Jump to content

Recommended Posts

Posted
Ollleg
This post was recognized by Ollleg!

Gyuri was awarded the badge 'Great Content' and 10000 points.

С полгода назад попались на просторах видео работы проигрывателя Pioneer PL-L1000 и подобных. Добрые люди подсказали публикацию в журнале Радио 9 /83. В результате получилась такая конструкция в виде сменной приставки к моей самодельной вертушке,за пару минут переставляется обычный тонарм с минимумом настроек.

Основное это катушка. Моталась на токарном станке .Сердечник сталь1020  12х20  ,3000 витков 0,35.

IMG_20260206_155448.thumb.jpg.9bdb1b98a38d6ae72739c599363fa879.jpg

После экспериментов и проверки собрана схема управления двигателя как у пионера.

IMG_20260207_124815.thumb.jpg.cec1c9848dc491155cb2bbd7429fb674.jpg

1785484878642.thumb.jpg.131116aa373332ef3f75e6ab88c290c1.jpg

Ну и механика достаточно непростой оказалась.

1780714639821.thumb.jpg.8c298123f5ce5d98c3bb8acf4aadd1ea.jpg

1780714639936.thumb.jpg.844d0617d3fcc4a14ab024a16123e646.jpg1785484878681.thumb.jpg.e1cb9b482e90ed819f90696705f12dbf.jpg

1780714639779.thumb.jpg.6c074558c458baf1bcaf61aba95c6d45.jpg

1785493837998.thumb.jpg.26a4e305826edfc0e02d6ca709de9858.jpg

Если кто строил подобное,было-бы интересно обсудить подробности конструкции. Вопросов некоторое количество имеется 

 

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
  • Круто (+1) 3
  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Russ3000 сказал:

в хозяйстве примерно такой имеется.

А мне так и не удалось пока в живую пощупать ,покрутить в руках такой аппарат. По картинкам не совсем понятны все нужные размеры и пропорции.

Posted

Антискейтинга в тангенсе нет, там следящая обратная связь, обычно по перпендикулярности. Если пассивный, тогда не знаю. 

Posted

Даелали пассивный на линейных подшипниках, прекрасно работает даже на гнутых и кривых пластинках.

Posted
48 минут назад, VladimirV сказал:

Моторчик, как понимаю, это лифт?
А как реализована регулировка антискейтинга?

Китайский моторчик с редуктором крутит микролифт.Питается через lm317 для подбора скорости опускания.Антскейтинг тут не нужен. Самоходный тангенциальный я пробовал делать и даже оно работало,только не понравилось. Капризный в настройках и обычному пользователю это ни к чему,мне так думается. Потому и строю с какой никакой автоматикой. Катушку пожалуй новую намотаю, немного длиннее и склеил бутерброд из пластин трансформатора.Обычная сталь некие сомнения вызывает.

 

Posted
13 часов назад, VladimirV сказал:

Погонял-послушал с одной и той же головой на тангенсе и на 10-дюймовом обычно-пристойном тонарме, склонило таки в пользу обычного тонарма, ибо на слух разница нулевая, если не впадать в пиитет перед брутальным мицубишевым внешним видом.

Кстати да, на головках со сложными заточками ухудшение звучания от поворота тонарма уловить практически невозможно, что я у себя и проверил, другое дело сфера или эллипс, там да, есть заметное обычным ухом ухудшение звучания ближе к центру. Тут наверное 2 фактора, угол поворота и невозможность иголке следовать по канавке на ВЧ при малой линейной скорости пластинки.

Posted

Если САУ не дискретная и нет явно выраженных гистерезисов, то ошибка слежения будет предсказуемой и непрерывной. Как то сомнительно, чтобы мотор с тросиком пускали и останавливали. Пионер с линейным мотором и значительным моментом, практически идеален. Есть пассивные, на роликах из карбидов и часовых подшипников, не говоря уже про воздушный подвес... и тд и тп. Взять тест пластинку и сравнить. Есть ли в воспроизводимом сигнале артефакты от слежения. На спектре будет видно. Сонька не то, чтоб положение, момент отслеживает.

  • Like (+1) 1
Posted
4 часа назад, BAA сказал:

Взять тест пластинку и сравнить. Есть ли в воспроизводимом сигнале артефакты от слежения. На спектре будет видно.

А ежели ток катушки линейного двигателя измерять и кривусоиду построить,можно будет судить о плавности хода и точности слежения ???

Самоходные свои попытки я где-то  показывал ранее .

(2).thumb.jpg.dce515784cfd58e37842f21231207831.jpg

(1).thumb.jpg.fac3236b9d1882e117c5f80ce8f64252.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
4 hours ago, BAA said:

Если САУ не дискретная и нет явно выраженных гистерезисов

Не надо меня за власть советов агитировать. Приводов на работе достаточно. 

Posted
5 minutes ago, Gyuri said:

А ежели ток катушки линейного двигателя измерять и кривусоиду построить,можно будет судить о плавности хода и точности слежения ???

Не уверен. Самое лучшее - все-таки сигнал ошибки.

Posted
3 минуты назад, BAA сказал:

Не уверен. Самое лучшее - все-таки сигнал ошибки.

Это тогда лучше владельца настоящего аппарата попросить. Будет хотя-бы ориентир .Самоделка всё же дело такое,непонятное.

Posted
20 часов назад, VladimirV сказал:

В обычных тангенсах смущает то, что тонармы короткие, а угол смещения тонарма для сработки фотодатчиков. как ни настраивай, все равно остается ощутимым, и тонарм постоянно елозит из плюсового угла в минусовой, тогда как в обычном пассивно ведомом тонарме угол захода меняется плавно и постепенно.

Ну 190 мм не сильно короткий, поворотный был 223, совсем ничего не настраивал, есть пластинка со смешенным центром с одной стороны, биения примерно 3 мм , тонарм на каретке шажками движется в одну сторону и назад не откатывается.

Posted

По такой схеме датчика ошибки нет явной точки срабатывания и ток в катушках нарастает , спадает и меняет направление очень плавно. Угол отклонения очень мал .При отсутствии большого экцентриситета движение в какой-то момент практически без резких движений происходит.Видимо режим за счёт механической обратной связи устаканивается. Поправьте,если я не прав.

SHEM.thumb.jpg.a7557d38990fe5a4ecae11aa48c45bdb.jpgSHEM2.thumb.jpg.66896d4dc7511c7710c715ac3ba57a72.jpg

Posted
В 06.08.2026 в 12:43, Gyuri сказал:

При отсутствии большого экцентриситета движение в какой-то момент практически без резких движений происходит.Видимо режим за счёт механической обратной связи устаканивается. Поправьте,если я не прав.

Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки, этим я пока не занимался, вроде работает и так, с завода. Ездит очень плавно, но система привередлива к точности установки по уровню, чуть наклон и в одну сторону хуже едет.

Posted
1 час назад, Russ3000 сказал:

Все так, еще важно подобрать демферную смазку в подшипники каретки,

А какая там родная должна быть? Я пока 200000 попугаев немного в подшипники намазал.  Перемотал катушку двигателя. Не очень хорошо туда обычная сталь . Склеил вперекрышку из пластин трансформатора и немного длиннее . Витки не считал. Габариты намотки 12х20х210 ,сердечник на 20-25 мм длиннее, провод 0,35 сопротивление 40ом. Посильнее тянет и более плавно.  

.thumb.jpg.ca38c7b692e9c2d673c0ac2804ca2d84.jpg

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Gyuri сказал:

А какая там родная должна быть? Я пока 200000 попугаев немного в подшипники намазал. 

Точно не скажу, есть люди которые знают, но не спешат делиться.

Posted

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

У меня тангенс техникс, у него датчик не дифф, а на одном оптроне, который полуприкрыт шторкой. Привод на верёвочках. Конечно привод сделан предельно экономно, т к бытовка. Есть привода от самописцев, там механика на совсем другом качественном уровне. 

Набрал сломанных штангелей с зубчатой рейкой - тоже вариант для линейного привода кмк хороший.

Posted
54 минуты назад, AlexKorotov сказал:

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

Просто это когда уже некий опыт имеется.Мелких нюансов тоже достаточно.Я думал построить на другом приводе.Есть безлюфтовые многозаходные винты и всякие шестерёнки в наличии. По многим отзывам строителей,там не так просто избавиться от толчков и вибрации при движении. У линейного тут явное преимущество.Ну я так думаю. Самодельщики вообще рациональностью редко отличаются. Есть у меня вполне хороший Technics SL-QL15. Можно и ничего не делать.

Posted
1 час назад, AlexKorotov сказал:

А чём линейный двигатель хорош, кроме его простого устройства?

Плавность и безшумность работы, простое управление и отслеживание, нет необходимости трансформировать вращательное движение в поступательное, низкие помехи, достаточный диапазон скоростей и достаточная сила, нет необходимости в редукторах, нет люфтов и натяга при смене направления.  Начинает двигаться практически сразу после подачи тока, щеточному двигателю необходим запас, т.е. двигатель на 12В начнет вращение только с 3В и сразу быстро.

Posted

В самописцах линейные двигатели не применяли...  С точностью и "трогание" там проблем нет, двигатели без "корелес".  Имеется в конструктиве и датчик положения, в виде резистора с высокой линейностью. Вообщем тот же техникс, только лучше исполненный.

Posted

Стоит добавить ощутимый недостаток и некоторую проблему-нет тормозов.

Браться за кустарное изготовление механизмов подобных самописцам и прочим гироскопам такое себе занятие.

Posted
12 минут назад, Gyuri сказал:

Стоит добавить ощутимый недостаток и некоторую проблему-нет тормозов.

Можно сделать электрический торомоз, но в вертушке сделан механический ограничитель с приводом от соленоида, просто, надежно и довольно точно. На заводе делал робота, рука ездила на приводе, там по датчикам останавливался в нужном месте, но у привода большой выбег и зависит от массы детали, которую робот тащит, но там точность особо не нужна была, складывал детали в ячейки.

Posted
11 минут назад, Russ3000 сказал:

Можно сделать электрический торомоз, но в вертушке сделан механический ограничитель с приводом от соленоида,

Именно это я и повторил. С другими видами приводов так и просится энкодер ,линейка и совсем уж полная автоматика с памятью на много пластинок :smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Но накал всё-таки надо добавить... .
    • Снимайте с одной ноги и не грузитесь мелочами, если нет отвода от средней точки.
    • В итоге потеря несколько вольт? А если диодами - где то попадалась у МАИ... .
    • И увеличить и без того высокое внутреннее кенотрона... параллельно нагрузив накальную
    • Это сделать не долго, двумя резисторами.
    • Если добавить эти 0,15 к току накала с одной стороны и вычесть с другой (для наглядности), то разбаланс будет уже не маленьким. Не зря же в большинстве даташитов на кенотроны ток снимают со среднего отвода накальной. С чего бы им так морочиться?  Делать так или сяк - каждый решает индивидуально. )
    • Думаю, при сопротивлении нити в 1,6 ома и токе 0,15 ампера, нить не шибко покорежит.
    • Балансировка накала помогает равномерно распределить токовую нагрузку на нить, снимая ток с двух концов. В данном случае прямонакальный кенотрон ничем не отличается от прямонакального триода или пентода.
    • Испытал силовой трансформатор. По накалу:(сеть 225-230в гуляет) на обмотке 6,3 в стоит две 6П3С - 6,1-6,2 в на обмотке 2Х3,15 в две 6Н7С - 6,6 в на обмотке 5 в при 5Ц3С 4,61 в (сеть 228)                                   5Ц4С 4,8 в  (сеть 228) Подключил анод,  (две по 300 в ), конденсатор 14 мкФ, ХХ 325-330 в Нагрузил 2700 Ом  С 5Ц3С напряжение на нагрузке 300-305 в С 5Ц4С                                             315-320 в По видимому, стоит домотать накал кенотрона, хуже не будет. Как будет себячувствовать 5Ц4С при нагрузке 140-150 мА?  Сейчас при токе около 120 мА вела себя спокойно. Или всё-таки примкнить 5Ц3С?  
    • Избыточно оптимистичный прогноз. Смотрим данные Телеватт VS-56 - 12 ватт, питание около 280 в, фикс.смещение, АВ, включение типовое пентодное.  В триоде получится реально не более половины от этого.   
    • Евлампий, очень интересно. Есть подозрение, что в некоторых сообществах одинаковые мысли появляются у нескольких людей одновременно. Примерно полгода назад подобную схему коррекции, но применительно к RL мне описал уважаемый ВАА. Естественно применительно к балансному корректору. Вот только до индуктивностей в катоде и сетке я тогда не додумался, поэтому не реализовал.
    • Джонсон, спасибо - принял к сведению.  Ну а мы, не менее, продолжаем.  Выше мы показали, что от каскада, над которым мы страдаем, можно получить усиление порядка 50. Если дополнить его выходным каскадом с усилением в районе 40 (допустим, 6Ж4 с дроссельной нагрузкой), получится в итоге пара тыщ, а значит, с головкой 5 мВ можем рассчитывать на выходной сигнал порядка 1 В. В итоге, ура, обходимся парой каскадов, и остается только реализовать коррекцию.   Физически пока не очень ясно, куда ее совать. Чтобы сделать рассуждения более наглядными, предлагаю шагнуть назад – на время убрать обмотку, подключенную к сетке второй лампы (по факту ее влияние на будущую АЧХ никакое, но визуально ее вид отвлекает и запутывает; разберемся – подключим обратно). Ну и вообще, обозначим импеданс в катоде как Z, имея в виду, что с точки зрения формирования АЧХ что дроссель, что резистор – не принципиально. А вот «пунктирный» резистор установим капитально, он имеет значение. Обозначим его Rk. Схема опять вырождается до очень простенькой - Рис. 5   Что мы получили? Если между точками А и В ничего не включено, каскад имеет максимально возможное для себя усиление и работает как описано выше. Если включить туда резистор (через конденсатор, конечно – есть же постоянка), то получим ослабление сигнала на выходе. Усиление каскада, конечно, останется тем же, но, помимо раскачивающего через катод сигнала, лампа Л2 теперь получает синфазный сигнал на сетке, так что она будет усиливать только разницу между напряжениями на катоде и на сетке - и сигнал на выходе уменьшится. Уровень «вычитающего» синфазного сигнала определяется соотношением Rk и резистора между А и В. Если поставим переменный резистор, получим технически небезупречный, но очень музыкальный регулятор громкости (потому что всё, что проходит на выход каскада, является вчистую сигналом источника – просто от него отминусовывается некоторая регулируемая доля). Ну и, понятное дело, если между А и Б поставить пару RC-цепочек, можно сформировать РИАА. При этом Rk, строго говоря, не является  вполне "горизонтальным" резистором, но вполне успешно нормализует параметры цепочек, работая так же, как «горизонтальный» резистор в типовом триодном корректоре. Рис. 6. И это уже, по сути, схема корректора.     Если вместо Z теперь поставить наш дроссель, а под Rk вкрячить катушечку, ничего принципиального не произойдет. Добавится усиление, потребуют легкой подстройки цепочки коррекции, а так - всё как обсуждали. В чем особенность? Понятно, цепи коррекции почти типовые, АЧХ с осмысленным подбором номиналов строится без проблем до долей децибела. А особенность не только в том, что на корректор всегда поступает полный сигнал с головки (хотя из него и вычитают всё больше с ростом частоты). Прикольно, что с таким включением коррекции ни один каскад не ощущает себя частотно-зависимым. Повторитель Л1 «видит» корректирующие RC-цепочки последовательно с резистором Rk (а это могут быть десятки кОм) и на фоне раскачиваемого каскада с общей сеткой практически не замечает эту нагрузку вообще, не говоря уже о ее частотнозависимых элементах.   Лампа Л2 всегда (повторюсь, это важно для звука) на всех частотах получает в катод через повторитель полновесный сигнал с головки. Одновременно на ее сетку приходит частотнозависимый синфазный сигнал, который частично компенсирует приходящее в катод напряжение, и чем выше частота, тем полнее компенсация. При корректной настройке цепочек напряжение катод-сетка Л2 оказывается неизменным, не зависящим от частоты (с точностью до настроенных нами долей децибела), так что каскад является просто масштабным усилителем. А значит, никаких изменений наклона нагрузочной прямой в зависимости от частоты, минимальное вторжение в фазу (помним: каскад усиливает вчистую сигнал с головки, просто через сетку мы дозированно вычитаем его часть, формируя АЧХ). Что еще? Червячок на схеме в катоде - это возвращенная обмотка, разгоняющая усиление. Пунктиром в аноде Л2 изображена цепочка для компенсации ВЧ-фигни, связанной с резонансами внутри ВТ174, когда мы его вставим в схему вместо резистора. Цепочка подбирается - десятки кОм, десятки пикофарад, ни о чем. АЧХ с анти-РИАА здесь можно получить вполне линейную далеко вверх. Вот меандр 10 кГц с анти-РИАА на реальном макете – не сказать чтобы идеально, но ИМХО приемлемо, это скорее вопрос терпения.   А вот, в частности, меандр 20 кГц через анти-РИАА в пентодной версии.     Сошлось чуть удачнее, но будет ли разница на слух, пока не знаю. При этом пентодная тема сделана проще и несколько иначе.   Во-первых, Л1 и Л2 таки прямо пентоды. Эффективность катодной связи для них заметно выше, и получить в таком каскаде усиление 100 и более - вообще не проблема. Во-вторых, замена резистора на дроссель дает прибавку в усилении на проценты (допустим, раза в полтора), а не в разы, как с триодом, так что гораздо разумнее оставаться просто с резистором. Ну и в-третьих, допущен компромисс, который, возможно, даст улучшение. Чуть ниже расскажу о засаде, которую мы пока не затронули, и о том, не исчезают ли преимущества корректора из-за допущенного компросисса. Хотел уже было послушать, да блок питания подвел – кое-что спалилось нахрен, восстанавливать надо бы, а я пишу.   Ну раз за компом, еще немного лирики - и, в частности, об ужасном. Мне понравилась эта тема даже не тем, как она реализовалась в данном случае (хотя звучит очень интересно - усилия по макетированию явно того стоили, это как минимум). Мне не нравится сам механизм "RC-удушения" при формировании коррекции, закорачивание энергии сигнала. Здесь несколько иначе: RC ничего не коротит, не превращает энергию сигнала, грубо говоря, в тепло. На самых низких частотах она просто не проводит сигнал. С ростом частоты сигнал коррекции растет и синфазно вычитается из основного сигнала, причем в результате вычитания формируется частотно-независимый сигнал, и это "недовычтенный" сигнал непосредственно с головки. Я понимаю, что плохо объяснил, и догадываюсь, что в рамках инженерного подхода пох, каким образом получен правильно скорректированный сигнал. Но тут уж ничего не поделаешь, мне разница слышна, и пусть это будет самовнушнием, я не против.   Почему такое решение ужасно с инженерной точки зрения?  Описанный макет корректора вряд ли сможет отвечать индустриальным требованиям. Да, мы заставили его работать в два простейших масштабных усилителя. Первый каскад - допустим 50, второй - 40 (по факту чуть больше - корректор выдает 1,2 вольта при 5 мВ). Но мы осознанно нормировали сигнал до частотнонезависимого - а значит, привели его к уровню минимального сигнала. А это примерно 0,5 мВ (то что на 20 Гц). Иными словами, наш "усилительный каскад" на частоте 20 гц получает весь сигнал, 0,5 мВ - и это 100% того, что дает головка. На 1 кГц он получает тоже 0,5 мВ, то есть 10% от сигнала головки. И на 20 кгц - тоже 0,5 мВ, и это всего 1%.   Ну да, на выходе мы имеем в 50 раз больше на всех частотах - 25 милливольт. Причем каскад имеет чудовищный запас по линейности (работает с сигналом 0,5 мВ, а линейность сохраняет до  0,5 В), но это не бесплатно: шумы и фон лезут в полной мере. Отобрав лампы, экранировав чувствительные узлы, выпрямив накал, можно сделать "электронный прибой" ощутимо тише, чем немая канавка на пластинке, но рекордных показателей сигнал-шум тут не достичь (обещали малошумящие малгабы-аналоги ламп, подвезут - посмотрю, возможно проблема окончательно урегулируется). Тем не менее, это слабое место.   Сложившуюся засаду можно решить разнесением коррекции. Так и сделано в пентодной версии, это и есть компромисс: ВЧ-коррекция сделана через катодную связь, а пентод у достается только одна корректирующая цепочка в аноде - таким образом, формирование окончательной АЧХ обеспечивается изменением нагрузки пентода не в 100 раз (как в классическом случае), а всего лишь в 10. Уверен - пентод скажет спасибо. С другой стороны, тема шумов гораздо спокойнее. Как звук? Послушаю - расскажу.    
    • Схема автобалланс. Питание 300в. Выход 5,6 ватт. В классе А. Питание можно смело поднимать, запас есть. И мощность будет больше. С учетом автосмещения, я думаю можно и 330в. дать. А если уйти в АВ то и все 400в.  Кстати по этой ВАХ, нагрузку Raa можно "усилить" до 5 Ком. Получим уже около 9 ватт.
    • Да, да, да ;) на 260-300в питание. Спасибо!
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...