Posted

Итак  схема намотки (Железо 56-80 окно 130-35 марка 3406  0,3) изоляция в слоях первички воздушная  между первичкой и вторичкой два слоя электрокартона 0,17 + воздух

 

image.thumb.png.f316511933785b46c68366ceebcb36b7.png

Номера на слоях порядок соединения начиная от питания  нагрузка пр 14ком синеньким на схеме измерения статической ёмкости в процессе намотки.

По ачх практически тоже самое что и через резистор 1вт 1дб 3-4 гц   -   40кгц    (1дб   1,78в  от 2в  нагрузка 3,6ом)

 

image.thumb.jpeg.22dc7f8c174f3e6d69c75deaeff15296.jpeg

3дб    1,42в

20220805_103255.thumb.jpg.58e48390fd77df5d1f527cb74a66344c.jpg

при выходной мощности 18вт  10гц  (на средней частоте 8в    1дб-7,14в)

image.thumb.jpeg.22c9b7f140b94ab246583247d514ffce.jpeg

1дб 20кгц

20220805_110043.thumb.jpg.9e5970c25b767395350f86a2cfa6f224.jpg

3дб  (5,67в)  примерно на 45кгц

20220805_110517.thumb.jpg.0bd0265c92fcb1f1e91adfea64da27ea.jpg

И всё таки  с увеличением мощности полоса конкретно снижается

10кгц с заземленной вторичкой

20220805_113137.thumb.jpg.f970050e0566f3d4ceb7d72c7c88f413.jpg

и без земли

20220805_120026.thumb.jpg.ddeb0d9ebdd481b9a1267e1796fb4ae2.jpg

 примерно такое я и ожидал увидеть.  интересно что полоса з заземленной вторичкой шире на 3-4кгц

попробовал скомутировать первичку так

 

image.thumb.png.613adb4d26a2413b11ba6e91fcf546a9.png

При этом ёмкость на железо значительно уменьшится но сильно вырастет собственная ёмкость первички  ёмкость между первичкой и вторичкой останется на прежнем уровне  и входная ёмкость тр вырастет не значительно.

АЧХ при этом  по верху чуть снизится

10кгц при такой схеме с землёй

20220805_120150.thumb.jpg.526b11a55c78bc74002121c10de47c7c.jpg

и без земли

image.thumb.jpeg.b473d7ed80a497a12a5f92940cc18c09.jpeg

На 8ом выходе практические тоже самое . 

По выбросу на 10ке  если убрать доб.  обмотку на 8 ом (19вит) намотать 57  и все слои мотать с одной стороны то выброса не будет но полоса сузится примерно до 50кгц

Ну всё ругайте

 

 

 

  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Хотелось бы надеяться на то, что метод тыка не возьмёт верх над расчётами. Все-таки допиливать по звуку надо технически правильное устройство. 
    • Подскажите, существуют ли радиолампы, дающие такую же звуковую подачу как 6С4С или 2A3 но в другом корпусе (не нравятся мне грушевидные колбы визуально)? Понятное дело, что можно их спрятать в закрытый корпус, но для расширения кругозора, так сказать, что можете посоветовать из ламп с прямым баллоном.
    • Понятно , опыт имеет два проявления -  теория и практика. В аудио практика без субъективной базы имеет всегда ""имхо"" , т.к. мороковки у всех , как известно , разнятся.  У  2А3  внутреннее R= (прибл.) 800...900 ом , значит нужен трансформатор с Rперв. не более 90 ...100ом .   Лучше , на практике ,  в диапазоне 40...  80ом  . Вопрос -  ""нафига?""    Зачем , по русски .    И тут мне попадает в руки на ревизию один из первых (79 год) в мире японских однотактов на 211 триоде.    Hasegawa (Хасегава) HKP-40-FX, 211 triode.,stereo amplifier.  Каково же было моё удивление , когда обмеры выявили , что выходные трансформаторы имеют Lперв. =  25...29 гн и активное всего 86 ом .  Три каскада , с МКТ в драйверном каскаде на сдвоенных триодах 6350.   Полоса : 17 гц (-3дб ) . Выход : 18 вт .   По теории -  маловато..., но в реальности , АС открытого типа на 10"" Телефункен выдали такой звук и бас -  идеально точный и обыгранный , с основанием и телом , что я всё думаю -  японцы такие трансформаторы поставили специально (в контексте они под 300В типа) или по незнанию ..  Напряжение на аноде сначала смутило..., но обмеры показали -между накалом (катод) и анодом : +940в . Сколько не притаскивал народ все эти китайские усилители( не от большого востога , понимаем )   ..., всегда ""колом "" торчали их  уши -   никаких гарантий на то, что они ставят и зачем , касаемо особо выходных моточных изделий , режимов ламп , выбора комплектующих.  Музыкальное разрешение низкое или его нет вообще , тембры -  сюррал уже на уровне часто (не всегда) применённых  ламп.   К примеру , популярная лайнмагнетик , на полном серьёзе (назначени е по обмоткам силового тр-ра) назначает накал лампе 300В  в 4,1 в.  Штатно.  ?  При норме : даташит +5в ( -0,25в ) . Поэтому , правда иногда помогает реально включать мозг....
    • Из вложения:   _____________________________________________________ Наверное только китайцы могут такой "художественный" граие анодно-сеточных выдать! Чёрт ногу сломит, если бы не пояснения выше синим, к гадалке топать нужно!  
    • Я уже точно не помню точно ток покоя моих WR2А3 в схеме, по моему 55ма, в катодах стоят 780 Ом а напряжение на аноде 255В. Так вот, я перебирал 4 типа ламп в выходном каскаде, после замены ток покоя в течении часа устаканивался в пределах 54-56ма. По этому косвенно могу судить, что паспортные режимы у всех у них примерно одинаковые, если они исправные. Например такие Shuguang Beijing Vacuum Tube Datasheet Analog Metric Limited.pdf   
    • lenivo, я предполагаю, что с общими усилиями Вы проект доведёте до ума и совершенства, тогда можно будет дать полностью рабочую схему со всеми номиналами и напряжениями с токами. Ну а если потом появится статья на Дзене очень хотелось бы видеть там ссылку на наш портал, на данное обсуждение - лучшей благодарности и желать нельзя! п.с. Тема конечно же будет вычищена от всего лишнего, неблагоприятного для прочтения "там".
    • Но пояснения требовались, схема в общественном пространстве, придёт человек, умеющий только читать схемы и паять, начнёт повторять - еШь твоё! вместо 55 ма 60 с хвостиком! Звёздочку увидит на начнёт подбирать резистор, что бы получить как на схеме 55 ма, а по сути уйдёт в сторону.Да и сами же написали: Откуда в паспортном и на схеме 55ма взялось?  Так что пояснения всё же к месту пришлось - и Ваше и моё.
    • Придут лампы 2A3 - должны быть новые в коробочках. Надо будет посмотреть на буквы - должны прийти с буквой "В"..... Но что придёт -посмотрим. К некоторым китайским лампам прикладывают паспорта..... К некоторым, но далеко не ко всем..... Сперва пусть придёт,  потом посмотрим.... Звездочка -на номинале на то и звёздочка....  Вообще у меня есть для таких случаев мощные проволочные переменные резисторы на 1,5к - для звука плохие, но помогают точно подобрать нужный номинал в катоде.    
    • В журнале Радио в своё время встречались в схемах грубые "опечатки", которые мало были заметны сразу, но сильно влияли на конечный результат радиолюбителей, "тупо" повторяющих схему, без перепроверки.... Как считаете, на Дзене много рабочих схем и в дОлжных режимах? Смотрел на Ютубе одного "мастера" ремонтника , занимающимся восстановлением и проилактикой Олимпов и Электроник, очень подробно всё рассказывающий и поясняющий, вот только настройка вся через жопу, человек заводской манул по ремонту в глаза не видел, не то, что бы читал и понимал до конца, что он делает. Молодой, шустрый, "мастер" на все руки, куча роликов и огромное кол-во лайков в комментариях, иной раз спецы смеялись открыто, но их голоса тонут в общей массе восторгов. Руки оторвал бы! Ведь многие насмотрятся и начинают повторять тщательно все ошибки! Просто такие пространства дают возможность постить всё, что угодно - верно это или нет. За всех не пишу, Лениво тоже не имею ввиду, но на том же дзене пробовал пересчитывать предлагаемые схемы, с \того момента - Дзен , это пустозвонство для меня.
    • Именно так... отдал за очки сравнимо с картриджем. Кстати у ортофона с бором - Шибата, а не микролайн.
    • lenivo, Если можно, уточню ещё немного. Паспортный режим для 2а3  напряжение анода — 250 В; напряжение управляющей сетки — −45 В; (43.5) ток анода — 60 мА; резистор катода соответственно 750 ом (720 ом) 680 ом катода при 55 ма анода дают смещение на сетке -37.5 в и не укладываются на свои места при 250в на аноде, вводят в заблуждение читающих. По хорошему, на схеме логичнее подправить значение тока на 60..62ма ну и катодный резистор можно оставить и 680 ом, разница мелочь, тогда: или чисто по классике 750..720 ом Это конечно же при условии, что китайские анодно-сеточные близки к оригинальным 2а3 или нашим 6с4с и сделать хочется именно по паспортным режимам. -----------------    
    • Ну просто тему читаем с первой страницы вопросы отпадут.
    • Поставил эту головку с новым держателем картриджа, также поставил провода Audiocore ALP01 - разъёмы тугие, изоляция жёсткая, боялся что при надевании разъёмов сломаю выводы на головке. Настроил. По звучанию не плохая, есть конечно и получше, на что наскрёб, то и купил, AT-VM520xEB конечно намного лучше чем АТ 3600.
    • Нет. Но если даже и так, то это будет корпус, который нужен мне. 
    • Цена и время, будет однозначно дороже... 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.7k
×
×
  • Create New...