Jump to content

Искажения (резонанс) сигнала выходным трансформатором.

ТаргеТ

By ТаргеТ
in Valve

 Share

Recommended Posts

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
Posted

Модернизировал БП (замена силовика) SE на 6AC7 (6Ж4)+6П36С. Прогнал сигнал с выхода (экв. нагр. 5 Ом) через ослик и вот что увидел на выходе ОДНОГО трансформатора (второй всё нор.)

На фото видно генератор и частоты, амплитуда сигнала резко падает на частоте 27 Гц, затем после 18 Гц опять вырастает. Но искажения уже начинаются после 40 Гц.

Трансформаторы от альтаудио AOUT-3.2 на M4 SE106b ШЛ.

Вопрос: что происходит и главное как с этим бороться?

 

 

Вых 40 Гц.jpg

Вых. 30 Гц..jpg

Вых. 27 Гц..jpg

вых. 13 Гц..jpg

Вых. 4 Гц..jpg

alss Local

alss

Posted
Posted

АЧХ по точкам гораздо нагляднее, пусть даже бы и от руки, пока сопоставил картинки с графиком, одну извилину потерял - выпрямилась...

Сначала мысль у меня появилась про короткозамкнутый виток как (единственный) возможный дефект в трансформаторе - но узкий провал?!
Т. к. генератор цифровой (в аналоговом Г3-112 или -102 столкнулся с уходом полевика в АРУ и были провалы выходного напряжения на нескольких частотах) и второй трансформатор на той же-?-нагрузке нормальный, то отпадает подозрение, что нагрузка в виде последовательного контура (ничего себе - на 27 Гц...).

Я пас.

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted
3 минуты назад, alss сказал:

второй трансформатор на той же-?-нагрузке нормальный

Да, на втором трансе всё отлично.

Rezvoy Local

Rezvoy

Posted
Posted

Судя по картинкам падает сопротивление нагрузки. А вот почему... А что происходит на частотах выше 40 Гц?

Если транс секционирован и каждую секцию можно посмотреть отдельно ( с пересчетом нагрузки) надо это сделать.

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Rezvoy сказал:

А что происходит на частотах выше 40 Гц?

Выше 40 Гц проверял, всё очень хорошо, никаких искажений нет.

1 час назад, Rezvoy сказал:

Если транс секционирован и каждую секцию можно посмотреть отдельно

первичка секционирована, но имеет только два вывода (внутри соединения), вот вторичку я сам коммутировал на 4 Ома. Что в этом случае?

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
7 минут назад, ТаргеТ сказал:

Выше 40 Гц проверял, всё очень хорошо, никаких искажений нет.

первичка секционирована, но имеет только два вывода (внутри соединения), вот вторичку я сам коммутировал на 4 Ома. Что в этом случае?

Вы сначала лампы и трансформаторы  попробуйте по каналам  поменять. Трансформатор  распотрошить вы всегда успеете.

  • Like (+1) 3
ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted
2 часа назад, Buran81 сказал:

Вы сначала лампы и трансформаторы  попробуйте по каналам  поменять.

Синусы с анодов вых. ламп измерял - всё идеально. Местами вых.  лампы менял между собою и было без изменений, также на вых. тр-ра искажения. 

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
17 минут назад, ТаргеТ сказал:

Синусы с анодов вых. ламп измерял - всё идеально. Местами вых.  лампы менял между собою и было без изменений, также на вых. тр-ра искажения. 

На самом деле это какой то волшебной фигнёй Выглядит...

Если бы что то было не так скомутировано В ТВЗ ,то оно бы 100% сразу  показало разбег на СЧ ВЧ... А вы говорите что там все хорошо... Загадка века)))))

Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
8 минут назад, Сергей А сказал:

Емкость по питанию в этом канале поменять не пробовали? На другую. 

Автор говорит что на анодах все хорошо. Мол это резонанс только на НЧ и от выходника.

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted
1 час назад, Сергей А сказал:

Емкость по питанию в этом канале поменять не пробовали?

Я попробую поменять местами анодное питание, оно у меня раздельное на 2 кан. вых. ламп. Гляну.

47 минут назад, Сергей А сказал:

Трансформатор к другому каналу он не подключал вроде. 

нет.

Михаил SM Local

Михаил SM

Posted
Posted

Для начала , если не упомянули уже, я бы померял индуктивность первичной обмотки каждого трансформатора .  Потом идентичнось секций вторичной обмотки , они должны быть строго одинаковые по виткам и соединены синфазно.  Если один трансформатор заведомо исправный, сличить со вторым труда не составит.

 

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted
18 часов назад, Михаил SM сказал:

я бы померял индуктивность первичной обмотки каждого трансформатора .  Потом идентичнось секций вторичной обмотки , они должны быть строго одинаковые по виткам и соединены синфазно.  Если один трансформатор заведомо исправный, сличить со вторым труда не составит.

Вчера звонил Роману в Альтаудио - тоже самое сказал.

 

2 часа назад, Васянин Сергей сказал:

Похоже на провал питания.

 

1 час назад, KUE сказал:

А без нагрузки такая же история? 

Планирую сегодня всё измерить и по питанию тоже. 

ТаргеТ Proficient

ТаргеТ

Posted
  • Author
Posted

Ну вот и он... "больной зуб".

Надо сказать что ещё неделю назад мой земляк Юрий (KUE) говорил мне, что надо перекинуть питание вых. ламп и посмотреть, ну и точно. Из-за неисправного кондера наверное создавался колебательный контур и резонанс на 27 Гц получался. Так что всем спасибо кто делился идеями здесь.  Заодно 5 кГц.

Ну и общее фото подвала. С заменой силовика, прям усь задышал.

10.06.26.jpg

27 Гц норм. 10.06.26.jpg

5кГц норм.10.06.26.jpg

10.06.26...jpg

  • Like (+1) 6
Buran81 Local

Buran81

Posted
Posted
2 часа назад, ТаргеТ сказал:

Из-за неисправного кондера наверное создавался колебательный контур 

 

 

 

Из всех знатоков угадал правильный ответ Сергей А:smile-09:.

Еще кстати в книжках по расчёту БП  , пишут как нужно рассчитывать номиналы емкости и индуктивности  чтобы не появлялись резонанс на НЧ.

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Климентий Local

Климентий

Posted
Posted
9 часов назад, Buran81 сказал:

Из всех знатоков угадал правильный ответ Сергей А:smile-09:.

Еще кстати в книжках по расчёту БП  , пишут как нужно рассчитывать номиналы емкости и индуктивности  чтобы не появлялись резонанс на НЧ.

Сергей молодец! 👏

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
11 hours ago, Buran81 said:

Из всех знатоков угадал правильный ответ Сергей А:smile-09:.

Еще кстати в книжках по расчёту БП  , пишут как нужно рассчитывать номиналы емкости и индуктивности  чтобы не появлялись резонанс на НЧ.

А я говорила! (с)

  • Like (+1) 2

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Сорри, Ваш последний пост мне не понятен. Поясните.
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Могу научить как пользоваться формулами, чтобы построить гитарный усилитель :)    
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Можно общаться без хамства? Вы задавали вопросы-я абсолютно на все ответил, причём ответил правильно, Вам не  хамя и не грубя. Занятие аудио-техникой, как известно, имеет две стороны-техническую и эзотерическую, ну и как правило, технари ненавидят эзотериков, считая что всё в этом мире можно описать и объяснить исключительно формулами, но это далеко не так. В аудио знание физ. законов и математических формул необходимо, но до определённого уровня, а далее конструирование, подбор материалов, их отслушивание, идёт по иным соображениям, больше интуитивным. Судя по характеру задаваемых Вами вопросов, я понял что Вы-полный дилетант в части трансформаторостроения, (профи-такие вопросы никогда не задают  ) потому и рекомендовал Вам поизучать учёные книги. Какие могут быть обиды или претензии?
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Ну надо же, Избранник Божий снизошел до нас, смертных! В первом сообщении вы «ничего не изучали и просто слушали музыку», а спустя пять часов уже отправляете меня читать тех. литературу и мотать трансформаторы? Вы уж определитесь, пожалуйста: мы по формулам работаем или по голосам в голове? :)
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Таковой не существует в природе. Ток х.х., вернее его значение, берётся в процентном отношении от номинального тока первичной обмотки. Это процентное соотношение имеет определённый диапазон, типа -от-до. Ищется в справочниках или в сети. Вы, я вижу, полный дилетант в этих делах, посему советую приобрести соответствующую тех. литературу, намотать самому пару трансов, всё померить, сравнить с допусками, тогда всё поймёте.
    • Buran81
      ...и снова ГМ 70

      By Buran81 · Posted

      Не доверяю как то я  этим "удваителям". Повышеная нагрузка на трансформатор и прочие прелести. Намотать под мост   700-800Вольт помойму проще  и надежней.😏
    • ВАК
      USB-флэш файловый проигрыватель на PCM5102. Своими руками -Дёшево, но с очень хорошим звуком.

      By ВАК · Posted

      Это так бряк или сравнивали в лоб?
    • grat
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By grat · Posted

      Продолжайте. Вот ваша формула для габаритной мощности  Pg=Qc*Qo, давайте формулу для х.х. тока.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Об этой формуле можно забыть, если мы имеем дело с обычной трансформаторной сталью. Если пермаллой, или какие другие ферромагнетики, тогда её применяем.
    • Xрюн222
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Xрюн222 · Posted

      Развернутая, подробная формула для Ргаб тоже уже считается оффтопом? 
    • Xрюн222
      ...и снова ГМ 70

      By Xрюн222 · Posted

      Так и не написана она неверно. Верно написана.
    • Colonel Burrous
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Colonel Burrous · Posted

      Никита, у себя на родине, на Урале, лет 20 тому назад,с моими друзьями-единомышленниками, делали усилитель для гитары. Был там транс силовой ,( кстати я его показывал на Классикаудио) расчитанный по этой громоподобной формуле. Его ток х.х. превышал все мыслимые и немыслимые параметры, транс гудел, мы не могли его стянуть. Силовую обмотку я мотал сам вручную, посему и запомнил этот случай. Оказалось в результате-все данные   не оправдано завышены, хоть и взяты были из таблиц ,что и привело к завышению габаритной мощности. Какой-то мужик, тогда и надоумил меня не заморачиваться при расчётах ,т.к. для обычной трансформаторной стали, что для горячекатки, что для холоднокатки частное от деления числителя на знаменатель в громоподобной формуле(исключая керн и окно), равно еденице. Всё переделав, мы попали в десятку, за исключением одного нюанса: напряжения на вторичных обмотках нужно определять экспериментально, а не по формулам. Это объяснимо-химический состав железа не известен, а он кардинально влияет на магнито-сцепление и передаточные характеристики самого магнитопровода. Я экспериментально мотаю витков сто провода вторички, делаю замер, а потом из пропорции нахожу нужную мне  цифру по напряжению вторички. Тут кто-то писал, что ток х.х. не имеет особого значения. Ещё как имеет! Ток х.х.-есть лакмусовая бумажка для определения правильности расчёта. Он не должен быть выше или ниже допустимого, для данной габаритной мощности-это испытано на моей собственной шкуре.
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Именно так я сделал в своих УНЧ: в SE на ГУ-81М, на ГУ-48, на ГК-71.
    • Stan Marsh
      Вопросы по силовым трансформаторам.

      By Stan Marsh · Posted

      Тему почистил, дальнейший оффтоп буду сносить вместе с его авторами, надоело.
    • ЕW2FJ
      ...и снова ГМ 70

      By ЕW2FJ · Posted

      Буквы знаю, читаю то, что написано. Фамилию патриарха грешно писать неверно.

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.8k
    • Total Posts
      115.2k
×
×
  • Create New...