Jump to content

Recommended Posts

Posted
3 часа назад, ДимДимыч сказал:

У меня после акустики на 4А-32 появились на 8ГД1-РРЗ (Рига-10)

 По сравнению земля и небо.

4А-32 для кино хороший.

Мы 4а32 с 10гдш сравнивали так то .

Posted
23 часа назад, Ollleg сказал:
В 19.05.2026 в 21:16, ТимВал сказал:

и КИНАП динамики заявленных параметров по ВЧ не имеют. 

здёж. Особо по вч. "Мерялку" перепроверить треба.

 

12 часов назад, Ollleg сказал:
12 часов назад, ДимДимыч сказал:

Я скажу одно, 4а32 и есть "вата".

Это лишь пустое утверждение, как и тысяча обратных можно услышать . Одни слышали в удачном оформлении и грамотно собранных и дОлжном помещении эти дины и в восторге, другие лишь убогое и в неподобающем помещении - для них вата. Мнения на счёт 4а32 настолько кардинально разнятся, что любой спор давно безполезен.

 

 

3 часа назад, alexsan сказал:

4А32 вполне нормальный динамик.

В правильном оформлении.

Вот об этом выше и написал.......

Posted

Кстати вспомнил - давно мотал ЗК для старого, практически самых первых вариантов, 4А-32. Это те, у которых длинная керновая МС. Они есть в справочниках. Мотал алюминием на 120 Ом вроде. Звучало вполне хорошо и ВЧ были на месте. Чистые. Лёгкие. 

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
19 часов назад, Kutun сказал:

Тимвал утверждает обратное ,

Где именно я это утверждаю? Ссылку будьте добры. 

Или это Вам приснилось?

Posted
5 часов назад, akustic сказал:

Мотал алюминием на 120 Ом вроде.

А может на 12, а может 22, не помню, давно это было...:smile-03:

5 часов назад, akustic сказал:

ВЧ были на месте. Чистые. Лёгкие.

По шкале Дб таких уровней нету, увы.  

А уши у всех разные. Кое кто и 14 кГц давно не слышит.... 

П.С. как всегда против реальных измеренных значений "преданья старины глубокой".

  • Hmm... (-1) 1
Posted
В 18.05.2026 в 09:42, akustic сказал:

Вспомним к примеру знаменитые ШП Гудманс Фксиом 80 из ранних - Re - 25-27 Ом, диапазон 20-20000 (в соответствующем оформлении).

Ну так что там с ральной АЧХ?  Нету и не будет.

Я нашел тут же на АП. Именно Гудманс Аксиом 80.

image.jpeg.3f520222c74a98bf0df2929f9e65d759.jpeg

По -3 дб., уж ладно -1дб. требовать не буду, этот дин имеет реальный диапазон 70...12 000 гц. 

И это я ему ещё фору дал, так бы 80...11 000 надо ставить.

Продаваны частенько делали шкалу измерений в 10 дб на клетку, чтоб поровнее было.  :smile-03:

Как я и говорил все винтажные "заявы", это голимое вряньё.

Самый заурядный ШП из первой половины прошлого века. Ничего забубённого в нём нет.  А производители врали все, бо проверить и уличить их всё равно было некому. Измерительных микрофонов и камер ни у кого не было. :smile-59:

  • Smile 1
  • Hmm... (-1) 2
Posted
47 минут назад, ТимВал сказал:

А производители врали все, бо проверить и уличить их всё равно было некому

Все измерения динамиков производители делают в безэховых камерах в щитах 1.5 на 1.5 метра, подготовленных помещениях, после замеров сотни другой выводиться средне арифметически характеристика динамика и её уже выдают приложением к основным параметрам, при этом замеры производят 

амплитудно‑частотную характеристику (АЧХ);

фазо‑частотную характеристику;

импеданс (зависимость сопротивления от частоты);

гармонические искажения (THD) на разных частотах;

чувствительность (уровень звукового давления при заданной мощности)

Для одного динамика выполняют десятки или сотни измерений в разных режимах:

подают тестовые сигналы разного типа:

синусоидальные тона (для АЧХ и резонансных частот);

розовый шум (для интегральных характеристик);

импульсные сигналы (для переходных процессов);

и т.д.

А Ваши измерения, Валерий, филькина грамота, к сожалению это так.

Прошу не обижаться, но то есть факт.

При измерении динов учитывается даже влажность, давление атмосферное и куча других "пустячков", что в домашних условиях невозможно в априори!

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted

В ламповых электроорганах Philips Philicorda применяли высокоомные динамики. Можно посмотреть даташиты.

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

замеры производят 

амплитудно‑частотную характеристику (АЧХ);

фазо‑частотную характеристику;

импеданс (зависимость сопротивления от частоты);

гармонические искажения (THD) на разных частотах;

чувствительность (уровень звукового давления при заданной мощности)

Для одного динамика выполняют десятки или сотни измерений в разных режимах:

подают тестовые сигналы разного типа:

синусоидальные тона (для АЧХ и резонансных частот);

розовый шум (для интегральных характеристик);

импульсные сигналы (для переходных процессов);

и т.д.

Всё это и даже больше, сейчас легко выполняет компьютерная программа REW и имея в руках измерительный микрофон, измерить акустику может даже ребёнок. Ну а компьютер со звуковой картой, думаю есть у  каждого. 

У меня не просто измерительный микрофон, а микрофон с прецизионной точностью в звуковом диапазоне. Даже файл компенсации не нужен. 

Олег, если Вам лень изучать этот вопрос самостоятельно то задайте вопрос ИИ. "как измерить акустику не имея безэховой камеры". Узнаете много нового.

П.С. кстати программа абсолютно бесплатная и скачивается по ссылке без проблем.

 

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
35 минут назад, Stan Marsh сказал:

тема про высокоомные динамики,

И возвращаясь к теме, напомню что динамик является преобразователем ТОКА в звуковую волну. Не напряжения, а именно тока. Причем по большей части тока переменного.  Хотя и постоянный ток преобразует в давление, в отличие от трансформатора к примеру. 

А что мешает протеканию переменного тока? Активное сопротивление и индуктивное сопротивление. Вот засада.

И чем выше индуктивность тем хуже протекает переменный ток и тем ниже допустимая частота протекаемого тока.

Я нигде не ошибся? 

 

Posted
2 часа назад, ТимВал сказал:

И возвращаясь к теме, напомню что динамик является преобразователем ТОКА в звуковую волну. Не напряжения, а именно тока. Причем по большей части тока переменного.  Хотя и постоянный ток преобразует в давление, в отличие от трансформатора к примеру. 

А что мешает протеканию переменного тока? Активное сопротивление и индуктивное сопротивление. Вот засада.

И чем выше индуктивность тем хуже протекает переменный ток и тем ниже допустимая частота протекаемого тока.

Я нигде не ошибся? 

 

А преобразование тока в какие единицв ? В паскали звкового давления ? Думаю чем ввше частота тока тем выше давление. И оно компенсирует снижение тока .

Posted
В 20.05.2026 в 09:00, ТимВал сказал:

Вот пара 4А-32 попавшие в руки. Заводом заявлено 16 000. 

image.thumb.jpeg.e3d0ad9e18afdf20f70cac6fcf9ba078.jpeg

Один дотянул до 11 кГц второй до 12кГц.  Дальше даже не спад, обвал.

На средних частотах горбина в +5 дб, это нормально, зато не "вата". 

Ваше утверждение?

 

 

В 19.05.2026 в 22:45, ТимВал сказал:

image.thumb.jpeg.d89eb84566b3edffea66f55e0ecdf673.jpeg

И это ваше 

 

6 часов назад, ТимВал сказал:

Где именно я это утверждаю? Ссылку будьте добры. 

Или это Вам приснилось?

Вот выше

Posted

Вообще то если вспомнить эквивалентную схему динамической головки, то будет понятно что к чему и что там по ВЧ....  Особенно учитывая в том числе и высокое выходное сопротивление усилителя для этого динамика...

( но это же нужно подумать а не болтать, зарабатывая количество постов :smile-03:)

  • Like (+1) 1
Posted

image.thumb.jpeg.a40c317956b68e3b7e0644190c9afd80.jpeg

"Громкоговорители" Шифман. 1965г.

Я ж не против высокоомных динамиков, мотайте. Я просто хотел проинформировать о последствиях таких действий. Чтоб люди потом не задавались вопросами о напрасно потраченных усилиях.

Всё было испробовано давным давно и современные динамики не просто так сделаны именно так.:smile-59:

  • Smile 1
Posted
2 часа назад, Kutun сказал:

Ваше утверждение?

Моё. Не отказываюсь.

Где я утверждал что 10ГДШ лучше 4А-32? Ведь Вы это мне приписали не так ли.

Posted
37 минут назад, ТимВал сказал:

Моё. Не отказываюсь.

Где я утверждал что 10ГДШ лучше 4А-32? Ведь Вы это мне приписали не так ли.

Я не собираюсь собирать все Ваши посты в кучу

Posted
16 часов назад, ТимВал сказал:

Всё это и даже больше, сейчас легко выполняет компьютерная программа REW и имея в руках измерительный микрофон, измерить акустику может даже ребёнок. Ну а компьютер со звуковой картой, думаю есть у  каждого. 

Хорошо. График с 4А32 скачал, попробовал разобраться.

1. На счёт самого 4А32. Выпускались разными заводами и в разных исполнениях с разными диффузорами, с корзинами литыми и штампованными из стали. При этом с разными характеристиками и даже размерами. Например модификация 4А32-6 на литой корзине по вч до 14 кГц при неравномерности 12 дб имеет диаметр диффузора 31.5 см , вес 7кг - на самом же динамике (у меня такие с кобальтовым магнитом) написано 4а32 ( без шестёрки!) и указана резонансная частота, год изготовления. На штампованной корзине 4А32 диаметр диффузора уже 34.5 см (полный диаметр от края до края 36.2 см, вес 6кг вч указаны до 16кГц при неравномерности АЧХ в 10 дб ( в иных источниках для 4а32 неравномерность указана 12 дб.... 

Валерий, какие у Вас на замерах были 4а32? 

По графику больше похоже на 4а32-6 (вч до 14 кГц), если деления на графике соответствуют, то как бы получается один динамик 13.3 кГц, второй 12.3 кГц по уровню -12дб от верхнего пика на серёдке, что вполне хорошо для старых динов, вч можно восстановить , поработав с рупорком . 

Если я всё верно разобрал на графике....

Далее "картинки":

______________________________________

4А32.jpg

---------------

4А32-6.jpg

----------------

АЧХ  НОВАЯ.jpg

--------

APC - 2026.05.22 09.37 - 001.3d.jpg

------------------------------------------------------------

Если где не правильно что, поправьте меня.

_____________________

п.с. Лишние споры, нигде не было утверждения, что 10 гдш лучше, чем 4а32, была лишь приведена разница по высоким, десятка "стреляет" выше - так показывает график, более никаких сравнений не было, о самом звуке тоже - пустой ненужный спор возник и на пустом месте

 

image.jpeg.6cbfc652e46901377cc26b3d28235686.jpeg

Posted
3 часа назад, Ollleg сказал:

Валерий, какие у Вас на замерах были 4а32? 

Сейчас уже точно не вспомню. Есть пара фоток. 

image.thumb.jpeg.94cad8dd183cee66e2d42b4c7ea23d08.jpeg

МС была ферритовая, не кобальт. Корзина литая. Наверное 4А-32В Самарканд.

image.thumb.jpeg.600f00459f1c47f34ddfbff0363a660f.jpeg

Были установлены в акустику, отслушаны и проданы без тени сожаления.

 

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

МС была ферритовая, не кобальт. Корзина литая.

Это 4а32 - 6 , у меня такие же, но магниты кобальт. Я их же слушал на выставке в таком же онкен, от неудачного расположения и гулкого помещения звучали ужасно. У меня в малом онкен после тщательной отстройки с 90х на ура играют, всё прочее с тех пор мимо прохожу, мало интересует или ценник выше небес. При этом работали в кирпичной 9-этажке, на даче в деревянном доме, в панельной пятиэтажке - под каждое помещение нужно было перенастраивать кол-во меха внутри и само помещение матами в углах потолка, так же место подбирать, гдё "всё заиграет". Ну а так, без особого усилия - тупо синтепоном выложил внутри (или мех и т.д. ) послушать - да. можно без сожаления на помойку.... Настройка нужна очень тщательная, кому в лом, не для них эти дины. Отсюда и мнения разнятся у всех, о чём выше уже отписывал.

Так что по вч эти дины до 14кГц, с учётом времени без восстановления 12 и 13 кГц по замеру, довольно неплохо, не врут производители. 

тот.jpgP1230021.jpg

  • Like (+1) 2
Posted

На фото не оригинальные динамики, а рамы с МС, на которые установлены подвижки из ремкомплекта. На такое ни кто никаких гарантий по АЧХ и т.п. не давал, потому как это так сказать оперативный метод реанимации динамиков вне завода изготовителя. Вполне возможно что и АЧХ в области ВЧ были не особо удовлетворительны...

Posted
11 часов назад, akustic сказал:

На фото не оригинальные динамики, а рамы с МС, на которые установлены подвижки из ремкомплекта. На такое ни кто никаких гарантий по АЧХ и т.п. не давал, потому как это так сказать оперативный метод реанимации динамиков вне завода изготовителя. Вполне возможно что и АЧХ в области ВЧ были не особо удовлетворительны...

Ну свои я самолично из  кинаповских колонок вытаскивал - 4а32-6 + на вч пара 

фото из сети:

APC - 2026.05.22 23.30 - 001.3d.jpg

5 ГДШ-4-4 (3 ГД-45), фильтр дроссель (были ещё тогда перемотаны на накал для 6с4с с средней точкой) , резал нч на 120 гц, ВЧ до 16кгц "догонялись" двумя 3 ГД 45, общее сопротивление колонки выходило 8 ОМ. 

Этими кинаповскими колонками на Митинском рынке больше месяца торговали, вроде как целая фура была, тогда там же и брал их, 90е, разберись тогда, откуда ноги росли.....

 

п.с. но корзина и магнит на моих такая:

APC - 2026.05.22 22.51 - 001.3d.jpg

https://ldsound.info/4a-32-lomo/?ysclid=mphc40n4ak78864071

----------------------------------

а не такая:

https://ldsound.info/4a-32-6-lomo/?ysclid=mphc0rxll5867292709

--------------

Вот поди на сегодня и разберись, Где есть шо....:smile-61:

Размеры от 4А32-6, корзина как от 4А32...... :smile-03:

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ну если учесть качество теперяшней сети питания , и что в сети бывает в том числе и постоянка , зазор , пусть и технологический , на пользу . У меня дома уже два года по вечерам все что на торах начинало зудеть,  особенно в холодное время года . Решил все аудио питать через разделительный трансформатор 400 ват , мне хватает такой мощности , правда тоже тор , и и он вечерами частенько зудит,  все что после него ведёт себя тихо . И да , звучание в вечернее время стало заметно лучше , днем значения не имеет , с разделительным или без . Ссори за уход от темы .  
    • Заблокирован навсегда как спамер, инфа спамер добавлена на все оф. сайты инета по сбору информации о спамерах, регистрация на любых новых ресурсах для пользователя будет крайне затруднена, возможен автоматический бан на уже зарегистрированных ресурсах. Все комментарии пользователя удалены автоматически на нашем портале. Думать нужно головой, где зарегился и что пишешь!  У администрации имеются все рычаги, что бы испортить жизнь во всём инете любому поганцу!
    • Немного прохладной черноморской воды в горячую тему. Думаю большинство согласится с тем, что 18" это все же открытое оформление, в ином случае нам понадобится мини концертный зал. Соответственно, открытое оформление ГГ предпологает некий "пьедестал" на частоте ОР, т.е. изначально ГГ должен иметь добротность 0,9-1. Потому, как присоединенный объем воздуха в ОЯ или щите эту самую добротность не увеличивает, а уменьшает. Тот факт, что мне не попадались такие восемнашки не означает, что их нет в природе, но их на порядок меньше, чем высокодобротных 15", этих в свое время было, как собак окормленных на американском ибее. Это не все. Чтобы открытое оформление нормально работало частота ОР должна лежать выше или на уровне АКЗ оформленя, иначе эти 18шки можно концептуально расположить по углам комнаты без всякого оформления. И наконец, с чем будем "сшивать" эти 18"? Мы же не 4х-полоску проектируем? Не в коем случае не демотивирую, но осознанный подход лишним не будет.
    • А Вы слушайте музыку с закрытыми глазами, тогда не будет видно.
    • А может у ш-есть какой-то тех зазор, а у ТОРа его нет?
    • Ну если не лень , встаньте осцилографом на анодное питание,  в обоих случаях. Думаю на тор е вы увидите маленькую копию полезного сигнала.  И дело не в том что тор или ш  А в том что данный тор просто не вытягивает по мощности .
    • Позвольте с Вами не согласится Сударь . Если фон на уровне есть нотне мешает , этот фон полюблму промодулирует весь полезный сигнал , , и при измерениях спектра гармоник это очень хорошо будет видно . Видно даже тот фон , который в акустикеине слышно , а уж слышимый фон то однозначно в спектре хорошо будет виден .
    • К сожалению, то ли из-за хромоты дачного инет-провайдера, то ли из-за других (неподвластных моему пониманию) накладок, Аудиопортал открывается для меня крайне редко. Обычно выводится сообщение «не удается установить соединение с сайтом». А в редкие моменты, когда все же получается открыть и почитать форум, зачастую не остается времени на коммент – пока пишешь, контакт с форумом слетает. В этих условиях для меня нет смысла затевать какие-то серьезные темы, все равно не получится поддерживать регулярное обсуждение, и остается щебетать между делом. С учетом сказанного, пытаюсь «заготовить экспромт», чтобы, если соединение вдруг установится, сразу втиснуть и выложить заранее припасенный в буфере коммент. Конечно, в этих условиях он всегда будет в какой-то мере невпопад, поэтому заранее приношу извинения. В данной ветке хочется вернуться от общечеловеческих к околотехническим моментам и высказать ряд заблуждений на тему прямонакала, выпрямления, фильтров и других прилегающих вопросов. Не претендую на истину, просто формулирую только (точнее, не только) свои подозрения и соображения.  Если фон от накала неприемлемый, деваться некуда, приходится выпрямлять. В остальных случаях, кмк, накал лучше оставить переменкой, поскольку выпрямление (имхо, конечно) результата не улучшает. При этом измерения не подтверждают гипотезы «обогащения вкусными гармониками» каскада с невыпрямленным накалом, а прослушивание (если фон не мешает) чаще показывает, что звучит такой каскад в целом более предпочтительно. Причин усматриваю две: при питании постоянкой крайние концы нити накала имеют различные потенциалы относительно сетки. Скажем, при накале 4 вольта и смещении минус 10 вольт один край нити накала имеет потенциал минус 8 вольт, другой – минус 12 (и тогда на середине катода – те самые оговоренные минус 10). Легко догадаться, что эмиссию будет обеспечивать преимущественно одна половина нити катода – та, что «плюсее» по потенциалу относительно сетки. Очевидно, половине нити обеспечивать полную эмиссию труднее. Возможно, этим можно объяснить некоторую как бы избыточную дисциплинированность, порой даже и зажатость, недостаточную раскованность/свободу звучания каскада с выпрямленным накалом в сравнении с «переменным». (Важное примечание: когда напряжение смещения много больше напряжения накала, этот фактор влияния можно не принимать в расчет, его значимость практически исчезает). Вторая (и, пожалуй, более существенная) проблема особенностей звучания с выпрямленным накалом, кмк, обусловлена самим фактом выпрямления. Обычно с этой целью используют мост, за которым стоит недетский конденсатор, а затем (не всегда, но это и не так важно) стабилизатор. За счет хороших быстрых диодов и большого конденсатора энергия для нити накала накапливается за счет интеграции серии коротких многоамперных импульсов, которые через диоды подзаряжают конденсатор. Эти импульсы пылят высокочастотными компонентами по всему устройству, доставая и другие фрагменты тракта, а порой на короткие мгновения (с частотой 100 гц) даже и вгоняют железо транса в насыщение, что усугубляет картину. Этот импульсный мусор ухудшает диетические качества тракта, и единственное, что отчасти помогает – навешать повсюду электролитов побольше с целью очистить ключевые шины от дребезга. Аналогичные вещи могут происходить и в случае диодного выпрямления анодного напряжения.  В описываемом случае безудержное увеличение фильтрующих емкостей сопровождается (вроде бы) непрерывным улучшением качества звучания. Но некоторые изъяны не исчезают и даже, бывает, усугубляются. Здесь напрашивается аналогия с экспонатами музея мадам Тюссо: с каждым новым воплощением сходство с оригиналом всё убедительнее, однако, несмотря на похожесть, вожделенное чувство личностного контакта с воспроизводимым персонажем как не возникало исходно, так и не возникает.   Можно попробовать добиться перемен, снизив коммутационные помехи выпрямления – например, используя выпрямители с дроссельным входом, которые сглаживают «импульсную дерготню» в фильтрах и обмотках трансформаторов. По итогам таких экспериментов некоторые пользователи склонны пересмотреть подход, отказываясь от тысяч электролитических микрофарад в пользу десятков микрофарад в бумагомасляном или другом не-ионном формате, а также проявляют ретроградство, обращаясь к кенотронному выпрямлению. Это происходит не всегда; результат зависит от жанровых, эстетических и слуховых предпочтений, которые сугубо индивидуальны.   
    • А тут не могу сказать, нет Тора чтобы сравнить. 
    • А дроссель на ТОР-е тоже не феншуй?  
    • Вне сомнений, каждый видит ситуацию (любую( по своему. Если говорить о НАПЕ, то корабль плывёт по заданному маршруту, никакого второго "Титаника" точно не будет, люди будут приходить, уходить, иногда возвращаться, как любые пассажиры, но корабль всегда будет на плаву и двигаться вперёд, для этого есть слаженная команда , управляющая  судном в любых погодных условиях.
    • Такой вопрос. Как лучше всего сделать каскад для 6с7б? Какие режимы посоветуете? Мне для преда к 6п1п, что-то так, по крайней мере. Желательно со светодиодом красным в катод 6с7б, а не резистор... 
    • Глядя на происходящее вокруг, вряд-ли. 
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.8k
×
×
  • Create New...