Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 hours ago, Valentin said:

И что ваши 10 лет в сравнении со сроком моего "второго дыхания"?

Метрология, говорите? Сизифов труд!

2 hours ago, Valentin said:

если я фиксирую звук в амплитуде 2mV на калиброваном усилителе в 1W мощности это уже не тот самый разговор что пытаются навязать вам в ролике и тут замеры в % уже не нужны, как и всем известные К2 и К3.

Вам до компании, из ролика, как ползком до Шанхая. Ползти и каяться...
Отдельно впечатляет про питание,

3 hours ago, Valentin said:

скажите мне что вы желаете получить и я скажу сколько это будет стоить.

 Может таки как сделать?

Posted
15 hours ago, BAA said:

 Может таки как сделать?

Могу, но не берусь за реализацию, всё будете делать своими руками.

У нас с вами уже был разговор по поводу драйвера для киловатника. Между делом, я вернулся к лампам и вожусь с ними. В данный момент приспосабливаю один драйвер к микрофону. Вот на нём получен интересснийший результат, при входных 2V получина выходная амплитуда в 170V. Каков бы драйвер был бы для 5kW усилителя и это при напряжении питания в 230V. Я на этом каскаде не заметил искажений начиная со 100µV выхода!

Ну что, будем вспоминать дорогу в Шанхай ползком?

Вы хоть в курсе того что при определённых условиях в питании ВАХи у ламп меняются до неузноваимости от тех что нам намерил Бонбруневич? Я уже давно этим балуюсь, так что замеряйте без меня дорогу в Шанхай ползком.

Так что если придётся пресматривать метрологию, то это только начало. Виной тому стоит наше ошибочное понятие о энергии которой мы вроде достаточно давно пользуемся и не понимаем её состава. А состав у энергии разный и мы только прикидываемся что не понимаем этого. Аудио одна из ветвей техники которая без приборов опираясь только на наши биологические данные подсказывает нам, как придуркам и не иначе - пилите Шура, пилите они золотые.

Posted

Валентин, к большому сожалению, нести всякую чушь про энергию и не только,
здесь можно,
а называть некоторые объекты или субъекты тем чем они являются - нельзя.

Posted
12 hours ago, Valentin said:

Ну что, будем вспоминать дорогу в Шанхай ползком?

Посмотрел ролик с Трусовым, Мусатовым и другими.
Про конструкцию, топологию, фильтрацию и так далее.
Я ошибся, про ползком до Шанхая, извините.
Вам до них как пешком до Луны.

Posted
1 hour ago, BAA said:

Я ошибся, про ползком до Шанхая, извините.
Вам до них как пешком до Луны.

Я даже не спорю, может и так, а может и наоборот.

Теперь за метрологию. Есть вещи что особо странно "уселись в ГОСТах", хочу коротко поговорить о параметрах на межблочный кабель. В ГОСТЕ говорится что есей шнурок должен иметь ёмкость около 200pF. Ну кто с этим спорит, даже я этого не делал, покупал себе кабеля из OFC меди или ОСС. Реклама же. Как то по звуку выигрыш был так себе пока один мой коллега не подсказал что заметил резкое изменение в звуке когда кабель был сделан чисто экспериментально с низкой ёмкостью, ну просто случайно.Решил и я проверить явление. Нашёл в куче моих покупок один кабель с ёмкостью на 100рФ меньше чем остальные на 200рФ показали. Он оказался лучшим в сравнении, я его укоротил на 1/2 длины и это помогло, тогда першёл к замерам всего с чем работает межблочник и везде свои примочки в разных параметрах. Нашел искать в Инете, нашёл австралийскую фирму со своим штекером. Штекер якобы особый и в нём для контакта используют особый сплав для аудио, как оказалосбьь всё "утка" со сплавом и там дело в конструкцуии. Заплатил им 60 Евро за комплект штекеров и начал всё по новой. К стати штекер оказался с ёмкостью в 0,8рФ в сравнении с модерным позолоченым позором. У бедился что любой экран это "засада" и начал со шнурка в 30рФ, явно переиграл все что около 100рФ. Начал искать пути уменьшения ёмкости дошёл до 12рФ - блеск, ещё до 9рФ и сново улучшения. Не выдержал достал кабель ОСС в макролоне и сбухал то что на картинке. Полученные параметры: длина 30см, ёмкость 4,2рФ. Как получить ещё меньше ёмкость я просто не знаю, этот замер полного изделия. О звуке говорить не буду, не моя стихия, скажу только что высказанная фраза о сцене звука впервые было прописана мной. Я первый кто пытался объяснить эффект объёмности и называл его "Сфера звука", описывал его теми же понятиями что звучат в ролике только ранее эдак лет на 10. Рад мои труды не пропадают, люди внимают. Сперав я говорил за объёмность как о "сфере звука" что требовало пояснений, позже перешёл на понятие 3D звук, когда сцена звука не изменна и ты находишься в ней и сперемещением замечаешь как изменяется твоё восприятие к этой сцене и она не меняется - меняется только твоё положение и восприятие звука.

Иттого. Нам много придётся переосмыслить и именно в метралогии. В Инете я за музыкой не лазию - это откровенная помойка даже за деньги за очень редким исключением. Вина тому не только разница во времени, а и в потерях передачи информации.

ВАА я не желаю вас обижать как спеца, хотя есть чем и за что в знании дела. Вы отлично провели свою деятельность и имеет богатый опыт, чего у меня просто нет и я не имею полного права такое грязное дело организовывать. У меня стаяла совершенно другая задача чем у вас, да в вашей области что не совсем точно как оказалось. Я же не учил то чему вас напичкали, я проходил всё сам без подсказок. Естественно многое увидел впервые и подошёл к этому чисто практически, что и помогло мне решить ту ту самую идеалистическую задачу - я это сделал. А вы в полном комплекте этого сделать не смогли. Один только пример.

Для того что бы услышать амплитуду величиной в 2mV, что это за величина вы знаете, надо установить на усилителе громкость в 100dB на всех ваших пукалках. Я же слышу эту амплитуду в положении регулятора в 0dB. И моя акустика это берёт, чего не научился ни один громкоговоритель, ни один усилитель. Подумайте об этом, это далеко не шутки и касается вашего профессионализма и метрологии где должен быт именно этот параметр, а не К2 и К3 - откровеннный слон в посудной лавке.

Штекер - 1.jpg

Posted

Я знаю как организуется ГОСТ и для чего, коротко говоря пляшут не от лучшего параметра, а от возможного достигнутого. Со временем естественно это пересматривается. И метрология тут тоже играет свою роль.

Теперь просмотрел ролик до конца, а то ... чего то не хватает мне лично в этом деле. Там как и везде нет разговора о возможностях первого ватта усилителя в его возможностях по амплитудам. Они все знают что такое существует, но молчат как партизаны на допросе. Теперь звук, конечно через Инет и это не оценка, но тенденция слышна когда на динамике происходит завал в "железкин тон". Меня, к примеру, не интересует полная выходная мощность этого усилителя, у меня чисто потребительский интерес услышать все амплитуды на первом ватте, т.к. эта мощность моя стандартная в моём желище и я не собираюсь глушить соседей, это для пояснения. Так что они и вы ВАА меня не убедили и будете стартовать без меня, в указаном вами направлении.

Это так, а вот положительное там есть на что я смотрю с завестью. Это мастерская мастера или маленькая фактура, такое настраивает на работу. Чего, откровенно говоря, у меня нет. А Таннои и всё остальное явно не предмет зависти, давно пережитые предметы, т.к. есть кое что по круче.

Вот то что сейчас не живёт, я переделал акустику и она стала ещё лучше, надо бы ролик снять с новыми колонками, но и старые работали без "железа":

В колонках снизу стояи ленточники, я их вытащил что бы вопросов не возникало что играет. Всё натурально, в телеке видны две тени один человек снимает, а др. это я переключаю дорожки у плеера. DAC, что под телеком стоит в данный момент в отстое, это в нём АК4499. Усилитель имеет по четыре транзистора на канал, и самое страшное навесной монтаж, аж самому жутко смотреть т.к. сделан как бог допустил. Факт в другом - его не определишь на слух в каком он состоянии включен или нет - в паузах идеальная тишина. Да, мощность у него 50W при нагрузке в 8 Ohm. Акустика тут особый разговор и не по теме и скажу только одно - у этих колонок с названием "бабочка" нет импенданса ... . Если вы хоть малость грамотны можите догадаться о их возможностях, а так приятного вам прослушивания.

Posted

Последнее, ну как вишенка на торте.

В ролике пытались хвастаться что получили 24х канальный магнитофон. Я как то эту радость не разделяю. Быстрей всего это изделие было выпущено в прошлом веке и по технологии прошлого века, и стало быть там правело первого ватта не соблюдаются (@1W ....) ну ни каким образом. В лучшем случае с этой игрушкой появятся записи музыки на уровне западных записей, кои меня ну радикально не устраивают и по этой причине я занят созданием аппаратуры для микрофонов.

Проблемы с аппаратуй для микрофонов свои и там не макро мир как в усилителях, а уже микро мир и надо с ним сладить, желательно в идеальном возможно варианте. И так встал вопрос создания, именно создания, и я не ошибаюсь т.к. толковых этих устройств нет в мире, по изготовлению трансформатора для микрофона. Все что есть в этом понятии имеют "колокообразную АЧХ", а мы собираемся фиксировать весь звуковой спектор возле нас на базе двух микрофонов. Я уже и не рад был что взялся за эту задачу и самая большая проблема это шумы что ловит этот микро трансформатор не известно от какого источника эти помехи, и ни какой экран не помогает, а у меня этих железок ну каких хочешь и всё перепробовал. Так вот именно вчера удалось решить эту проблему на все 100%. Смотрите картинку это входной сигнал в 5mV меандра при Ктр=2 с частотой в 20кГц. Теперь я полностью уверен что смогу сделать и Ктр=10 при такой красоте в меандре. Надеюсь что нам спорить больше не о чем. У меня с коллегой напрашивается новый патент, т.к. это решение было обоюдным.

5mV - 10mV.jpg

Posted

Через много лет , у меня около 30 ... , становится немного ясно, на каких же , собственно , устоях восседает  всё это наше - ""мы создали , я создал .."".  Осознание того , что мы все ""инструмент Бога ""  -все разные и имеющие право выбора - куда направить острие ... , но сами  по себе -в своём частном понимании , люди в основной массе даже не догадываются , какими ресурсами творчества, создания они обладают . Скорее , не хотят даже осознавать -такова природа нашей гордости ""я познал , я понял , я сделал , мне всё ясно , но все остальные - лес рядом "" . Или наше исконное : "вдруг как в сказке скрипнула дверь ..., всё мне стало ясно теперь ..  "".       Но в основу , тем не менее , создания чего то действительно полезного -для аудио , для цифрового аудио (сужая) контекста , одного озарения и даже приборного (меандр -наше всё..) анализа бывает недостаточно .  Недостаточно , как я часто полагаю , в аудио помимо грубого -  видимого и измеряемого плана (и мы все им пользуемся)  , есть и тонкий план ; он ""измеряем , оценевается нашим слухом -его уровнем ""   .  Аудиолюди , умеющие с ним (с тонким аудиопланом ) работать , по моему опыту наблюдения , действительно создают субъективно -  ""живые "" и точные модели звука -со  своих дивайсов , своих ДАКов , усилителей , аудиосистем в целом -  необязательно дорого , но всегда с ""живым нервом "" восприятия ; идеальный меандр при этом - повод снять шляпу , неидеальный -  не повод ставить ""технократический крест "".  К примеру , верхний дак Аудионот (5 уровень спец.) в Мюнхене обыграл в тотальном контексте этого тонкого плана (тембры, музыка) -все даки конкурентов -свыше 100т.долл. , правда и сам стоил 145 т.д., и это на архаичном 18 битном цапе AD1865Рn-к .  И прежде чем я спустился с небес своих (своей аудиогордыни) на грешную землю , я долго анализировал разные концепции даков , и той же Аудионот , которые внимательно слушал у себя (и даже по просьбе , выводил на музыкальное разрешение...), даки Лампизатора , Аббаса и много иных , и конечно , влияет ли сам чип на концепт звука ?  Влияет и сам часто радикальным образом -в зависимости от его реализации , где организация его питания важна , Аббас смог это реализовать и поэтому у него , к примеру, цифровая основа имеет феноменальный уровень возможностей.   Но и известная эпопея с даком Триумф или что-то в это роде -от ув. Л. Бурцева -  резистивная матрица на спец. резисторах (по 50 долл. каждый) 0,002% ..5 % точности и ..  тот самый нанотор на выходе . В России этот рубеж уже пройден , правда, при цене за мильён очередь , естественно, не выстроилась .   В  реальности , оказалось всё проще , Л.Бурцев и его команда видится , конечно, добрыми технократами -  тор на выходе и в дамки , но вот реально живое звучание цифры может быть получено  без всяких ""вер в прогресс "" и точные ТТХ ;  всё , что нужно для мультибита (остальные типы цап  мало интересны) -  преобразователь на резисторе или трансформаторе , и линейное ламповое усиление . Причём качество реализации ламповой части - определит практически всё .  Транзисторы , ОУ тут просто , имхо, путь дилетанта или плохо слышащего . Бывает и такое , к сожалению.    Я , к примеру, привлекаю для контрольного прослушивания людей, всё-таки имеющие слух . https://vk.com/wall-82138956_240?ysclid=lxepivoq4g343359476 , но , и конечно, на трактах иного уровня -не на динамиках с синтетическими диффузорами .

 

Posted
1 hour ago, Михаил SM said:

резистивная матрица на спец. резисторах (по 50 долл. каждый) 0,002%

Есть сомнения, что такие резисторы есть, нолик лишний, равно как нет сомнений что нельзя мультибит на дискретах на печатной плате сделать.
Хотя нет - можно, а вот что из этого будет...  то что рядом не лежало с интегральными м/сх от TI или AD. При всем уважении к помянутым людям.

  • Like (+1) 1
Posted

  Да ладно! :smile-59: Самонаимодные хаенд цапы на матрицах уж давно делают - весь али завален. Именно на резисторах и печатных платах конского размера. И клали они с прибором на все имс от АD, которые в лучших своих мультибитах 1862 дают 20 разрядов и 120 дБ с/ш. Нынче такие жалкие циферки не в чести. 

Posted
53 минуты назад, BAA сказал:

Есть сомнения, что такие резисторы есть, нолик лишний, равно как нет сомнений что нельзя мультибит на дискретах на печатной плате сделать.
Хотя нет - можно, а вот что из этого будет...  то что рядом не лежало с интегральными м/сх от TI или AD. При всем уважении к помянутым людям.

Согласен , но данные заявлял Л. Бурцев , на сундуке ещё в бытность пиара этого дака с нанотором , рассказывая о истории добывания этих сверхточных и стабильных резисторов ( фото было предъявленно) в недрах потенциала возможностей российского ВПК.  К слову, обычные китайские платы 2R , которые есть на али и которые ставят в даки лампизатор , точность матрицы 0,05% . Это типовой уровень .    Говорить про дак Бурцева не могу, не слушал, не сравнивал , но знаю по не наслышке, что хаендовски озадаченные люди очень ценят свои понятия звука -  разрешение на тихих уровнях звука , послезвучия ВЧ ; всё, чем достигаются известные преимущества в их ""гонке за лидерство "".        2R  пока меня не удивила ничем -  по сравнению с лучшими мультибитами , особенно ВВрсм58 , не хватает того ""музыкального тела "" -  обыгранного на всех уровнях разрешения (макро,микро) , но опыт Бурцева , интересен , несомненно .  Ещё ему освоить тонкий план и можно выходить на второй тур в Мюнхенен -против Аудионот с их AD1865...  .  В первом туре , проиграл , говорят , кофе Квортрупу покупал .. (спор был .. , но Квортруп худо, бедно, тонким уровнем владеет .. ) 

https://triumph-audio.ukit.me/speedmatrix

Наш российский коллега , имхо, продвинулся куда более , чем топикстартер данной темы - в самой архитектуре , по меньшей мере. https://triumph-audio.ukit.me/triumph_dac#ul-id-0-65

""Жалкие циферки ""   .  Вес имеют не цифирьки , и не понты , а реальный живой звук .

Posted
On 6/14/2024 at 6:00 PM, Михаил SM said:

""Жалкие циферки ""   .  Вес имеют не цифирьки , и не понты , а реальный живой звук .

Я с вами согласен т.к. был момент выбора в период моего "второго дыхания" каким звуком заниматься. Мне как на пальцах доказали что цифра самая богатая и может это состояние хранить. Другое дело что цифру по сей день воспроизвести не могут, чем я и занят.

Реально живой звук. Хорошее выражение и я могу доказать реально что цифра может наставить "рога" аналогу.

Что касается DACов я их не создаю, я их переделываю и только. Да, нахожу всё новое и не стандартное в понятиях построения DACов и тут разбега нет в техническом понятии. DAC на одной логике не имеет внутри дережора в виде кварца и он энергетически не выгоден, и какого качества не был бы его БП он сожрёт его энергию до появления искажений. Вот этот вопрос я как раз и решил до идеаного состояния, так что правильно что меня не ставят рядом с теми кто конструирует DACи, не дорос.

И всё же. Вам известно что такое искажения? Все и всегда сводят это к уровню шума, тогда вопрос перевернём - а что такое уровень шума? И почему он в разных аппаратах на разных уровнях "выпрыгивает"? У меня есть своё объяснение что за явление этот шум и как он рождается и почему он разный в разных аудио аппаратах. Именно это и есть ключ к поняиям тонкого мира в аудио и в звуке в целом. Тонкому миру амплитуд трудно сохраниться в аналоговом состоянии средств его хранения, а с цифрой у нас неполадки мы как и с аналогом плохо её реализуем, т.е. совершенно не умеем воспроизводить. Вот от сюда и вылезают те басни которые мы слышем и о которых говорилось выше постом от Михаила SM. Не любитель я трели расспускать, у меня всё имеет свой параметр.

Теперь о том что не понятно кое кому. В энергии из резетки есть статическая составляющия. Точно это не замеряется, известно то что она резко реагирует на общую массу. Это определено электроскопом, с этим прибором дружим давно и давно определяем на статику материалы. Точнее мы знаем как ведёт себя масса со статикой, и в тоже время знаем что именно электроника реагирует на статическую составляющию в питании и именно тонкие амплитуды ей воспроизводятся. Т.е. каждой амплитуде по её величине нужна своя энергия и по другому это не работает, доказывается элементарно как по приборам так и на слух. Так вот, есть один прибор, скажем так, который даёт компенсировать эту электростатическую энергию прямо из резетки и предоставить эту энергию без связи с общей массой. Получется что без энергетических потерь вы можете запитать ваш аппарат, допустим DAC. Не знаю почему, но усилитель на это не реагирует и есть подозрения что ему этого тонкого мира надо не так уж много как DACу. Вот тут и появляется те самые чудеса кои пока даже в Мюнхене не звучали.

Теперь о нашем знании, ну хотя бы о энергетике и электронике, которая на неё так чудно реагирует. Прямо скажем - не богато нам тут известно что либо. От Теслы мы как то не отолкнулись во обще. Я пытаюсь сделать хоть как то спецов настороженней в этом вопросе и натыкаюсь на горы величия, тупого безразличая. Что это такое? У меня только одно объяснение - закомплексованность мышления. Это когда человек не может даже подумать за пределы того чему его когда то научили и он не догадывается что там было возможно не всё из нужных знаний и пора бы это осознать.

Posted
16 минут назад, Valentin сказал:

Теперь о нашем знании, ну хотя бы о энергетике и электронике, которая на неё так чудно реагирует. Прямо скажем - не богато нам тут известно что либо. От Теслы мы как то не отолкнулись во обще.

Давайте пока Теслу не будем трогать, мифы о нём остались просто мифами, а реальные открытия давно во всех профильных учебниках. Начнём с малого - что такое электрический ток и бегают ли свободные электроны по проводникам? :smile-59:

Posted
On 6/14/2024 at 10:59 PM, RSD said:

И клали они с прибором на все имс от АD, которые в лучших своих мультибитах 1862 дают 20 разрядов и 120 дБ с/ш. Нынче такие жалкие циферки не в чести. 

Блажен, кто верует...
Какой, простите за мой французский, еноб (ENOB) - то получается, проникновение заряда от ключей, интегральная и диф нелинейности?  Скока шум-то у резисторов "ваших" и термоедеес от паек. Что-й то не видел плит из меди на которых артворк печатный сидит или воды, сухой.
Те же, простите крестьяне от сохи, в AD-х и TI -ях дураки сплошные, про моды и платы с Китая не в курсе, метрологии не нюхали, про мультибиты не читали...
В патенте, кроме базара, ничего нет. Нетути "Типа было M, а стало в N раз лучше, что подтверждается измерением такими-то средствами измерения и прочее." Идея, без учета ...ть ключей, зато диоды в резисторах нарисованы... срам один.

Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Блажен, кто верует...

А кто верует? :smile-59:  Написано 32 разряда и отойдите, не мешайте. Вещь импортная, уйдёт в момент. Четыре дорожки, стереофония, элегантный внешний вид.

  • Like (+1) 2
Posted
2 часа назад, Valentin сказал:

Я с вами согласен т.к. был момент выбора в период моего "второго дыхания" каким звуком заниматься. Мне как на пальцах доказали что цифра самая богатая и может это состояние хранить. Другое дело что цифру по сей день воспроизвести не могут, чем я и занят.

Реально живой звук. Хорошее выражение и я могу доказать реально что цифра может наставить "рога" аналогу.

Что касается DACов я их не создаю, я их переделываю и только.

И всё же. Вам известно что такое искажения? Все и всегда сводят это к уровню шума, тогда вопрос перевернём - а что такое уровень шума? И почему он в разных аппаратах на разных уровнях "выпрыгивает"? У меня есть своё объяснение что за явление этот шум и как он рождается и почему он разный в разных аудио аппаратах. Именно это и есть ключ к понятиям тонкого мира в аудио и в звуке в целом. Тонкому миру амплитуд трудно сохраниться в аналоговом состоянии средств его хранения, а с цифрой у нас неполадки мы как и с аналогом плохо её реализуем, т.е. совершенно не умеем воспроизводить. Вот от сюда и вылезают те басни которые мы слышем и о которых говорилось выше постом от Михаила SM. Не любитель я трели распускать, у меня всё имеет свой параметр.

 

""Доказать реально "".   Доказать реально ,это -или на аудиосистеме , достойной называться экспертной -если есть таковая в поле Вашего допуска , так как на пластмассовых диффузорах тестировать даже цифру , по мне , нонсенс .  Но можно съездить в Японию к Кондо ; мой человек ездил и на эту фирму и у Сакумы был ; отчет есть в инете , пообщался , послушал музыку ... на их аудиосистеме , сделал выводы , и так как в деньгах был неограничен , купил DAC5 AudioNote на архаичном AD1865N-K, где даже цифровой фильтр Питер К. не поставил ... ; платка стремная , питание смешное - с Блне гейтами какими-то , 3/4объема корпуса -  ламповый буфер с низким (33:1) трансформаторным выходом , обеспечивающем Rвых. порядка 10 ом .  СД-транспорт , как положено -  С.Е.С. TL0х . Но и в вопросе о баснях винила , цифры и ленты , когда сравнили музыку со Студера G37 , виниловом тракте 4 уровня Аудионот и этот дак , то по субъективному критерию - живость звука , его энергетика , тембры , эмоц. составляющая .., так они и отработали -  цифра слила винилу, а винил слил ленте.  Но объективный контроль -  ачх , искажения , кроме ленты , цифра в статусе dac5 AN реально лучше , хотя нет - без ЦФ -  тоже по приборам та же жесть .   Но почему DAC5 ? Почему в Мюнхене его уровень поставил ниже все остальные ультрадорогие даки с их клоками , атомными и секретными буферами на выходе ?   Мне видится , а этот дак я у себя слушал и не один раз , что Аудионот смогла (таки ) в пределах возможностей своей парадигмы , отработать на своей цифре тот ""тонкий уровень "" реализации -  объективный и субъективный , когда звучание действительно напоминает живое , но до винила высокого ранга и этому даку далече.   Тонкий план -  а в России есть аудиолюди , владеющие его реализацией , тоже не однозначен .  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Posted
59 minutes ago, Михаил SM said:

""Доказать реально "".   Доказать реально ,это -или на аудиосистеме , достойной называться экспертной -если есть таковая в поле Вашего допуска , так как на пластмассовых диффузорах тестировать даже цифру , по мне , нонсенс .  Но можно съездить в Японию к Кондо ; мой человек ездил и на эту фирму и у Сакумы был ; отчет есть в инете , пообщался , послушал музыку ... на их аудиосистеме , сделал выводы , и так как в деньгах был неограничен , купил DAC5 AudioNote на архаичном AD1865N-K, где даже цифровой фильтр Питер К. не поставил ... ; платка стремная , питание смешное - с Блне гейтами какими-то , 3/4объема корпуса -  ламповый буфер с низким (33:1) трансформаторным выходом , обеспечивающем Rвых. порядка 10 ом .  СД-транспорт , как положено -  С.Е.С. TL0х . Но и в вопросе о баснях винила , цифры и ленты , когда сравнили музыку со Студера G37 , виниловом тракте 4 уровня Аудионот и этот дак , то по субъективному критерию - живость звука , его энергетика , тембры , эмоц. составляющая .., так они и отработали -  цифра слила винилу, а винил слил ленте.  Но объективный контроль -  ачх , искажения , кроме ленты , цифра в статусе dac5 AN реально лучше , хотя нет - без ЦФ -  тоже по приборам та же жесть .   Но почему DAC5 ? Почему в Мюнхене его уровень поставил ниже все остальные ультрадорогие даки с их клоками , атомными и секретными буферами на выходе ?   Мне видится , а этот дак я у себя слушал и не один раз , что Аудионот смогла (таки ) в пределах возможностей своей парадигмы , отработать на своей цифре тот ""тонкий уровень "" реализации -  объективный и субъективный , когда звучание действительно напоминает живое , но до винила высокого ранга и этому даку далече.   Тонкий план -  а в России есть аудиолюди , владеющие его реализацией , тоже не однозначен .  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Бред. Аудиолюди. Студер в виниловом тракте... клоки...

Posted
3 hours ago, Михаил SM said:

  Поэтому иногда приходится проводить линеаризацию и таким изделиям , и это не просто нанотор поставить на выход и из питания убрать мусор ; всё куда серьёзнее . 

Заменить электронику на выходе DACa на н-торы можно и это помогает, а вот вычистить питание от мусора это из др. оперы. Не вычистишь с обычного БП создаваемый мусор, там надо принципиально менять БП на другой. И как ещё догадываетесь надо дать DACу шанс отыграть, а это и усилитель и колонки. Я долгое время занимался самым стабильным усилителем в электронике это циклотрон и пока я его не сократил до двух транзисторов толку не было. Так что в эффективности того что кто то знает и использует сие вызывает только скептиз. Сама замена электронного выхлопа DACа на н-торы говорит что количество активных элементов должна быть радикально малым числом. Лично у меня нет доверия к большим супер схемам - не работают они на звук и не надо спорить что это не так.

Что касается мульти битов. Когда ещё с электронными фильтрами возился (ЭФ) определил что поставь в одини и теже условия по питанию любой из мультибитов и разницы не будет. Всё что навеяно в мире продаж мультибитов чистой воды от лукавого, как и чистка питания.  Это реально не существующие вещи.

Posted
33 минуты назад, Valentin сказал:

Заменить электронику на выходе DACa на н-торы можно и это помогает, а вот вычистить питание от мусора это из др. оперы. Не вычистишь с обычного БП создаваемый мусор, там надо принципиально менять БП на другой. И как ещё догадываетесь надо дать DACу шанс отыграть, а это и усилитель и колонки. Я долгое время занимался самым стабильным усилителем в электронике это циклотрон и пока я его не сократил до двух транзисторов толку не было. Так что в эффективности того что кто то знает и использует сие вызывает только скептиз. Сама замена электронного выхлопа DACа на н-торы говорит что количество активных элементов должна быть радикально малым числом. Лично у меня нет доверия к большим супер схемам - не работают они на звук и не надо спорить что это не так.

Что касается мульти битов. Когда ещё с электронными фильтрами возился (ЭФ) определил что поставь в одини и теже условия по питанию любой из мультибитов и разницы не будет. Всё что навеяно в мире продаж мультибитов чистой воды от лукавого, как и чистка питания.  Это реально не существующие вещи.

Уважаемый Валентин, вы вторую страницу пишете о преимуществах н-торов  ( кстати и до Вас на обычном железе делали, так что идея не нова ), и всё это чисто смахивает на рекламу. Разговоров очень много, ни схем , ни фото , ни замеров , хотя вы утверждали , что много писать  ( говорить ) не любите.

Потом  о чистом питание , и опять никакой информации , только название ИдБП.  Объясните, для какой цели Ваша тема ?

  • Like (+1) 2
Posted
3 hours ago, Андрей63 said:

Уважаемый Валентин, вы вторую страницу пишете о преимуществах н-торов  ( кстати и до Вас на обычном железе делали, так что идея не нова )

Разница между н-торами и железом солидная. Да, и до меня применяли всё то что было под рукой не смотря что далеко с этим не уедешь. Это с нанокристаллинами стало возможным получить трансформированный сигнал без искажений благодаря узкому гистерезису, что на практике оказалось супер выгодным делом.

 

3 hours ago, Андрей63 said:

Разговоров очень много, ни схем , ни фото , ни замеров , хотя вы утверждали , что много писать  ( говорить ) не любите.

А о чём говорить или показывать? Всё есть в моём форуме и к тому же у вас есть ведущие специалисты в усилительной технике. Спросите их что они вам предоставят, я же не скрывал чего то и всем делился в своём форуме.

Естественно вы не я, и заниматься исследаваниями не будете. На подобное уходит уйма денег и времени, а вам только готовое хочется. Да, бордак на форуме Торнадо, мужики старались меня уговорить сократить писанину и оставить только полезное. Когда то я и сам об этом думал, но передумал и решил всё так и оставить как есть - не делать кормушку для залётных. Кому надо тот разберётся, а кто не желает и только готовое ждёт - залетит и вылетит.

Вон у вас коллега даже дистанцию мне указал с откровнеием. Я и не спорю пусть себя думкой веселит. Он возможно и дожил до седых волос, а думает как в ранней молодости.

Posted

Андрей63, поймите меня правильно, а именно. Тут форум определённой направленности, то что вам хочется узнать придётся рассталковывать (учить) понятиям и разжёвывать каждый момент. Нет у меня на это права делать такое  в чужом форуме, всё подобное подробно есть в форуме Торнадо. Разбросано и расмазоно, ну уж извените не всегда приходишь с готовым и не стандартным решением. Спецы Торнадо форум не любят, им всё кажется что слишком жидким рассматриваемые вопросы. Сама текучка говорит о многом, зарегистрировано аж 786 персон, писано 634 тем, 50151 ответов сделано, сам форум существует около 15 лет. А теперь активных членов где то не более 20 участников, возможно меньше, авангард тех кто имеет всё что в форуме строилось это не более 5ти человек. Вот результаты того что у украинцев сказано - моя хата с краю, ничего не знаю. По сути залетел в надежде откусить что то, как то помыкался и точно так же тихо смыться ничего не хлебавши.

Ваши вопросы и притензии Андрей63 тянут именно на то что бы я и тут тянул подобную лямку как в моём форуме? У меня на такое желания нет, я только показываю вам где что лежит и оно работает в тех рамках звука которые выставляет звук в новом веке. Короче это уже достигнуто и звук себя ведёт совершенно иначе чем в прошлом веке с венила. Беда в том что до сего момента есть "пропагандисты" с прошлого века и не стесняясь лупят, прямо скажем, красивые ролики ни о чём. Зная что и где лежит, могу сказать об этом прямо - это вживание своих тараканов в чужой мозг. Только из - за этого "эффекта" я долгое время учился слушать себя в силу своих знаний, которые приобрёл в таких же институтах, но с др. профилем. Мне хватило этого для решения проблемы, за других я не в ответе.

Posted

Valentin  , люди таковы, что в основном как пишут , так и думают ; у  Вас много лишней информации , учитывая и тот факт , что на этом форуме представлены люди с ярко выраженным конкретным образом мышления - кратко или в меру, но по сути , я бы (кто бы говорил , конечно) сократил ""портянки "" .  

Учитывая название заявленной Вами темы , достаточно понятно , что Вы хотели донести и если умеете систематизировать свою же информацию , то резюме , очищенное от эмоционального посыла, весьма интересно , несомненно.  Вы не разработчик , но всё-таки - какова концепция Вашего взгляда (по пунктам можно) , какова его идеология и практическая реализация , каковы инструменты контроля за результатами , с какими референсными источниками проводились сравнения , что-бы Вы могли посоветовать (в контексте Вашего взгляда на цап ) пользователям цифровых источников. 

Все эти перечисленные пункты -  элементарны в плане алгоритма начала разговора с любым человеком , ищущим совершенство в воспроизведении цифры , иначе всё скатывается или к банальной рекламе ""личных аудиоозарений..."" , или к гордой программе -  "" тор на выходе -наше всё ! "".  Но ещё раз , если Вы не в теме российского проекта по даку Триумф  ув. Л. Бурцева (выше я давал ссылки ) , то советую внимательно ознакомиться; там взгляд на ""миллион"" :smile-59:, на выходе только нанотор , серьёзно подошли к самому процессу цифрового преобразования .., серьёзный подход к презентации (говорят полМосквы прогнали ...) , в целом , понимаю, сам взгляд Ваш  далеко не первым видится. 

 

Posted
21 час назад, Valentin сказал:

Естественно вы не я, и заниматься исследаваниями не будете. На подобное уходит уйма денег и времени, а вам только готовое хочется.

Валентин, здесь Вы глубоко не правы, долго и дорого уже прошёл, так как почти десять лет в меру сил, денег и свободного времени ( это хобби , а не заработок ) продолжаю усовершенствовать гибридник, а конца и края до сих пор не видно, готовых решений мне от Вас не нужно, но писать чисто тексты , на форуме, не подтверждённые (повторяюсь второй раз ) ни схемами , ни замерами , ни фото, здесь никому не интересно.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну опять же - добавить не мешает, что это Ваше личное ИМХО! Не более того, у других своё есть мнение на этот счёт, да и зависит ещё от того. какой жанр слушает человек. Как по мне, так переигрывает голова в 90%, а не сам проигрыватель, ему 10% от силы, да ещё вслепую не каждый и различит. Поэтому и выбирают вертаки с неубиваемым механизмом и точным звуком, а не винтажным! Это моё ИМХО.
    • Trio-kenwood KP-4021, KP-5021 тоже пасико-роликовые, как и Thorens TD-124 почему ни слова про них......? стоят в 15-20 раз дешевле торенса, конструкция ничуть не хуже.
    • Ну так и в списке помимо прочего есть и емт и гарорд, но помимо прочего! А технарь у 5ти из 19 человек, как и кинсвуд корр у троих. Так что всё относительно, но хуже нет навязывания чего то одного человеку, о чём и пишу и талдачу.... в пустоту какую-то!!!.....Нельзя столь однобоко подходить к проигрывателям, это лишь говорит о некомпетентности, когда ни о чём другом человек неспособен даже реально судить! Выбор для того и дан, что бы любую модель можно было профессиональным оком оценить со всех сторон и далее сказать - ну а ты сам выбирай, что тебе больше подходит! У нас же всё через жопу, восхваляя одно, другие варианты считаем недопустимыми даже в мыслях! Это маразм, не иначе!
    • Переиграть стандарт подачи звука роликой винтажной Lenco , исходя из опыта сравнения с серьёзной цифрой ( источник ) практически невозможно , но если ставить такие концепты , как ВВ рсм63 , 58 , и не только эти , список есть , приближение хорошее - в самом важном - эмоционально том плотном и фундаментальном звуке.   Техникс надежен , но как все прямоприводные, внезапно смертен -  винтажная старость электронной части , в ленко ломаться просто нечему , электроники нет , один двигун и всё, что с ним связано. Техникс на моем опыте легко переигрывался цифрой , думаю, в силу родственной сигнатуры звука , что и подтверждает статистика.   И да, он тоже винтажный , современные версии далеко не даром , не 50 т.р. , на порядок выше. Лично я в силу своей нейтральности, к Техниксу отношусь позитивно, но мой выбор всё-таки Микросейка серии DD . Особенно DD100( ниже сие) ,   ( хотя есть и Sony TTS-8000 ) .  Последняя жестко конкурировала по звуку с роликовой Ленко , но Ленко умудряется как-то подавать одновременно очень консолидированно и обыгранно , 100-ка -фундаментально , но более однозначно , меньше музыкальной изменчивости , но проигрыватель по любому феноменален по совокупности свойств и вида. Мой знакомый оцифровщик (в Испании ) использует ЕМТ930 .   
    • Да. Кстати. Почему оцифровщики именно ленку не используют? Там у ребят возможности ого-го! У двоих свои студии и оба техниксы пользуют, чаго им винтажный звук не угодил то? Не в курсе? 
    • Ну наконец то повтор того примерно, что я приводил ранее - выбор всё же за человеком - винтажный шарм или точный звук? Кому винтаж в звуке, а кому студийная точность, каждому своё, о чём и писал - не нужно насаждать "одно единственно верное", нет его, а вот выбор всегда есть! 
    • А чем Алиса так хороша? Катим дальше!!!   Lenco L75 или техникс 1200 преимущества   Это столкновение двух разных философий: винтажного европейского «ролика» и японского «прямого привода». Выбор между ними зависит от того, что вам важнее — музыкальный драйв или идеальная стабильность и удобство.   Lenco L75 (Роликовый привод) Это выбор для тех, кто готов вложиться в апгрейд ради «живого» звука. Преимущества: Динамика («Drive»): Благодаря жесткой передаче момента от мотора к диску, Lenco обладает невероятной атакой и ритмичностью. Бас звучит плотнее и энергичнее, чем у Техникса. Музыкальность: Роликовые аппараты ценятся за эмоциональную подачу, особенно на роке и джазе. Потенциал для тюнинга: В стоковом состоянии L75 — это «заготовка». Если переставить его в тяжелый плинт (корпус) и заменить тонарм, он может соревноваться с проигрывателями за несколько тысяч долларов. Минусы: Требует обязательного обслуживания (смазка, чистка, часто замена тонарма) и может иметь фоновый рокот (rumble), если ролик изношен.   Technics SL-1200 / 1210 (Прямой привод) Это золотой стандарт надежности и точности, признанный во всем мире. Преимущества: Стабильность скорости: Кварцевая стабилизация обеспечивает идеальное вращение. Вы забудете о том, что такое «плавание» звука. Надежность: Аппарат практически неубиваем. Это устройство из серии «включил и забыл». Универсальность: Отличный штатный тонарм со съемным шеллом позволяет легко менять картриджи. Идеально подходит для любой музыки. Функционал: Мгновенный старт/стоп, удобная регулировка высоты тонарма (VTA) «на лету». Минусы: В сравнении с хорошим роликом звук может показаться чуть более «стерильным» или «сухим».     Итог: что выбрать? Выбирайте Lenco L75, если вы любите винтажный шарм, готовы к «рукоделию» (DIY) и ищете максимально эмоциональный, плотный звук с мощным фундаментом. Выбирайте Technics 1200, если вам нужен эталонный инструмент, который работает идеально прямо из коробки, не требует настройки годами и обеспечивает высокую точность воспроизведения.
    • Дядю Васю около магазина не спросили. Кроме роликового винтажа огромная масса и других достойных проигрывателей, или нет? Рогами и копытами - только ролик играет, только лампа может звучать, всё остальное забудьте. Да! Ещё шеллак лучше всего остального. Блин, давайте граммофоны до небес расхвалим, слушать только на них, всё остальное отстой!  До чего же это убого и однобоко! Дичь просто!   Дайте людям самим определять, что им нужно и больше нравится, прекратите навязывать и насаждать "своё единственно верное" , нет такого - единственно верного! Список для кого дал, на чём народ слушает и оцифровывает винил - откройте, почитайте! Услышьте наконец чужие мнения, чужое восприятие звука!  Ну не бараны же !
    • Смотря кого спрашивать. ИИ google Лучшие роликовые проигрыватели (винтаж и премиум)   Роликовые (idler-drive) проигрыватели ценятся аудиофилами за мощный, динамичный и «ритмичный» звук, который часто превосходит пассиковые и даже многие современные модели по части драйва и напористости. В мире винтажной техники этого типа сформировался список «неприкасаемых» легенд.  StereoNET +1   Лучшие винтажные модели (Золотой фонд) Garrard 301 / 401: Настоящие «танки» британской инженерии. Модель 301 (особенно версии с масляным подшипником) считается эталоном, а 401 — её более поздним, технически усовершенствованным и стабильным вариантом. Thorens TD 124: Швейцарская классика с уникальной гибридной системой (ремень + ролик), обеспечивающей сочетание музыкальности и динамики. Считается идеальным выбором для классической музыки и вокала благодаря своей детальности. Lenco L75 / L78: Самый доступный вход в мир высокого качества. Обладает вертикальным роликом и массивным диском. При правильном обслуживании и установке в тяжелый корпус (плинт) может конкурировать с Garrard и Thorens. EMT 927 / 930: Профессиональные студийные гиганты из Германии. Модель 927 — это огромный стол с диском 44 см, который стоит целое состояние и считается «королём» роликовых систем за невероятную динамику и точность. 
    • Вам копипост показан был.  К чему эта вся ваша эмоциональность. Относитесь к винилу нейтрально , Техникс , Ленко , Микросеки , у всех типов приводов есть свои плюсы и минусы , но и приверженность в статистике выбора не от нас зависит.  У Ленко , если на то интересно, ценится сам стол , но ещё редкий пружинный тонарм от 70-ой . У  меня были все эти столы , и ЕМТ , Гарарды , Торенц (145) , из прямоприводных(у моих друзей)  - SONU , Пионер .  Техникс -1200 поставили на прмое сравнение с Lеnco-75 , и по важнейшим критериям (описаны  выше) звук с Техникса уступил , я не торгую ни ленками , ни техниксами , мы тут делимся опытом и своими наблюдениями . Поливать грязью заслуженный и авторитетный, притом недорогой проигрыватель .  Зачем ?    Ленко  на полу что то играет , 15 лет уж кануло...
    • Когда уважаемый, но пожилой человек утверждает, что нечто является хорошим, то он почти наверняка прав. Когда он утверждает, что нечто является единственно хорошим, то он, весьма вероятно, ошибается. Производное Закона Кларка.
    • Так что Ваш культ лишь Ваш! Нечего его навязывать, как единственно верный и правильный проигрыватель!  Хорош уже !
    • Катим дальше!!! ___________________ Lenco L75 или техникс 1200 преимущества   Алиса       Lenco L75 и Technics SL-1200 — два культовых виниловых проигрывателя, каждый из которых имеет свои преимущества и особенности. Выбор между ними зависит от приоритетов: Lenco L75 — бюджетный вариант с потенциалом для апгрейда, а Technics SL-1200 — профессиональный проигрыватель с готовым качеством звука.  Lenco L75 Преимущества: Ремонтопригодность. Простая механическая конструкция позволяет легко обслуживать и модернизировать проигрыватель. Типичные проблемы (износ резинового ролика привода, загустевшая смазка в подшипниках) решаются силами владельца.  Потенциал для апгрейда. Замена лёгкого оригинального корпуса на массивный плинт из фанеры, МДФ или композитов кардинально снижает резонансы и улучшает звук. Штатный тонарм можно заменить на современную модель.  Мощный мотор. Способен быстро раскручивать опорный диск весом около 3,5 кг.  Доступная цена. На вторичном рынке Lenco L75 обычно стоит дешевле, чем Technics SL-1200. 
    • Вот прямо эту фразу и забиваю! Где ленка???? Лучшие роликовые проигрыватели (винтаж и премиум):   Алиса       Среди винтажных и премиальных роликовых проигрывателей винила выделяются модели Garrard 401 и Dual 1019. Они ценятся за качество звука, инженерное исполнение и историческую значимость.  Garrard 401 Garrard 401 — культовый виниловый проигрыватель с роликовым приводом, который высоко ценится любителями аналогового звука. Модель выпускалась до 1977 года, и было продано более 50 000 экземпляров.  Особенности: тяжёлый сбалансированный поворотный стол с прочным шпинделем и промежуточным ведущим колесом; три скорости вращения диска; вихретоковая тормозная система и стробоскопическая маркировка на поворотном столе для точной установки скорости; элегантный внешний вид, характерный для лучших британских инженерных продуктов.  _____________________________________________________________________  
    • Речь о статистике на разных уровнях представительств. На высоком уровне директов вообще нет - никаких , табу , пассиковые в хаенде, в топе безкомпромиссных ценителей винила доминирует (я не говорю, что только ) роликовый привод.  Тот же ИИ это подтверждает в своём приближении :    Лучшими классическими роликовыми проигрывателями винила, обеспечивающими мощный «аналоговый» звук с отличным драйвом, признаны винтажные модели Thorens TD-124 и Garrard 401. Они отличаются высокой точностью и надежностью, требуя, однако, квалифицированного обслуживания.      Лучшие роликовые проигрыватели (винтаж и премиум):   Thorens TD-124 (особенно MK II): Считается эталоном благодаря швейцарской точности, возможности легкой смены тонарма и выдающейся музыкальности. Garrard 301 / 401: Легендарные английские проигрыватели, ценимые за «массивный» бас и великолепный ритм. Lenco L75 / L78: Более доступный вариант, который при правильной реставрации (плинт, тонарм) способен конкурировать с топами. EMT 930: Студийный стандарт, чрезвычайно точный и дорогой, часто используемый в профессиональных целях. Преимущества роликового привода:   Динамика и ритм: Благодаря прямой жесткой связи двигателя и диска через ролик, звук получается живым и энергичным. Стабильность скорости: Роликовый привод обеспечивает более точное удержание скорости под нагрузкой по сравнению с ременным.         Каждый выберет то, что соответствует его пониманию и культуре слуха.  
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      112.5k
×
×
  • Create New...