Jump to content

Recommended Posts

Posted
22 минуты назад, matss сказал:

Смотрю как в средневековый век ?  Как не по вашему готовы заклевать. 

О! Нет конечно. Просто помогите понять о чем речь то была ? Опять проводки шлифовать или что. 

Posted
Только что, Сергей А сказал:

Опять проводки шлифовать или что. 

Причём проводки шлифовать ?  Человек пытается объяснить суть того как он понимает, на форуме многие это читают и пишут с издевкой.

Posted
4 минуты назад, matss сказал:

...пытается объяснить суть того как он понимает... 

Вследствие запрета на мат, производительность бригады упала втрое. 

  • Like (+1) 1
Posted
6 minutes ago, matss said:

Человек пытается объяснить суть того как он понимает

Это его не извиняет, равно как и его привычка называть всех "дураками".

Posted
1 час назад, matss сказал:

Причём проводки шлифовать ?  Человек пытается объяснить суть того как он понимает, на форуме многие это читают и пишут с издевкой.

Так помогите ему. О чем речь идет ? Вот в чем вопрос. 

  • Like (+1) 1
Posted
44 минуты назад, BAA сказал:

Это его не извиняет, равно как и его привычка называть всех "дураками".

Дело даже обстоит иначе. Я, скажем, не отрицаю - да, я дурак, всё все знать не могут при всëм желании, именно поэтому прошу " Популярно, для дураков!"(С), четко, по пунктам - 1),...2),.... 3)..... - объяснить. Чтоб даже дуракам было понятно... И в ответ на вопрос - да, мы дураки, дяденька, обьясни -  получается что? "Я вам ничего не скажу, потому что вы дураки, догадайтесь сами!!!":smile-19:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, matss сказал:

Человек пытается объяснить суть того как он понимает

"Проще всего объяснить то, чего сам не понимаешь."(с):smile-14:

Posted

Ну поздравляю - задумались... :smile-55:

А то ли ещё будет, когда кто то проверит что я написал, ну не позавидую "оптимально умным".

Самое интересное это не издевка с моей стороны, а довольно заковыристая правда. И состоит она в малом, щас объясню.

Дело в том что два транса соединённые последовательно не новость - есть такой сетевой фильтр на трансах с передачей по обмоткам 1:1. Да, такое чистит и довольно эффективно, НО ... никто и ни когда не пробовал подобную чистку сети с передачей на более высоком уровне. Вот тут оказалась в полный рост "засада". Что у нас получилось с высокой примерно 1:9 и вроде чего уж там? Ан нет - какой то старт в космос произошёл, без какого либо объяснения в знаниях современной науки по энергетике.

Почему трансы от микроволновки? Да потому что бы вы не парились мотать т.к. есть готовый продукт, правда как было сказано ранее на 5 - 7 минут. Ну что бы дело сладким не козалось через указанное время они разогреются до предела, но этого хватит что бы мозг взорвался до ... нормального кипения. И так, особо умные вперёд, а я полежу на диване т.к. моё "кипение" уже прошло и я доковырял эту причуду в энергетике. :chaj:

Да, разговор о 2mV не забывайте, придётся ваш спектор из голов разгружать. Это тоже не сразу произойдёт, но не менёт вас как особо подданых тупым идеям.

Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

Да, разговор о 2mV не забывайте, придётся ваш спектор из голов разгружать. Это тоже не сразу произойдёт, но не менёт вас как особо подданых тупым идеям.

Где Вы там , matss ? Поясните об чем речь вашего друга ?

Posted
3 hours ago, Aloizio said:

Не льстите себе, ваша клоунада даже не веселит.

Ещё бы ... . Момент истины приходит не сразу, но время есть и мы подождём.

50 minutes ago, Сергей А said:

Где Вы там , matss ? Поясните об чем речь вашего друга ?

О звуке в первую очередь. На ваши уши положительно работают только не искажённые амлитуды, а не спектор мусора который возникает в вашем канале усиления. Вот вам и предлогается определить насколько вы талантливо "забодали" в вашем усилителе мелкие амлитуды. Это методика проверки насколько вы подготовлены к звуку с мощностью в 1W. Это нормальная мощность для прослушки музыки в приватном помещении, или вам надо все 100dB что бы определить где находится те самые малые амплитуды в 2mV.

Так что не нарывайтесь на грубость и проявите умение думать.

Posted

Настолько талантливо, что мне нет необходимости этот вопрос изучать . А где находятся ваши 2 mV ? Это же ваша « особо тупая идея» ? И о каком усилителе речь? Что там у вас за столь шумная модель ?

Posted
50 minutes ago, Сергей А said:

Настолько талантливо, что мне нет необходимости этот вопрос изучать . А где находятся ваши 2 mV ? Это же ваша « особо тупая идея» ? И о каком усилителе речь? Что там у вас за столь шумная модель ?

Спасибо как первому за проявленный интерес.

Так работает мой ЦК (цирклотрон) из 4х транзисторов на канал и с мощностью в 50W, схема находится на форуме Торнадо. Амплитуда в 2mV это не достижение, у меня практически достигнута в металле амплитуда в 0,5mV. А последняя разработка показала что на ламповом драйвере можно достигнуть амплитуду в 0,1mV. Принцип построения усилителя не типичный для принятых по классике. Мной построено около 10 конструкций усилителей и все они работают в Германии. Есть работающая модель в Эстонии у одного мастера, к нему целыми делигациями ходят слушать установку из ЦК + Торнадо, хозяин своего рода местная знаменитость.

В этом форуме есть темы моих разработок, они настолько необычны что находятся в альтернативном разделе. Так, мелочи. У меня нет интереса к изучения вашего опыта - он просто не очём или прямиком с прошлого века.

Posted

0дБ-0.775В. 0.5mV-63.8 дБ , тут вы правы , нет необходимости знакомиться с вашим усилителем плотнее. 
Любой начинающий сделает получше , и к нему повалят делигации из разных стран. ? с тектрониксами.
С 0.1 mV это уже лишний перфекционизм. 
Хотя коллега matss в этом случае вас глубоко переплюнул. Обратитесь к нему за опытом , многому научитесь. 

Posted
4 hours ago, Valentin said:

амплитуду в 0,1mV

Опять издеваетесь? Кстати чем 100 мкВ измерили?
Есть такая штука, ЦАП, на 16 бит, МЗР будет 150 мкВ при 10В, при 2В - 30 мкВ или 60 при биполярном сигнале. Это просто дискретность. Увы есть и 18, 20, 24 и 32 бит устройства. А потом есть аналоговые.
Где минимальное изменение есть один электрон, чего-то там в минус 23-й кулона.

4 hours ago, Valentin said:

все они работают в Германии

Так им (Германцам) и надо. Заслужили. Надеюсь чисто от ветра и солнца.

8 hours ago, Valentin said:

не новость - есть такой сетевой фильтр

С генератора трансформатор, а там может быть 750/500 потом 330 потом 110 потом 35 потом 10 (кВ) потом привычные 380/220 или 208/120, в зависимости от. То есть до вас стоит 5 или 6 трансформаторов минимум. Жопа к жопе. Расскажите местным электрикам, они оценят.

Очень хорошо, что простое уменьшение одного параметра (кстати назовите какого) вызывает такой восторг.

Открываем описание опытов Фарадея и начинаем "открывать".

Экранирование, проходные конденсаторы, дифференциальные и просто дроссели, а там глядишь и преобразование на несетевой частоте. Какое непаханное поле "чудес", нанотористый вы наш. 

Posted
5 hours ago, BAA said:

Опять издеваетесь? Кстати чем 100 мкВ измерили?

Осциллографом и уже указывал каким. Как то вы не внимательные оказались.

Теперь за всех вас. Вот это как то мимо вас пролетело (смотрите вкладыши):

Это объяснение на японское открытия на русском, и его патент. Принцип этого патента в том что заряженный конденсатор не привязан к диоду и его разряд происходит в момент отсуствия полуволны (когда диод не работает), т.е. запонение энергией токовой дырки через диодный "ключ". Гениальное решение и к тому же однополупериодное, а это оказалось очень важно. Патен будет свободен в 2025 году, так что вперёд и не забудьте туда добавить дроссель с кондёром очень помогает. Есть подобный патен от NASA только с диодным мостом и дросселем. Не знаю почему, но патет японца, разумеется с дросселем, работает на две головы лучше. Напряшивается ответ что количество полупроводников делает "бедной" энергию после выпрямления! Не знаю как тератроном дело с таким явлением, давно его не применял, но мосты воруют нужную нам энергию в полном понятии откровенно.

Вот это надо обязательно иметь в схеме для питания, я называю это ИдБП (идеальный БП), после ИдБП можно ставить стабилитроны - они уже не вредят как при др. БП.

Что касается "жопа к жопе" это последующий и окончательный эффект в энергетике. Так что ВАА по осторожней, название может перекочевать. Всё что известно физике о подобном явление просто не зафиксировано, я и мои коллеги сбились с ног в безрезультатных поисках. Так что учебник "Физика" отдыхает, возможно я и не прав, но вы же обязательно проверите в чём я не сомневаюсь.

Теперь за 30мкВ при 2В. Это всё блефф или замеры вольтметром в студии где открыли бутылку. Почитайте что я написал выше и поймёте что без этого пляски отменяются.

Что касается 2mV. Об этом я говорю как о какой то приемлемой границе в усилителях мощности, зная твёрдо что их у вас всех скопом просто нет в ваших конструкциях. А что бы получить эти бедные 2mV надо потратить всю жизнь без гарантии на успех. Я не призываю повторять мои конструкции, смотрите свои и оценивайте на что те готовы по вполне реальным делам, а не спектру в 6 знаков и гарантией отсуствия звука. К стати мои ЦК по параметрам где то средние показатели имеют из-за отсуствия ООС. Но зато каков голос!

И по окончанию. Вы верите в человеческое достоинство?

Я так, да! Это случилось со мной в Германии. Я вёл форум Торнадо и у меня был ЦК и "3х Торнадо". Пишет один человек из Германии с явным интересом, я предложил встретиться и через пару дней мы встретились. Он айтишник закончил унивеситет по обмену студентов с РФ, говорит что машины и шик ему не интересны, а вот звук это его увлечение жизни. Аппаратуры шикарной и дорогой полно в Германии, но она только внешний вид имеет без звука. Ему понравилась моя аппаратура, я рассказал о проблемах которые вижу и мы в результате договорились работать сообща в этом направлении. Естественно по сравнению с ним я беден как церковная мышь, он имеет ресуры и готов помогать. Это продолжилось ровно 10 лет, абсолютно не спеша и без штреса, шефа не было и дышать в спину было некому. Зато результат в полной мере и мы оба довольны что так случилось - встретились, договорились без каких либо бумаг и отработали продуктивно, по самое ТО чего на Мюнхенской выставке вы не встретите. Сами пишете что там полное отсуствие "оторванного" звука от колонок. А у нас полное звуковое пространство 3D и это от двух колонок!

Я дал вам всё необходимое для работы, включая греющиеся трансы для китпения мозгов. Так что работайте и не дурите со спектором, он вам ничего не даст как слон побывавший в посудной лавке. Работайте, работайте и работайте! Пока! :smile-09:

 

JP4126357B2-Current-Hole2-RU-2.pdf JTM-degawa-doc-RU-1.pdf

Posted
11 minutes ago, Valentin said:

Вы верите в человеческое достоинство?

Труд освобождает или каждому своё? Вот с этим и живите...

Posted
3 minutes ago, BAA said:

Труд освобождает или каждому своё?

Ну не совсем так. Я бы сказал что надо учиться слушать себя и свои мысли, а не тупо повторять приказы шефа.

Posted

Продавать диоды со средней точкой удифилам - молодец.
Вот вам гениальное изобретение с резонансной коммутацией, в нуле тока. Чем большее дроссель (предвключенная Ls) тем меньше форм фактор тока. Можно довести резонансную до 50/100 Гц. И тогда "дырка тока" получаемого из жопообмотки (в простонародии называемой вторичной) будет еще менее. Пока Im/iср~15
Схема и симуляция. 3 А нагрузки наверное нехорошо, но подчеркивает достоинства. При введении еще одного диода форм фактор, как положено, возрастет.
425.jpg.1d4408e3556e81adb0ff9bd76cf9a765.jpg
426.thumb.jpg.99c528c4849b77f4ce8904c568dcf266.jpg

Posted

Простая непатентованная схема с фильтром по переменке для улучшения ФФ и тем же количеством дросселе-конденсаторов есть несколько получше.
427.thumb.jpg.cdbbe14bbdf99aec3355ecbf4a77d418.jpg
428.jpg.afd2a34e0bff253d1fe93844ceb5952f.jpg

2 hours ago, Valentin said:

Ну не совсем так. Я бы сказал что надо учиться слушать себя и свои мысли, а не тупо повторять приказы шефа.

Именно так, никто ничего не забыл. Не надейтесь.
А схему посмотрите. Кстати оригинал патента google не находит, хотя статью - вовсю.

Posted

Эти патенты , как сертификаты на названия звезд подарочные , штампует какое-нибудь ООО.

Как-то собирал на живую нитку двойной Т-мост на 100 Гц , после выпрямителя. Работало. Но чего-то прям революционного не разглядел , без спектралаба. В симуляторе не делал. Может надо было .?

Или надо было до выпрямителя.  
 

Posted
20 minutes ago, Сергей А said:

Но чего-то прям революционного не разглядел ,

Опупеть, так и думал. Мне было достаточно только глянуть на схему и я понял что и как там работает, а через два часа эта схема уже работала у меня на стенде. Осталось только застрелиться .... :smile-19:

Posted


« Опупеть, так и думал. Мне было достаточно только глянуть на схему и я понял что и как там работает, а через два часа эта схема уже работала у меня на стенде. Осталось только застрелиться .... :smile-19:«

С последним как видно не срослось. ?

Posted

А вроде, помнится, мы недавно смотрели дружно осциллограммы тока в древнем усилителе, там никакого форм фактора, ток течёт практически непрерывно и практически постоянной величины... Придумано век тому назад, азбучное.... 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня очень плохо с окончаниями. Нынешние моноблоки давно в работе, но тоже до конца не довёл, а нынче уже и желания нет. Появляются новые идеи. Желание опробовать другие лампы. Комплектующие качуют из одной поделки в другую, так что залежи усилителей тоже нет. 
    • Так это и понятно, у моей головы 3 гармоника ниже -73 дБ, у обычных хорошо, если -45, вот вам и бедные спектры, а давно ли вы живые инструменты слушали?   Выкладывайте, но советую послушать таки, вам шашечки или ехать ?  :)
    • Вот зря, Ваше мнение, Александр, как профессионала, было бы очень даже интересно, в том же клубе - почему бы и нет? Это моё мнение дилетанта мало интересно , Ваше же совсем по иному будет рассматриваться.
    • Относительно 46/47. Появился очередной анализ вполне минималистично "достаточного" корректора, видимо не того, что хочется не только лишь всем. Лечить усилитель из 3 транзисторов дцатью, да с потрошками ОУ... Стоит ли лекарство болезни точнее болезнь лекарства? Тем более столь редкая. P.S В клуб за одним комментарием... извините, но нет.  
    • Вы сделали много интересных усилителей. Вот закончен очередной проект... Мысли о следующем приходят от неудовлетворенности звуком последнего, или просто из азарта, интерес услышать  новый звук?  Почему спрашиваю? Иногда, самому себя не понятно, какого тянет лезть с паялом  в то, что вроде по всему устраивает?
    • п.с. Да собственно подарил очень хорошему человеку, он модератор закрытого клуба, оцифровывает винил иногда и на нём, могу попросить его самого тоже своё мнение высказать о 47 ом, как обычного пользователя-слушателя, кстати с музыкальным образованием, так что без приукрас всё поведует.
    • Ну Бокарёв профессионал, хотя его мнения постоянно меняются, я же просто отписал своё, обычного радиолюба - подарили на халяву (прежний хозяин другое взял), я послушал, сравнил у себя , ламповый корр Ульянова , обсуждаемый на старом АП, он переиграл, но и тот и другой по звуку уступили другим, ничего выдающегося, что бы кипятком исходить, не услышал, подарил другому человеку , а сам пошёл "двигаться" дальше. Весь вопрос в том, в какой категории обсуждается - у каждого своя, с чем сравнивать. Но форум наш о "хорошем звуке", а не о посредственном или приемлемым , поэтому честные 3 с плюсом или 4 с двумя минусами, как по мне,  можно по шкале выставить.  И это на "слушок", не вдаваясь в технические нюангсы. Ну а технические Вы по "косточкам" уже разложили.
    • Немного не полевики, но полевики. Может кому сгодится.  Измерил статистически значимое количество СИТ-ов. Uзи примерно 4...5В, 1 А, при Uси=24В.  Крутизна, при 0,75А, на удивление одинаковая от 0,5 до 0,6. ВВ 802 оказался около 0,4А/В. Пока руки не дошли.  
    • Да если их там почитать, голова кругом.     
    • Ну вот, а на форуме писали, что 46-й на порядок лучше 47 го, когда я упомянул, что это довольно посредственное изделие, расхваливаемое любителями "старины" , винтаж, раскупаемый "золотыми ушами" ...... Мне никак "не зашёл" - подарили, послушал "винтаж", подарил дальше.
    • По итогу. 1. Корректор нуждается в стабилизаторе напряжения питания.  2. Результирующая схема - наилучшая по интегральным параметрам - линейности, малошумности и горизонтальной АЧХ.  3. Откровенное ли это знание, с преобразованием ТВВ-46 во что-то приемлемое?    Вот кусок схемы Ноты-304 выпуска 75-го года. Уже 50 лет назад инженеры всё это знали. Забытые сокровища древней высокоразвитой цивилизации или регресс естественного интеллекта на фоне роста разума Скайнета?
    • После прочтения данного комментария скачал оцифровки, что бы самому посмотреть (звук не слушал, только тех. аспект), отписал топикастеру без каких либо поясней - лишь спектра выложил для понимания. Если Russ3000 не против, могу выложить и в теме .
    • @Ollleg не поленился и сделал спектрограммы и осциллограммы оцифровок, предоставленных @Russ3000. Если честно, то на замерах авторская головка Сергея выглядит не очень. Но каждый может сам для себя решить: надеюсь, Олег выложит изображения в этот топик, будет очень полезно.
    • АЧХ Зелёная АЧХ исходного варианта показывает, что корректор худо-бедно работал, но 20 Гц валил на 18 дБ (почти в 10 раз). Это и понятно для усилителя, в котором АЧХ формируется в цепи ООС: нет ООС - нет АЧХ.  А вот если упущенное усиления дать, окажется, что авторы подгоняли коррекцию под имеющееся нищее петлевое: ослабляли там, где петлевого мало. С такой ослабленной ООС и большим усилением усилителя на АЧХ образовались гигантские пики.  Искажения Белый сигнал принадлежит корректору без С5. Его почти не видно: разница сигналов - порядка 70 дБ, 3.000 раз. Подъём на АЧХ доводит сигнал до клипа и ставит вопрос о неадекватности цепей коррекции. Коррекция Снятая через цепь анти-РИАА, с подбором такой коррекции, С1=100 и С5=1000 мкФ, АЧХ выположилась на НЧ до 0,03 дБ меж 20 Гц и 1к: Для сравнения - АЧХ без петлевого. И вот теперь-то можно снова снимать Искажения При Увых около 200 мВ спектры такие: Тут нужно сказать: в исходном варианте искажений было гораздо меньше: Это - благодаря сочетанию местной и общей ООС. АЧХ после такого сочетания вы видели сами.  На ВЧ: Для столь простой схемы результат приемлемый. Но почему так много?  Например, авторы японского Кенвуда 9100 и 50 лет мусолящий его Хусов не знают простых вещей: цепь ООС - энто нагрузка каскада. Чем эта нагрузка выше, тем Ку каскада меньше, а именно оно определяет линейность как его, так и всего усилителя.  Тут видно: если на 10 Гц этот Ку2к наивысший - 48 дБ, то на 20к его 33 дБ.  Как отвязать импеданс РИАА-ООС от выхода корректора? Конечно, повторителем:   Ку возрос до 49 дБ аж до 200 кГц.  Что с искажениями?  Лучше на 25 дБ.  Конечно, Хусов станет орать: целый(!!) транзистор(!!!), исторический раритет(! - да) истрачен непонятно, на что!  Но орать на достижения и трястись над транзисторами - это просто древний красивый киевский обычай. 
    • Исходная публикация.  И, вроде, там от него все фонтанируют кипятком в потолок. А я вот смотрю: схема откровенно слабая - до беспомощности.  Поехали, прямо с проникания помех с питалова в сигнал. Здесь источник сигнала с постояннотоковым смещением 24 В включен в цепи питания УК, вход замкнут на общий.  Ровно, как и у Кенвуд-сухова-торреса: корректор усиливает помехи в сигнал. Как это происходит? Тут надо думать, как помеха: В общем, понять помеху несложно: она лезет, куда может. Магистральный путь в таких схемах - через резистор нагрузки выходного каскада. Путь через R1 и с усилением Т2 тоже вносит дБ 6. Мешает помехе ООС, потому той меньше на ВЧ, где ООС глубже. Этот интересный параметр КОНИП прямо указывает, думал автор над схемой, или лепил, что попало, как получится, не вникая ни в какие подробности. Не слушайтесь полугурков, типа Хусова, что ООС должно быть мало или транзисторы надо экономить. Что вы спаяете, то вам и слушать, то вам и продавать.  Глубина ООС С R2=510 Ом на 20 Гц ООС не то, что нету=0 дБ, там ещё и дефицит в 16 дБ. Отчего так?  Причин несколько.  В эмиттере Т2 нет конденсатора С5. По пути R4 - база Т1 действует ООС. Но это не та общая ООС, которая нам нужна для линейности и соблюдения РИАА-АЧХ, а подлая местная ООС, портящая нам АЧХ. Ба, так как это - параллельная ООС, она нам ещё и входное сопротивление уменьшает:  Rвх = R4 / КуТ1 Выше по частоте Ку Т1 уменьшается и входное сопротивление растёт. Для варианта с С5=1000 мкФ входное сопротивление высоко и постоянно:    С R11=100k (чтобы точнее видно было входное сопротивление), R11=1 Ом, С5=1000 мкФ (жёлтая АЧХ) видно, что выше 20 Гц входное сопротивление равно 300 кОм. Это уже перебор, R4 следует выбрать 51 кОм.  И тут понятно, как мыслил автор девайса. Сначала он сэкономил дефицитный, по тем временам, ёмкий ЭК С5, после чего он напоролся на низкое входное сопротивление УК и R4 пришлось увеличивать.  Но и на этом всё не кончилось.   R2 должен быть низкоомным: чтобы Ку первого каскада был высок, чтобы он шумел поменьше.   И то, видно, что петлевого мало даже с С5=1.000 мкФ. Правда, 26 дБ удалось добавить, и на 20 дБ искажения ослабляются на 10 дБ. Шумы.  Шумит входной резистор R11=1к5.  Доля эмиттерного резистора входного каскада.  Когда смотришь на схему качественно-оценочно, это всё видно за секунды. А вот растолковать косяки требует времени, да и то, не до всякого дойдёт.  Искажения
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.1k
    • Total Posts
      111.6k
×
×
  • Create New...