Jump to content

Recommended Posts

Posted
2 часа назад, alss сказал:

Сейчас 50 дБ с последними моими правками при Еа=335 В на 1 кГц.

Зависит от чувствительности последующего усилителя. Я принимаю минимальный для себя 40 дБ на частоте 1 кГц, но с 46 дБ лучше, кажется, звучит. Делал и 54 дБ - огонь!

Лично я придерживаюсь такого мнения, что усиления должно быть не много, а достаточно. Какой смысл чрезмерно усиливать сигнал, чтобы потом его ослабить, рассеивая в тепло на РГ? Другое дело - выходной трансформатор с понижением. Так мы можем отдать больше тока в нагрузку и понизить вых. сопротивление. Вот это я очень даже понимаю ).  Моя практика подтверждает правильность данного подхода. Это и использую уже на протяжении 15-20 лет. Хотя, с несогласными спорить не буду, и на истину в последней инстанции не претендую.

  • Smile 1
Posted
4 часа назад, alss сказал:

Сейчас 50 дБ с последними моими правками при Еа=335 В на 1 кГц.

По моему очень хорошо.

Последние правки для Еа = 330-335В это это?

7 часов назад, alss сказал:

- R4 в катоде EF86 750 Ом;
- С1 в коррекции 7500 пФ;
- R15 в коррекции 100 Ом.

применительно к схеме

 

260818_TargeT_Puzanov_plate_current.jpg.dafc3e7fbd76b6ac7e7582cb621854cf.jpg

МБГЧ так-то на 350В, но и 400 держат, это на мой риск конечно.

1 час назад, Normann сказал:

усиления должно быть не много, а достаточно.

Согласен. У меня усиление на вых. тр-ре немного с избытком. Поэтому и Rнагр. 12к впору.

Posted

Сергей, могу я попросить прогнать последнюю схему в микрокапе с поправками alss при Еа=335В, чтобы посмотреть усиление по частотам графически? Заранее благодарен.

Posted
14 минут назад, ТаргеТ сказал:

применительно к схеме

Наклона АЧХ только это не устраняет. Будет тот же завал по усилению на НЧ - высветлённое звучание.

Posted
1 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Сергей, могу я попросить прогнать последнюю схему в микрокапе с поправками alss при Еа=335В, чтобы посмотреть усиление по частотам графически? Заранее благодарен.

Ага. Чуть позднее сделаю...

Posted
1 час назад, Normann сказал:

Ага. Чуть позднее сделаю...

Хм...мм.. Так мне и надо выровнять АЧХ и убрать завал усиления на НЧ. Это только можно реализовать при питании 350В или 380В? А если "подвигать" номинал С1 который 7500 пФ вкупе с резисторами? ток первой лампы установить по возможности 2,7-3 мА.

Posted
13 минут назад, ТаргеТ сказал:

Хм...мм.. Так мне и надо выровнять АЧХ и убрать завал усиления на НЧ. Это только можно реализовать при питании 350В или 380В? А если "подвигать" номинал С1 который 7500 пФ вкупе с резисторами? ток первой лампы установить по возможности 2,7-3 мА.

Так я же выше вносил изменения для выравнивания наклона АЧХ. Это только с увеличением номиналов резисторов (в коррекции, гридлик след.каскада, корректировка напряжения на второй сетке) - то бишь повышения усиления на НЧ.

П.С. Увеличение тока анода и увеличение усиления на НЧ при не высоком анодном - взаимоисключающие операции. Хотим больше тока - больше упадёт на коррекции и нужно будет корректировать режим, а если хотим поднять НЧ, то нужно увеличивать резисторы и соответственно ещё больше уроним напряжения на коррекции. В общем, нужно выбрать приоритет, если не имеем хотя бы 400-450В: ровная АЧХ или большой ток.

  • Smile 1
Posted
7 минут назад, Normann сказал:

ровная АЧХ

Для меня будет лучше так. Чтобы получилось наиболее оптимально при питании 335В. Понимаю, что всё компромиссы. Давай попробуем с пересчетом цепей коррекции резисторов и С1 (его легче подобрать).

Posted

Мои предложения следующие:

- определиться с максимальной планкой возможного анодного

- выровнять АЧХ и ФЧХ, при получении "приемлемой ПХ", путём разумного увеличения анодного тока и корректировкой режима (без впадения в крайности).

Posted
1 минуту назад, ТаргеТ сказал:

Для меня будет лучше так. Чтобы получилось наиболее оптимально при питании 335В. Понимаю, что всё компромиссы. Давай попробуем с пересчетом цепей коррекции резисторов и С1 (его легче подобрать).

Хорошо. Это и есть осознанный выбор компромиссов.

Posted
"Последние правки для Еа = 330-335В это это?
9 часов назад, alss сказал:

- R4 в катоде EF86 750 Ом;
- С1 в коррекции 7500 пФ;
- R15 в коррекции 100 Ом.

применительно к схеме"

Да.
За счет запаса по усилению надо опускать середину чтобы получить НЧ в полку.

Posted
6 часов назад, Normann сказал:

Alss, а у Вас нет модели EF36/37 для Микрокапа?

Нет, именно EF36/37 нет. Однако в mc12 есть 6SJ7 как в пентоде, так и в триоде.

Я ищу на diyaudio.org. Сам не разрабатываю. 

Posted

Вот так могу предложить, но корректировать нужно многое. Конденсаторы набирать параллельно до нужного номинала, резисторы сортировать или комбинировать. Всё реально и выполнимо. Хуже, когда конденсаторы нужно уменьшать - вот это проблема. Здесь же никаких сложностей.

A.jpg

SCH.jpg

T.jpg

Posted
13 минут назад, alss сказал:

Однако в mc12 есть 6SJ7 как в пентоде, так и в триоде.

Да, эти есть, но они совершенно другие по ВАХ. 6J7 ближе всего к требуемому.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


  • Клубы

  • Сообщения

    • так же еще AI советовал - A Voltage Comparator Module with Relay (usually based on the LM393 chip) monitors an input DC voltage, compares it against a user-defined threshold set via an onboard potentiometer, and toggles an electromechanical relay when the voltage passes that threshold. «Модуль компаратора напряжения с реле» (на AliExpress они обычно идут под названиями вроде «LM393 voltage comparator relay module» или «Релейный модуль компаратора напряжения»). Этот модуль — отличное и недорогое готовое решение. По умолчанию он рассчитан на работу с положительным напряжением. Но так как фиксированное смещение у нас отрицательное (например, $-45\text{ В}$), прямым подключением модуль его «не увидит» (он будет воспринимать его как $0\text{ В}$). Ниже описана готовая схема, как адаптировать такой модуль с AliExpress для защиты вашей лампы. Схема подключения и адаптация под минус Вам понадобятся: Модуль компаратора с реле (на 12V питания). Один NPN-транзистор (любой маломощный: BC547, 2N3904, КТ315). Два резистора 10 кОм и 4.7кОм. 1. Инверсия отрицательного сигнала в положительный Чтобы плата с AliExpress поняла, что отрицательное напряжение пропало, его нужно проинвертировать с помощью одного транзистора: Эмиттер NPN-транзистора: Подключается к источнику вашего отрицательного смещения (к линии -45 В) через резистор 4.7 кОм База NPN-транзистора: Подключается к Общей Земле (GND) усилителя через резистор 10кОм. Коллектор NPN-транзистора: Подключается к измерительному входу платы (IN+ или IN). 2. Как это работает (Логика защиты) Нормальный режим (Смещение есть, например -45В: Эмиттер транзистора находится под отрицательным потенциалом. Транзистор открыт, он притягивает измерительный вход платки к земле 0В. Напряжение на входе низкое $\rightarrow$ компаратор держит реле замкнутым. Анодное напряжение подается на лампы через контакты COM и NO. Аварийный режим (Смещение пропало или упало до 0В: Напряжение эмиттера становится равным 0В. Транзистор мгновенно закрывается. Напряжение на измерительном входе платки поднимается. Компаратор мгновенно срабатывает и размыкает реле, физически обесточивая анодный трансформатор или первичную обмотку питания анода. Подключение к анодной цепи Используйте контакты реле на плате: COM (Common / Общий): Подача переменного напряжения от силового трансформатора. NO (Normally Open / Нормально разомкнутый): Уходит дальше на анодный выпрямитель. Настройка модуля подстроечником Подайте питание 12В на сам модуль (контакты VCC и GND). Включите усилитель в штатный режим (когда отрицательное смещение присутствуют). Вращайте подстроечный резистор на плате до тех пор, пока реле не щелкнет и не зафиксируется в замкнутом состоянии (NO соединится с COM). Для проверки имитируйте пропадание смещения (например, отключите провод отрицательного питания) — реле должно мгновенно «отвалиться» с характерным щелчком, отключив анод.
    • И порекомендуйте какая должна быть минимальная индуктивность трансформатора для 6Н7С с Ктр 2:1. Половинки в параллель. 
    • 2. Схемотехнические решения (Инженерные стандарты) При самостоятельной сборке или доработке усилителей используют следующие популярные схемы защиты: Датчик тока в катоде + схема отключения Анода (Crowbar или Relay). В катод устанавливается резистор 1–10 Ом (с него снимается сигнал тока). Если падение напряжения превышает норму (например, лампа ест вместо 50 мА все 200 мА), срабатывает компаратор/транзисторная схема, которая отключает анодное реле или закорачивает питание на землю через тиристор, выбивая сетевой предохранитель. Защита на оптопарах. Напряжение смещения питает светодиод оптопары (через гасящий резистор). Пока смещение есть — транзистор/тиристор оптопары открыт и разрешает подачу высоковольтного анодного напряжения. При исчезновении отрицательного напряжения оптопара закрывается и обесточивает контактор анодного питания. 3. Блоки защиты на AliExpress и современных маркетплейсах На AliExpress нет единого готового модуля под названием «Tube Bias Loss Protection Module», так как параметры напряжения и токов сильно различаются от усилителя к усилителю (EL34, KT88, 300B и т.д.). Однако готовая защита собирается на базе нескольких доступных модулей с AliExpress: Плата управления задержкой и защитой (Tube Amp Soft Start & High Voltage Protection Board): Что искать на Ali: "Tube amp soft start protection board", "High voltage delay board tube amplifier". Как работает: Данные платы умеют не только делать задержку подачи анодного напряжения (чтобы накал успел прогреться), но и имеют входы управления. Модуль легко дорабатывается подключением цепи смещения к управляющему транзистору платы. Платы Автоматического Смещения (Auto-Bias Modules): Что искать на Ali / радиорынках: "Tube amp auto bias module", "EL34 KT88 Auto Bias board". Как работает: Это современные микроконтроллерные платы (часто на базе микросхем типа LM358 или контроллеров PIC/STM), которые в реальном времени подстраивают ток покоя лампы. В их алгоритм зашита защита: если микроконтроллер видит, что ток покоя вырос выше критического порога или пропало опорное напряжение, плата мгновенно блокирует подачу тока или отключает анодное реле. Резюме: Что лучше выбрать? Если делаете аутентично/по-классике: Добавьте комбинированное смещение (небольшой резистор + конденсатор в катод) или поставьте в катод каждой выходной лампы быстрый предохранитель (100–250 mA в зависимости от лампы). Если хотите современный надежный вариант: Поставьте плату задержки анодного с реле, запитав катушку управления (или оптопару) напрямую от линии отрицательного смещения. Нет смещения — реле физически не замкнет анод.
    • Хочу поставить защиту и не знаю какую. Пока в схеме фикс смещения стоит на выходе переменный резистор, что не есть хорошо, но это макет и надо регулировать. AI написал так -  1. Как защищались в «старые добрые времена» (До полупроводников) В эпоху чисто ламповой техники интегральных микросхем и реле с микроконтроллерами не было. Схемотехники применяли электромеханические и базовые физико-схемотехнические решения: 1.1 Катодный предохранитель или гибкий резистор-предохранитель. В цепь катода выходной лампы ставился плавкий предохранитель или резистор небольшой мощности (0.5–1 Ом) с небольшим запасом по мощности. При пропадании смещения ток катода резко возрастал, и предохранитель (или резистор) быстро сгорал, разрывая цепь питания лампы. 1.2 Комбинированное смещение (Fixed + Cathode Bias). Это один из самых надежных и популярных методов в старой аппаратуре. Смещение задается частично от отдельного источника (-30 В, к примеру), а частично — за счет небольшого автосмещения на катодном резисторе (Rk). В нормальном режиме катодный резистор имеет небольшой номинал и почти не снижает КПД/мощность. При пропадании отрицательного фиксированного напряжения ток через лампу начинает расти, но на катодном резисторе тут же вырастает падение напряжения, создавая защитное автосмещение и не давая лампе уйти в критический разнос. 1.3 Блокировка анодного напряжения через реле. Сетевой трансформатор питает цепь смещения. Ток из цепи отрицательного смещения проходил через катушку электромагнитного реле. Пока есть отрицательное напряжение и ток смещения — реле замкнуто и подает высокое анодное напряжение. Как только цепь смещения обрывается — реле обесточивается и размыкает цепь анодного питания. 1.4 Анодные плавкие предохранители. Прямая защита в цепи высокого напряжения (HT Fuse). Метод грубый, но спасает выходной трансформатор от сгорания, когда лампа начинает сходить с ума.    
    • Да не, не корректное сравнение, 6Н7С имеет внутреннее каждого триода 22К в сравнении с 6Н1П, всего 8.5-9К. Да и 6Н1П не может быть как семёрка, и правой и "левой".  И в предварительном отыгрывать, и иметь мощный выход в классе "B" 
    • Это ведь шутка, иначе клиника...
    • Уж не знаю с чего он её рисовал, но ни железные, ни медные, ни графит разных годов и заводов по ней никак не бьётся, а вот с ВАХ из ВестникАРА очень даже.
    • Ну вот имеем мы 6Н7С и 6Н1П.  и мю одинаковые и S и Ri, всё один в один, а звучание и спектр разные. Это как едрёна мать нам прикажешь понимать?  С разными S, при одинаковом мю, согласен. 6н2п и 6ф12п по S  весьма разные. И линейность у 6ф12п гораздо выше.
    • Да, эти есть, но они совершенно другие по ВАХ. 6J7 ближе всего к требуемому.
    • Вот так могу предложить, но корректировать нужно многое. Конденсаторы набирать параллельно до нужного номинала, резисторы сортировать или комбинировать. Всё реально и выполнимо. Хуже, когда конденсаторы нужно уменьшать - вот это проблема. Здесь же никаких сложностей.
    • Нет, именно EF36/37 нет. Однако в mc12 есть 6SJ7 как в пентоде, так и в триоде. Я ищу на diyaudio.org. Сам не разрабатываю. 
    • "Последние правки для Еа = 330-335В это это? применительно к схеме" Да. За счет запаса по усилению надо опускать середину чтобы получить НЧ в полку.
    • Согласен. Тогда питание после фильтров 335В
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.7k
×
×
  • Create New...