Накал ламп переменкой, постоянкой, фон и т.д.

[Colonel Burrous]

19 часов назад, Kroul сказал:

чем со сложной гистерезисной зависимостью

Что это за зависимость такая?

[Kroul]

1 минуту назад, Colonel Burrous сказал:

Что это за зависимость такая?

 Через нить накала проходит и анодный ток. Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода, а это влияет в свою очередь на анодный ток.

[Colonel Burrous]

Гистерезис-явление свойственное намагничиванию магнито-мягких материалов в переменном магнитном поле. А здесь при чём оно?

[BAA]

4 hours ago, Kroul said:

Изменение анодного тока вызывает изменение температуры и соответственно эмиссии катода

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода. 

[Sergio]

19 минут назад, Colonel Burrous сказал:

Гистерезис-явление свойственное намагничиванию магнито-мягких материалов в переменном магнитном поле. А здесь при чём оно?

Это частный случай применения понятия "гистерезис".

[Colonel Burrous]

18 минут назад, Sergio сказал:

Это частный случай применения понятия "гистерезис".

Да, Вы правы.

[Kroul]

1 час назад, BAA сказал:

Ну если лезть в бутылку, то улетающие электроны уносят энергию.
А так при токе накала 2.5А, у 2А3 ток катода ~50 мА, то есть 2%. КМК после нескольких включений неравномерность толщины нити накала будет больше из-за рекристаллизации. Тов. Rezvoy указал на относительный уровень тока анода, который следует учитывать: 10-15 %.
Электроны вылетают не из собственно катода, а из некоего облака, при наличии запирающего. Нужно выдирать все электроны, чтоб облака не было. Но в режиме насыщения пользуют только специализированные приборы, типа измерительных диодов.
По опыту работы с прямонакальными катодами - пульсации происходят от переменного потенциала на катоде относительно управляющего электрода или анода, в случае диода. 

Я не понимаю зачем Вы всё это понаписали. Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы. Вот это всё что я хотел сказать. Если Вы с этим не согласны, напишите ясно и четко почему, я поясню.  И не надо сюда приплетать токи накала 2А3, рекристализацию, причины возникновения пульсаций и всякие проценты.

[BAA]

8 minutes ago, Kroul said:

Я писал о том, что изменение температуры нити накала вызванное изменением анодного тока изменяет эмиссию, то есть изменяется средняя скорость эмиттируемых электронов, а это в свою очередь вызывает изменение анодного тока лампы.

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает. 
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.
Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?
P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

[Kroul]

1 час назад, BAA сказал:

Изменяет, как и эмиссия - охлаждает. 
Если фон 50 Гц - то напряжение, а если 100 - температура. Легко измеряется.
 

Вы вообще-то умеете правильно формулировать свои мысли, пусть даже очевидные? И комментарий должен же как-то быть связан с комментируемым текстом. 

1 час назад, BAA сказал:

Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?
 

Не понятно. Что положительный и что отрицательный? А охлаждает, видимо, катод)).

1 час назад, BAA сказал:

P.S. Сферические кони в вакууме с умозрительными заключениями достали.
Есть книги по проектированию ЭВП. Там это всё разобрано. Поверено практикой.
Ничего, кроме тантала и вольфрама в прямых катодах не пользуется.
Второй создает кучу проблем с механикой, но лучше.
Нет никелевых катодов, бифилярных в том числе.

Сочувствую, меня они не посещают. Вот и почитайте эти книги. Я вот советую для начала Кацмана Ю. А. «Электронные лампы высоких и низких частот». Оттуда Вы узнаете, что  у оксидных прямонакальных катодов керны бывают как никелевые так и вольфрамовые, например у известных УО-186 керн из кремнистого никеля и с бифилярными катодами тоже не будьте так категоричны. PS Я уже писал Вам, что Ваш поток сознания невозможно читать, неужели так трудно писать четкими, логически связанными предложениями?

[BAA]

https://www.wildberries.ru/catalog/25058480/detail.aspx?ysclid=mr33w2ed14290508239

[Kroul]

2 часа назад, BAA сказал:

https://www.wildberries.ru/catalog/25058480/detail.aspx?ysclid=mr33w2ed14290508239

Вы лучше расскажите, что положительный у вас там греет,  а отрицательный охлаждает. 

[BAA]

Just now, Kroul said:

Вы лучше расскажите, что положительный у вас там греет,  а отрицательный охлаждает. 

Не выйдет, это Rezvoy написал.

[Kroul]

2 часа назад, BAA сказал:

Не выйдет, это Rezvoy написал.

Это же Вы мне написали: «Хотя, как заметил Rezvoy, положительный греет, отрицательный - охлаждает.
Это, надеюсь, понятно?», значит поняли о чем речь. 

[Константин]

Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.

[BAA]

Вот видите, как оно бывает.

Если ток анодный в плюсе, то есть больше начального, то через прямой катод ток больше и он нагревается, а если меньше - то остывает. Относительно начального. 

Прошу более не комментировать.

[Kroul]

2 часа назад, Константин сказал:

Резвой так пошутил)) Максимальный нагрев приходится на пик полуволны, вне зависимости от ее фазовой принадлежности.

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

[Константин]

44 минуты назад, Kroul сказал:

Температурный пик в лампах прямого накала отстает по фазе от пика напряжения приблизительно на 90 градусов, поэтому максимум температуры будет приходится когда напряжение проходит через ноль.

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

[Kroul]

1 час назад, Константин сказал:

Да, эт, понятно, в одних лампах так, в других иначе, тоньше-толще и т.д. В идеальной модели пик нагрева-пик амплитуды, просто физика.

Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.

[Константин]

35 минут назад, Kroul сказал:

Если пренебречь тепловой инерцией катода то да, а в идеальной термодинамической модели сдвиг будет 90 градусов и у реальных ламп этот сдвиг составляет 85-89 градусов. Этот вопрос исследовался, потому что было важно знать как взаимодействуют тепловой и электрический фон. Так вот, оказалось, что они частично компенсируют друг друга.

В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.

[ДимДимыч]

Да, хорошо бы без платки, но 2с4с сильно дороже.

[Kroul]

23 минуты назад, Константин сказал:

В определенном частном случае вполне может быть. Но практика-критерий истины. У товарища усил на 6с4с переменкой, да немного слышно, но жить можно. Я же свой на 6с4с начал делать с платки выпрямителя, без вариантов с моими АС.

Что значит в определенном частном случае? И на практике всё также, я же написал, что частично компенсируют друг-друга, а не полностью. При питании постоянным током нить накала не создает ни термического ни электрического фона.