Jump to content

Забытая схема коррекции RIAA

Sergei

By Sergei
in Analog

 Share

Recommended Posts

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
7 минут назад, Sergei сказал:

Думал, ещё не поздний вечер, может кто и скажет ещё в догонку. А так, да, всем огромное спасибо за ценные советы.

Сергей, Вы как бы своим комментарием подытожили тему, но если возникнут ещё вопросы, Вам обязательно ответят.:smile-50:

И когда всё "запустите", обязательно отпишитесь о результатах!

  • Replies 97
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Popular Days

Top Posters In This Topic

Popular Days

Popular Posts

Xрюн222
Xрюн222

"По площади Тюменская область похожа на Францию. К сожалению, больше на Францию она не похожа ничем...." (С) Дюал 1219 vs ЭПУ -52 примерно так же. 

AlexKorotov
AlexKorotov

Фото этого инвертирующего усилителя:

Xрюн222
Xрюн222

Но! Что то проверенное временем относительно недорогое при тщательном подборе и, особенно, настройке, запросто может сыграть лучше мегабаксового топенда, но не настроенного... К барабану Страдивари и

Posted Images

Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted
28 минут назад, Ollleg сказал:

И когда всё "запустите", обязательно отпишитесь о результатах!

ОК, в январе будет доклад

  • Like (+1) 1
alss Proficient

alss

Posted
Posted
9 часов назад, Zampotech сказал:

выловить ту очень узкую рабочую область, когда ток источника тока находится в равенстве с током анода в выбранной для пентода рабочей точке.

Пробовал, работает, но тянет за собой а) резкое ограничение полосы сверху из-за высокого выходного сопротивления с простым источником тока, пришлось нагружать на пентод (6Б8, малое усиление, высокая линейность, большое напряжение смещения) и б) все равно стабилизировать вплоть до тока накала каждой лампы в отдельности - могу, но такие схемы делаются только для курсовых или прочих диссертаций, в "быту" неудобны, мягко говоря...

  • Like (+1) 2
BAA Master

BAA

Posted
Posted
16 hours ago, Zampotech said:

выловить ту очень узкую рабочую область

Это лечится серво, но что-то мне говорит, что 10^6 не надо. И  ста тысяч хватит. Лучше тока побольше.
С другой стороны вроде как усилитель - то инвертирущий? Или я ошибаюсь?
Так что входное близко к нулю!?
Там коррецию по другому делают, например индуктивность головы пользуют.
EDIT
Ошибся, но не в том. Там на входе 68 кОм, а усилитель правда инвертирующий.
Только вот шуметь эти килоомы будут сильно и зазря. Не рекомендую.
Может по этому и не пошло, а так близко к вышенаписанному было.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 часов назад, BAA сказал:

Это лечится серво, но что-то мне говорит, что 10^6 не надо. И  ста тысяч хватит. Лучше тока побольше.
С другой стороны вроде как усилитель - то инвертирущий? Или я ошибаюсь?
Так что входное близко к нулю!?
Там коррецию по другому делают, например индуктивность головы пользуют.
EDIT
Ошибся, но не в том. Там на входе 68 кОм, а усилитель правда инвертирующий.
Только вот шуметь эти килоомы будут сильно и зазря. Не рекомендую.
Может по этому и не пошло, а так близко к вышенаписанному было.

Я что то не могу понять про эти два миллиона. Откуда они там взялись? Усиление равно крутизне пентода умноженой на внутренее сопротивление генератора тока. Можно вытянуть с трудом внутренее сопротивление генератора тока под 1 мом. Но для 6ж1б это всего то ок 70 дб усиления. Может быть здесь имело место ПОС образованная отрицательным сопротивлением за счет седла динатроного эффекта? Я в ломаном каскоде из лампы типа "дробь" с 5 ма/в (далее в нем уже транзисторы) получал 50 дб, при б м внятном сопротивлении генератора тока в несколько сотен ком.  Конечно на выходе повторитель типа шиклаи... 

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
37 минут назад, юрий робертович сказал:

Dual просто сделал "по простому", творите, дерзайте, думайте. Свой вариант сразу предложил. Удачи!

Купить корр. Dual TVV 46 (47) и не заморачиваться, за 3-5 рубля найти не проблема....

На Ленках штатно стояли, уж сюда точно "впишется" .....

 

https://meshok.net/item/281824869_Фонокорректор_Dual_TVV47

https://www.avito.ru/chelyabinskaya_oblast_ozersk/audio_i_video/fonokorrektor_dual_1889991048?slocation=637640

 

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
45 minutes ago, Ollleg said:

Купить корр. Dual TVV 46 (47) и не заморачиваться

А помучиться?

  • Cool (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
2 hours ago, AlexKorotov said:

Я что то не могу понять про эти два миллиона. Откуда они там взялись?

Это к зампотеху.
Но если Ri в  мегаом и 1 мА/В. Вот только получить тяжело...
6Ж32П 2,5М 1мА/В. Миллер: 0,05е-12*10е6=5000пФ.
Источник тока в нагрузку с фиксацией потенциала.
Только монтировать придется на стойки и резисторы мыть, или в стекле, не помню название. Без обратной связи даже пробовать нет смысла. .
Вопрос: А зачем.

Ollleg Veteran

Ollleg

Posted
Posted
10 минут назад, юрий робертович сказал:

И где она, от старости убитая, или загнанная в усмерть? Тоже предложил. 

С какого убитая?

Не с помойки же подбирать...:smile-03:

 

https://meshok.net/item/281824869_Фонокорректор_Dual_TVV47

 

По разъёмам видно, что его "не мучили",

описание читайте.

У меня вн. вид похуже был, но у человека до сих пор работает,

там ломаться нечему....

________________________________________________

50.jpg.e12f0e66d9b58fc969389c73e18b2de1.jpg51.thumb.jpg.5edb3e4c50b952e340c750874f25260a.jpg52.thumb.jpg.cab285d44005905577fbf3282f514035.jpg53.thumb.jpg.e60e6d62ba2f7b82ef84d4565e4df180.jpg

  • Like (+1) 1
AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
2 часа назад, BAA сказал:

Это к зампотеху.
Но если Ri в  мегаом и 1 мА/В. Вот только получить тяжело...
6Ж32П 2,5М 1мА/В. Миллер: 0,05е-12*10е6=5000пФ.
Источник тока в нагрузку с фиксацией потенциала.
Только монтировать придется на стойки и резисторы мыть, или в стекле, не помню название. Без обратной связи даже пробовать нет смысла. .
Вопрос: А зачем.

Вот пример гибридного ОУ со сломаным каскодом. Для СД плеера - преобразователь ток/напряжение.

Кажется удалось вытянуть 50 дб на 100 кгц. Лампа 6Ж9П в тиоде.

IMG_1286.JPG

  • Like (+1) 1
BAA Master

BAA

Posted
Posted
41 minutes ago, AlexKorotov said:

гибридного ОУ со сломаным каскодом.

Дык каскод это не общий эмиттер/катод/исток.
Folded скорее сложенный, в смысле как бумажный лист.
У биполярников  емкости малы по отношению к тем же полевикам и лампам, при равных токах, особенно у ВЧ. Результат хорош, впечатляет.
На уровне ИС.
Можно конечно токовый сделать, но это другое.

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
7 минут назад, BAA сказал:

Дык каскод это не общий эмиттер/катод/исток.
Folded скорее сложенный, в смысле как бумажный лист.
У биполярников  емкости малы по отношению к тем же полевикам и лампам, при равных токах, особенно у ВЧ. Результат хорош, впечатляет.
На уровне ИС.
Можно конечно токовый сделать, но это другое.

Это как пример генератора тока в нагрузке, еще и с ПОС  на вч  :) 

BAA Master

BAA

Posted
Posted

Талант получается у вас с разводкой.
Лет 35 назад я так же делал. Сейчас смешно вспоминать, как дорожки из изоленты рисовали, а тех. фотограф негативы делал. Потом умелец из соседнего отдела из  фотофакса принтер для ПП соорудил.
Из последнего аналогового 2 киловатта усилитель с полосой 35 МГц от постоянки, прецизионный. Страшно пальцы не любит. Возбуждается и палец жгет, если выходные не так потрогать.
Когда для себя начну делать ...

AlexKorotov Local

AlexKorotov

Posted
Posted
10 минут назад, BAA сказал:

Талант получается у вас с разводкой.
Лет 35 назад я так же делал. Сейчас смешно вспоминать, как дорожки из изоленты рисовали, а тех. фотограф негативы делал. Потом умелец из соседнего отдела из  фотофакса принтер для ПП соорудил.
Из последнего аналогового 2 киловатта усилитель с полосой 35 МГц от постоянки, прецизионный. Страшно пальцы не любит. Возбуждается и палец жгет, если выходные не так потрогать.
Когда для себя начну делать ...

Спасибо!  Но разводка сейчас это как игра в "пятнашки",  это увы уже не шахматы... Я раньше все рисовал на диаграмной ленте (сетка 2,5 мм) а дальше ресфедером, как обычно... Сейчас лут, но это костыли - голове то легче, но и навыки теряются... Те, что нужны в шахматах, когда в уме держишь всю "партию". 

  • Like (+1) 2
Russ3000 Local

Russ3000

Posted
Posted

Для высокочастотных схем выпилил из надфиля балеринку диаметром как раз под ножку микросхемы, режешь пятачки и к ним сразу паяешь, для одноразовой поделки самое то.

VladimirV Enthusiast

VladimirV

Posted
Posted
5 часов назад, AlexKorotov сказал:

 Сейчас лут, но это костыли

12 лет назад купил обычный китайский фрезер 3040, с тех пор все платы под прототипы и мелкую серию фрезерую.  Три операции - сверло, кукуруза 1.5, нож с пяткой 0.1...0.3

На FR4 реально вырезать в разрешении вплоть до TSSOP таракашек.
Фрезер оказался на удивление живучим, выработки нет до сих пор, хотя работает ежедневно по паре часов, 80% объема на резке 3мм текстолита и 1.5мм стеклотекстолита.

Сейчас видел на али - продают совсем недорогие мелкие фрезеры со специальным софтом, аж учитывающим неровность поверхности.   

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
  • 4 weeks later...
Sergei Enthusiast

Sergei

Posted
  • Author
Posted

Встроенного фонокорректора хватает для моего уровня громкости, 70 дБ усилитель выдаёт при ручке громкости на 13-00. Акустика яркая, как и по паспорту. Машина времени, 50 лет назад). Запись через айпад про. Что там пропустил через себя микрофон не ведаю). Ещё одна пластинка и сниму усилитель с продажи)

  • 2 months later...
foxtrot Rookie

foxtrot

Posted
Posted (edited)

Во времена этого дюала у нас котировались не вертушки

Edited by Ollleg
коррекция

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
 Share
Go to topic listing

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Не знаю, я поставил Вашу. У мну нет ЕСС85, а то бы прогнал на стенде, посмотрел. По ВАХ вроде как подходит 68К, однако "кашу маслом не испортишь", больше Ra-линейнее сигнал. Наверное золожил бы килоом 150. Меня не смущает "клюшка". 
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Да, запас карман не тянет. Для первой половинке сколько оптимально нагрузка? И все таки по ВАХ как это должно выглядеть?
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      А зачем? Если будет 6П18П то ей хватит и 20 вольт.  Однако если хочется, тогда увеличивайте "разделённую нагрузку". 2х24ком это мало, а вот 2х33ком будет в самый раз. 
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Не сомневайтесь.  Причём 150в. желательно не превышать, а то нагрузочная при Еа в 270в. будет сильно залезать за красную линию. Хотя если Еа=185в. то вроде как можно "втиснуться".  П.С. лампа хорошая, однако в тетроде мне её использовать с фиксированным смещением не удалось, уходит в саморазогрев. Только с автосмещением.  В псевдотриоде стоит ровно.     
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Эх, зря Вы отказываетесь от 6П18П в тетродном включении.  Я их слушал с 6Н7С, просто загляденье.. Чуйка была правда около 2-х вольт всего.  Я даже решил повторить сей проект, уж больно мне понравилось звучание этой связки
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Картинку надо бы ставить под текстом, но что-то не получается.
    • ТаргеТ
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТаргеТ · Posted

      Коллеги, спасибо всем кто откликнулся. Так как усь уже в макете, то намерен его "допилить", доточить" и затем "отшлифовать". Абы как делать не буду. Пальчиковые лампы выбраны из-за компактности и из-за готового корпуса, так сказать легкий вариант РР для рока, делаю сыну и вместе с ним (у меня самого есть РР на ЕСС83+5687+КТ88 и SE на 6АС7+6LQ6 и ФК Пузанова скоро буду переводить его на тр-ный выхлоп). Теперь по делу: Выходники это конечно сейчас самое слабое звено и я это понимаю Если я правильно понял Вас то это из-за трансов? Поставить добрые и все будет норм? Да, эти. После межкаскадных конденсат. меандр на 5 кГц - загляденье, на эквивалентной нагрузке 5Ом (так и мерил) фото выше.       Трансформаторы были куплены "на попробовать", так как сначала думал в пентоды лампы подключить, но потом передумал и вых. лампы будут в триоде. Отсюда следует, что трансы либо под перемотку, либо на продажу. Кстати, железо и вправду очень хорошее. На 20 Гц синус не ломает на макс. мощности и меандр хороший. Хотелось бы по схеме прояснить моменты. Вот так правильно будет? См. картинку. Вот тут поподробнее пож.: Я думал так, что левая половинка лампы - это просто усилитель сигнала и по ваху надо бы построить нагрузочную прямую (линия красный цвет), чтобы рабочая тока лежала смещ. 1,8В и ток 8мА. Тогда при вх. сигнале 0,7В не будет отсечки верхушки синуса и минимум искажений. Но так не получилось, если уменьшить Ra до 60К то совсем всё расползается, а 68К более менее, но стороны треугольника чуть раздутые (сигнал треугольник хорошо смотреть симметричность), далее,  при 0,5 В входного рабочая точка (линия на ВАХе желтого цвета) совсем лежит на "клюшке". Так как же правильно выбирать нагрузка для первой и второй половинке? Порылся в литературе, но есть только описание правой половинке. Я когда выбирал фазоинвертор, то рассчитывал 0,7В*Кус50 минус ослабление ФиРН = примерно 30В. Как раз для 6П43П.  Верно, рассматриваем эти лампы + 6п15п. Но так как анодное вых ламп 270В и мне не желательно выставлять анодный ток более 40мА на лампу, прямо таки просится по ВАХу 6П18П. Но все равно надо-бы с ФиРН получить 30В при ровном синусе. Но как? Дополнительным лампам места нет.  
    • Илья Александрович
      Групповой излучатель.

      By Илья Александрович · Posted

      Ну вот ваш коллега привел выше АЧХ его ГИ, вы думаете что никто не слышал как такое АЧХ звучит? И слышал и пытался бороться при помощи режекторных фильтров, потому-что к качественному звуковоспроизведению подобная АЧХ не имеет никакого отношения, ну если нравится то конечно слушайте, никто же не против, но вот когда начинают рассказывать о чудесах в звуке ГИ и при этом сами же приводят вот такое АЧХ то возникает вопрос к компетентности в плане колонкостроения........  
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Вторичка в этом трансформаторе идёт между двух первичек. В пентодном включении всё норм играет. Собирали люди, и измеряли.  Конечно же ещё бы одной параллельной вторички не помешало, но к сожалению, имеем то что имеем. Конкретно на этих трансформаторах делали уси Виталий 1982 и Drakon. 
    • Анатолий Матвиенко
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Т е с Ктр 27.7? Может использовать только одну из обмоток и взять 6П14П на выход в пентоде?
    • KUE
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By KUE · Posted

      Судя по меандру на 5кГц там с высокими весьма печально. Какое либо секционирование отсутствует. И даже в пентоде может не помочь. Ну ежели с глубокой ОООС. 
    • Stan Marsh
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By Stan Marsh · Posted

      Да ну? 
    • ТимВал
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By ТимВал · Posted

      Тогда только 6П18П, они позволяют подавать на вторую сетку то же напряжение что и на анод. С 6П43П такой номер не пройдёт.  Насколько я понял отдельного питания для экранных сеток у Топикстартера нету.
    • CHEL_EV
      PP на выходных лампах 6П18П/6П43П

      By CHEL_EV · Posted

      Как это некуда? Взять и собрать пентодный усилитель, раз других трансов нету..  А так, это будет кривой проект (триодный усилитель с пентодными трансформаторами). Зачем заведомо кривой усилитель обсуждать? Чтобы собрать и потом репу чесать. Здесь же все вводные на виду, и косяк есть, и что-то одно из.. надо менять.. 
    • Анатолий Матвиенко
      Групповой излучатель.

      By Анатолий Матвиенко · Posted

      Хуже. Тут не рассуждать надо, а пробовать. 2х8 голов 4ГД-35 дают отдачу на НЧ примерно как 2х16-18 шт 3ГД-38Е, а уж ставить 2х16 шт 4ГД-35 в ГИ - это ураган. Но то ли из-за более высокой массы подвижки, то ли... Короче, ИМХОшно звук примитивнее. Говоря нетехническим языком - грубее, нет той детализации. Я после всех экспериментов оставил себе одну колонку ОЯ с 8х4ГД-35 и усилителем на ТДА моно - для озвучивания загородного участка и заглушения соседа, включающего матерный шансон.  Про рабочую мощность 3ГД-38Е в 3 Вт - забыть, при подводимой мощности свыше 1 Вт там будут и призвуки, и искажения, и всё что угодно. Голова стоила в розницу 3 руб в СССР, что вы от неё хотите? Я их тестирую при напряжении синуса не более 2 В, т е до одного ватта на басах от 60 Гц, проверка на затирание подвижки из-за перекоса зазора, и выше по частоте - на исключение иных призвуков. Всего на щит приходит от ЛУМЗЧ, если мерять тестером, до 4 В, то есть в пределах 2 Вт на 8омной нагрузке, обычно ниже, но нужен запас до 8...10 Вт, чтоб воспроизводились пики. То есть каждая отдельная голова получает в среднем 0.1...0.15 Вт, и вот тогда получается звук, который ценят любители ГИ. Но если нравится критиковать по принципу "не слышал, но осуждаю", на здоровье. 

  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      106.7k
×
×
  • Create New...