Доработка готового усилителя

[Katharina Richter]

Интересует, возможно ли как-то доработать, с целью улучшения звучания, данный усилитель? (продаётся везде, 15тысяч, это "младший брат" Oldchen BL-02 El34, хотя разница в цене всего 2-3тысячи). Но чтобы доработка не предполагала прямо полную фактически переделку, без ухода в такое. Плюс тут плата, сложновато будет. 

Мои мысли. Много интересных моментов, конечно. Дросселя нет, фильтр питания сделан крайне причудливо. Хотя питание сетки экранной неожиданно грамотное. Они по прежнему не хотят ставить конденсатор параллельно катодному резистору в драйвере, из-за чего образуется достаточно причудливая оос, да и общая оос со вторички слаба выходит. Но это во всех усилителях так, нельзя объяснить жалкой экономией двух конденсаторов. Эти усилители последних разработок, сборка 2025 года. Может в этом какой-то есть сакральный смысл, не знаю. Тем не менее для простого усилителя выглядит достойно, каких-то ошибок не вижу. 

Что можно сделать по улучшениям, как считаете? Думаю, надо определённо поменять лампы на 6п6с (или ещё более лучшую 6ф6с, тише, но лучше звучат) в выходе, а кенотрон заменить на 5ц4М. Напряжение поднимется, а это всегда хорошо. 

[Stan Marsh]

5 минут назад, Katharina Richter сказал:

причудливо

Не особо причудливо: 

многозвенный RC-фильтр.

 

6 минут назад, Katharina Richter сказал:

питание сетки экранной неожиданно грамотное.

Не особо грамотное, эффективность 100 Ом * 100 мкФ не ах, да и конденсатор минусом надо бы на катод.

 

9 минут назад, Katharina Richter сказал:

причудливая оос

Обычная. Стандартная. Но 1к2 хорошо бы шунтировать конденсатором, иначе ООСт.

[Katharina Richter]

1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

ООСт.

Токовая? Что имелось ввиду? 

[Stan Marsh]

ООС по току, ведь катодный резистор не шунтирован конденсатором. Но если довеском в 100 Ом можно пренебречь, то вот 1к2 прилично увеличивает внутреннее сопротивление и уменьшает усиление. С анодным резистором 68к и так с усилением не густо, а с такой ООСт оно и вовсе будет в районе двадцатки. 

[Katharina Richter]

12 минут назад, Stan Marsh сказал:

ООС по току, ведь катодный резистор не шунтирован конденсатором

А к чему это приводит? Как бы усиления то хватает, удивительно. А внутреннее сопротивление - на входе же пентод, или всё равно? 

[Stan Marsh]

2 минуты назад, Katharina Richter сказал:

А к чему это приводит?

Выше написал. 

 

3 минуты назад, Katharina Richter сказал:

на входе же пентод

Ri у 6Н9С в районе 50к, Ra в 68к даже без ООСт маловат, а с ООСт и вовсе неприличен. Вас же интересуют "улучшения", вот вам совет.

[Katharina Richter]

Так там тока совсем не останется. Если Ra поднимать. Он и так около 1мА. Как это скажется? Даже если смещение уменьшить. Или нормально? 

[Stan Marsh]

Шунтируйте 1к2, а 68к можно оставить. И ток тут не особо причём, 6Н9С - это не про ток, возьмите ВАХи, порисуйте нагрузочные прямые, ну или не заморачивайтесь, играет же: уже хорошо. 

[Normann]

Верхний катодный резистор уж точно стоит зашунтировать, как Станислав написал, тогда можно чуть глубину ООС увеличить (порегулировать), да и фильтр анодного переделать на дроссель. Вопрос только в его расположении...

[Сергей Б]

5Ц4С и М - это одна и та же лампа, только М сделана в меньшем баллоне, для аппаратуры с принудительной вентиляцией. Напряжение не поднимется.

[lenivo]

Есть смысл - сперва сделать запись звука данного усилителя для памяти как есть.

Аккуратно отпаять плату. Промерить трансформаторы и спаять своё.

Посмотреть Ктр выходных трансформаторов - подать на них вольт 36 переменки..... .... хотя я обычно 230 вольт из сети подаю....

 

А начать нужно с вашей акустики и тракта. Какая акустика, сколько выход в вольтах у источника сигнала. Сколько вольт нужно подать на вашу акустику для комфортного прослушивания музыки. Подайте синус 1кГц на комфортной для вас громкости и тестером померяйте переменное напряжение на клеммах вашей акустики ....... коряво - но хотя бы так. Почему коряво - акустика имеет импеданс -изменение сопротивления от частоты..... соответственно требуемая мощность от усилителя на разных частотах разная. 

У вас усилитель на руках - что вам в звуке не нравится? Хватает ли усиления, а может быть усиление избыточно ? Пентод на выходе - есть претензии к ВЧ? Что с басами? С локализацией и сценой? Есть "каша" и артефакты при воспроизведении общепринятых тестовых треков?

Что у вас есть в наличии и к чему есть доступ?

По текущему усилителю.

Основные проблемы -  схема. Пентод на выходе. Но это подразумевает выходной пентодный трансформатор. Если трансформатор сделан хорошо, то и звук будет хороший. Если супер бюджет - то получите все косяки выходного пентода.

Далее - хватает ли мощности силового трансформатора - проверяется просто - подключаете стрелочный прибор к анодному питанию лампы и на средней громкости на басах смотрите есть ли просадка по питанию.

Другой нюанс схемы - наличие обратной связи. Обратная связь требует избыточного усиления, которое уменьшается при помощи обратной связи. Обратная связь подразумевает, что катодные сопротивления первого каскада не шунтируются конденсаторами. Обратная связь мылит звук.

Высокое усиление 6н9с - не всем нравится в первом каскаде..... Можно попробовать поставить 6н8с ....... но нужно уменьшать отрицательную обратную связь, а лучше её вообще отключить, но тогда косяки выходного пентода проявятся в большей степени.

Ну и на последок -синенькие резисторы на которых собран усилитель также мылят звук - хотя на плате есть один серый резистор карбоновый(углеродный)..... Вот лучше на них собирать. Китайские карбоновые резисторы очень хорошего качества и для лампового усилителя самое то.

Схему блока питания можно оставить...... Напряжения подходящие. В зависимости от Ктр выходных трансформаторов можно подумать, что можно собрать на выходных и силовом трансформаторе. Посмотрите есть ли отводы на выходных трансформаторах на первичной обмотке - может есть ультралинейный отвод? 

Посмотрите схемы Вадима  Пузанова - 6н8с+ 6п13с (6п31с) ...... у него много начальных схем с хорошим звуком и понятные статьи к схемам.....

[Kutun]

На мой взгляд .

Кенотрон уволить , вместо него два быстрых диода .

Получим анодное заметно больше, и силовой по накалу немного разгрузим. 

Ёмкости блока питания увеличить , если конструктив позволяет .

Первой лампой 6н8с , с заменой анодных резисторов , катодный резистор зашунтировать. 

Если не лень сделать переходные панельки октальные,  то вообще лучше 6н7с поставить .

Ооос убрать , 

Поменять местами выводы первички твз , и минус катодного кондецатора посадить на 8ом или 4ом вывод вторички 

[Colonel Burrous]

10 минут назад, Kutun сказал:

Кенотрон уволить , вместо него два быстрых диода .

Не всё так просто. Из-за увеличения анодного питания , а это примерно 40-50вольт, изменяться режимы работы ламп, что в свою очередь, потребует постройки линии нагрузки по ВАХам на эти лампы и подсчёта новых величин по этим ВАХам. Либо каждый каскад усилителя цеплять к Шмелю и добиваться манипуляциями с катодными резисторами минимума гармоник на выходе каждого каскада.

[Stan Marsh]

ООС оставить, ООСт убрать, выходную лампу в триод не переключать, кенотрон оставить, максимум - поставить дроссель по анодному питанию. Всё остальное - мёртвому припарки. 

[Kutun]

Позвольте с Вами не согласиться .

Только одна замена 9ки на 7ку уже даст хороший результат , естественно с корректировкой анодных резисторов .

[Kutun]

Топик стартер .

Дайте ссылку где купили .

Куплю., переделаю по моим предложениям , потом сможем сравнить 

[Stan Marsh]

Только что, Kutun сказал:

Позвольте с Вами не согласиться .

Позволяю.

Просто я подобных китайских изделий видел-перевидел. Потенциала для апгрейда там практически нет, но для первого знакомства сойдёт. 

[Сергей Б]

Там выходные трансформаторы не позволят услышать каких либо улучшений. Железо гарантированно плохое, витков гарантированно мало, намотано в 99% случаев внавал.

У последних (привезенных  на апгрейд) индуктивность трансформаторов была 7 и 9 генри.

Железо оставил на дроссели, намотал новые, как то заиграло.

[Kutun]

Ну не скажите , не все китайское плохое .

Вот макет на китайских твз .

И вот вам ачх 

Макет :

6н7с одна на два канала

Выход ел34  в родном включении

непосреднственная связь 

Общая оос естественно отсутствует 

Минус катодных кондецаторов ел34 на 8ом отводе твз.

ну по ачх можно сказать что китайские твз все г..но?

Из всех режимов только токи ел34 выставил 50 ма и все , больше нечего не настраивал .

Да , питание 450 вольт .

[Сергей Б]

А вы разницы между трансформаторами не видите ?

[Kutun]

Извините , но по внешнему виду на фото топикстартера сложно судить  о качестве твз.

Те что я скинул фото , выглядят тоже очень смешно и убого .

Ожидал от них что то типа 60 герц _10 килогерц по минус 1дб 

А оно воно как .

Я и макет то сваял на скорую руку только ради того что бы ачх измерить да чутка послушать .

[Kutun]

Сергей , вообще не понятен Ваш предвзятый тон.

[Kutun]

Во всяком случае габариты твз у топик стартера явно побольше тех , что я фото приложил 

[Сергей Б]

Дык ленточное железо всегда лучше, и магнитный поток ламинарнее, оно даже бюджетное звучит вполне приемлемо,

[Константин]

3 часа назад, Сергей Б сказал:

намотано в 99% случаев внавал.

  В случае пентодного твз небольшого размера random все же лучше regular. Рядная намотка хороша для провода от 0,16мм, если тоньше, лучше внавал, заполнение окна такое же, а емкость секции при правильной настройке укладчика даже меньше.