Jump to content

Recommended Posts

Posted
18 минут назад, Agats сказал:

Но вта не критична так, что надо ее дергать от 140гр к 180гр пластинки.

Обычно её "дергают" при смене катриджа при разных высотах - у меня в работе постоянно 2 катриджа на шеллах, при смене одного на другой разница по высоте 1.5мм, что делается (меняю высоту) за 10 сек! Под разные пластинки и стиль разные катриджы. И скажу, что высота в 1.5 мм ну очень критична для звука.

 Когда то на эл17 ставил гзм 028 - трубка тонарма смотрела ввысь, винил играл как сд - жёстко, много верха, мало низа..... Ну так а как иначе? При нормальном ВТА всё выровнялось, звук стал "виниловым" , а не "сидюшным"...

Но как выше пометил Михаил СМ - Есть два винтика, вот их и крутить...:er: на глазок, как я понимаю....:smile-03:

Вот так не выйдет:

APC - 2026.04.25 16.41 - 001.3d.jpg

 

Как в Золотом телёнке тогда, с гирями....

Posted

Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)

Posted
1 час назад, Михаил SM сказал:

Для общего понимания.  Тонарм от Lenco-75,  78 регулируемый по высоте ; есть спец. винт . По азимуту регулировки нет , по общей совокупности , если всё в нём исправно , вполне адекватный уровень , но конечно не для высокомерных виниловых перфекционистов . В их среде очень ценится другой ленковский тонарм , не от 75 -й.      Ниже

Тонарм проигрывателя Lenco GL70 (также известного как Goldring Lenco GL59/GL70) является классическим примером массивного тонарма с пружинной динамической балансировкой. Его главная особенность — отсутствие привычного подвижного противовеса для настройки прижимной силы.   

Этот тонарм по звучанию реально уникален , если одним словом , когда ""музыканты решили прийти к вам ..."" .  В  Твери две аудиосистемы ""сидят "" на таковом . Проводка всех тонармов Lenco лучше заменить на соответствующее понятиям , но родная в целом тоже вполне годная (если с ума не сходить)

. По тонарму от Lenco-GL70:

  • Пружинный механизм: Прижимная сила создается двумя витыми пружинами, расположенными внутри корпуса тонарма. Эти пружины компенсируют вес тяжелой трубки и шелла, буквально «подтягивая» заднюю часть тонарма вверх.
  • Регулировка: Настройка осуществляется с помощью ручки (винта) в задней части тонарма. Вращение этого винта изменяет натяжение пружин: ослабление пружин увеличивает давление иглы на пластинку.   
  • Р.С. Ленковский сайт западными буржуями заблокирован, показать нет возможности .

Даже и не знал, благодраю за информацию. Поищу сколько стоит такой тонарм и продается ли отдельно. Очень интересно, а Л70 и ГЛ70 одни и теже тонармы?

Posted
24 минуты назад, Agats сказал:

Олег, если разные головки то согласен с вами, регулировать надо, но 99% сидят на одной головке...дорого две мс головки ;)

Если разговор об одной МС головке и настройке под неё тонарма на долгое время - тогда да, согласен. Каждому своё, этого не исключить. 

Posted

Не стоит сравнивать тонармы SME и Lenco 75 - это принципиально разные тонармы,не смотря на то,что в обоих применяется ножевая опора - и дело даже не в их уровне качества.

Тонарм L70 реально очень хорош,особенно для низко-комплиансных головок.Но у Lenco L70/GL70 был ещё более (на мой взгляд) крутой тонарм - P77 ,могу его показать,но здесь вроде как тема вообще не о Ленко ...

L70.jpg

L70-2.jpg

L70-3.jpg

L70-4.jpg

  • Thanks (+1) 1
Posted

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

  • Like (+1) 2
  • Smile 1
Posted
32 минуты назад, Василий сказал:

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

Да вообще, ленка ну всем хороша, но если копнуть глубже, явно уступает фоноавтографу,

вот где сила звука, брат! :er::smile-28:

Все эти настройки никому не нужны, главное - звук по настоящему вовлечённый !

 

APC - 2026.04.25 19.30 - 001.3d.jpg

 

Posted
12 часов назад, Ollleg сказал:

Очень круто!:smile-29:

При каком же давлении актуален антискейтинг??? Просветите пожалуйста.

Может он вообще не нужОн?

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

П.С. прочитать можно на сайте Ортофон.ком, в историческом разделе, можно испрашивать запрос у Алисы на русском языке.

Я впервые познакомился с ними по работе на работе в середине 70-х, точнее разовой, почти, "шабашки", я даже мог на них менять, образно, по понятным причинам, не мог, ибо это была не моя забота, а других совсем людей, три! разные головки Ортофон СПУ, ничего вообще не перестраивая! Вопрос почему, как так?

То ВИГ:

Согласен с вами, чего только на свете не бывает😁!

Posted

Вчера набрал в инете "Самодельные тонармы"и в обзоре "Картинки" вижу свой тонарм с подписью "Тонарм  Черкунова." ВО ДЕЛА !

Posted

Ужас! Что делается?! Никакого уважения к интеллектуальной собственности: то Канье Уэст стырит "Седую ночь", то Черкунов - тонарм!

:smile-03::smile-03::smile-03:

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, виг сказал:

Вчера набрал в инете "Самодельные тонармы"и в обзоре "Картинки" вижу свой тонарм с подписью "Тонарм  Черкунова." ВО ДЕЛА !

А можно фото вашего тонарма

Posted
6 часов назад, S.Laptev сказал:

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

 

3 часа назад, S.Laptev сказал:
20 часов назад, Василий сказал:

Не было тогда антискейтинга у многих тонармов,да и написал ведь - для головок с низким комплиансом,без всяких хитрых заточек - а там актуальность антискейтинга(при давлении выше 2,5-3 г) мала.

А сколько лично я писал и не только тут и не так давно совсем? А где бы вы ещё это прочитали, как не у меня?

Ну да, ну да. На советских аккордах 202 тоже антискейтинга не было, он там ничем помочь уже не мог.....

Posted
19 часов назад, Agats сказал:

а антискейтинг как? уровнем стола регулировать?

Ну Улдыс, я вам лично и всем другим и не поразу рассказывал и именно эти вертушки, и в том числе на форуме хозяина форума аббасаудио!

Тонармы хороши были у этих совсем старых, а.... механизмы были не очень хороши, были штампованные диски и ролики из пластмассы, а не из алюминия.

Тонарм Р77 очень у них хороший, но редкий и очень дорогой, комплект 88 или 99 Ленко - Голдринг выйдет сейчас в совершенно неприличные деньги, увы.

Фото у меня такого тонарма нет, оно погибло в ноутбуке. 

Но Михаил СМ точно найдёт и покажет, либо кто-нибудь другой.

Posted
11 минут назад, S.Laptev сказал:

Ну Улдыс, я вам лично и всем другим и не по разу рассказывал и именно про эти вертушки, в том числе и на форуме хозяина форум аббасаудио!

Мы там снова, во второй, раз, обратно и снова с вами познакомились 😊 после старого АП, вы ругали там её, Ленко свою несчастную последними словами, а я её защищал!

Когда понял, что бесполезно, больше на том сайте 404 никогда и ничего больше не писал.

Тонармы очень хороши были у этих совсем старых вертушек, а вот механизмы были не очень хороши, были и штампованные диски и ролики из пластмассы, а не из алюминия.

Тонарм Р77 очень у них хороший, но редкий и очень дорогой, комплект 88 или 99 Ленко - Голдринг выйдет сейчас в совершенно неприличные деньги, увы.

Фото у меня такого тонарма нет, оно погибло в ноутбуке. 

Но Михаил СМ точно найдёт и покажет, либо кто-нибудь другой.

Читаем тут, выше.

Posted
1 час назад, Ollleg сказал:

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

Я заметил, что многие старые пластинки у меня играют с разбалансировкой каналов. Один канал - левый бывает тише( если я провода не перепутал от проигрывателя). Ставишь новую пластинку, всё ок. Пока не понял, может те  старые пластинки играли без антискейта, и сточили не правильно?...надо выяснить левый ли канал тогда должен быть тише.

Posted
10 минут назад, Agats сказал:
54 минуты назад, Ollleg сказал:

Нет. Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял. Соответственно и голова изнашивалась неравномерно и искажения звука увеличивались.

 

Я заметил, что многие старые пластинки у меня играют с разбалансировкой каналов. Один канал - левый бывает тише( если я провода не перепутал от приоигрывателя). Ставишь новую пластинку, всё ок. Пока не понял, может старые пластинки играли без антискейта, и сточили не правильно...надо выяснить левый ли канал тогда должен быть тише.

Всё это прописные истины! Но Лаптев и здесь лукаво ответил....

Совсем не был нужен, например, все настоящие, классические тонармы фирмы Ортофон, 50 - 60 –70-х не имели антискейтинга и микролифтов, как и их американские братья esl.

-------------------

Спойлер
Нужен антискейтинг был по любому, просто их не было, соответственно пластинки снашивались в дорожке неравномерно, голова больше тёрлась о внешнюю сторону дороги - центробежную силу никто не отменял.
  •  
  •  
  • Алиса

    Разберу проблему подробно — с объяснением физики процесса и способами её решения.

    В чём суть проблемы

    При воспроизведении виниловой пластинки тонарм (рычаг с картриджем и иглой) испытывает воздействие центробежной силы — она возникает из‑за вращения диска и «старается» сдвинуть тонарм к краю пластинки. Это приводит к следующим последствиям:

    • Игла сильнее прижимается к внешней стороне звуковой дорожки (той, что дальше от центра).

    • На внутренних дорожках (ближе к центру) давление, напротив, ослабевает.

    • Из‑за неравномерного давления:

      • пластинка изнашивается неравномерно — внешняя сторона дорожек стирается быстрее;

      • возникают искажения звука, особенно на внутренних дорожках;

      • игла и стилус (кончик иглы) изнашиваются быстрее.

    Что такое антискейтинг и как он работает

    Антискейтинг (anti‑skating) — это механизм, который создаёт противодействующую силу, направленную к центру пластинки. Он компенсирует центробежную силу и обеспечивает:

    • равномерное распределение давления иглы по обеим сторонам звуковой дорожки;

    • снижение износа пластинки и иглы;

    • более точное считывание звука без искажений.

    Основные типы механизмов антискейтинга

    1. Грузик на нити (самый распространённый в классических проигрывателях):

      • небольшой грузик подвешивается на нити, которая крепится к тонарму;

      • нить проходит через направляющую и тянет тонарм к центру;

      • силу антискейтинга регулируют, изменяя вес грузика или его положение.

    2. Пружинный механизм:

      • внутри проигрывателя установлена пружина, которая создаёт тянущее усилие;

      • регулировка осуществляется изменением натяжения пружины.

    3. Магнитная система  более продвинутых моделях):

      • используются магниты, создающие силу притяжения к центру диска;

      • позволяет очень точно настраивать антискейтинг.


    Как настроить антискейтинг

    Оптимальная сила антискейтинга обычно равна силе прижимной нагрузки (tracking force), с которой игла давит на пластинку. Например:

    • если прижимная сила установлена на , то и антискейтинг следует выставить на .

    Пошаговая инструкция

    1. Узнайте прижимную силу вашего картриджа — она указана в спецификации проигрывателя или картриджа (обычно от  до ).

    2. Установите грузик/пружину на значение, равное прижимной силе.

    3. Проверьте настройку на пластинке:

      • поставьте иглу на тихую зону (между этикеткой и последними дорожками);

      • если тонарм стремится к центру — антискейтинг слишком сильный, уменьшите его;

      • если тонарм тянется к краю — антискейтинг недостаточен, увеличьте его.

    4. Тонкая настройка по звуку:

      • воспроизведите трек с плотным стереозвучанием;

      • прислушайтесь к балансу между левым и правым каналами — при правильной настройке звук будет чётким и сбалансированным.


    Что будет, если не использовать антискейтинг

    • Ускоренный износ пластинок — внешние стороны дорожек стираются быстрее, появляются шумы и щелчки.

    • Искажение звука — особенно заметно на внутренних дорожках, где игла теряет контакт с одной из сторон.

    • Сокращение срока службы иглы — неравномерная нагрузка приводит к её деформации.

    • Потеря деталей в музыке — из‑за неправильного считывания дорожек пропадают нюансы звучания.

    Краткий итог

    Антискейтинг — не «опция для перфекционистов», а необходимый элемент для корректной работы проигрывателя винила. Его отсутствие приводит к реальному физическому ущербу для пластинок и оборудования. Настройка занимает несколько минут, но окупается сохранением коллекции и качеством звука.

    Хотите, я раскрою какой‑то из аспектов подробнее?

     

    Posted

    Уважаемый ВИГ !  А можно конструкцию микролифта немного подробнее ,хотя бы схематически ????

    • Like (+1) 1
    Posted

    Уважаемый Gyur i!  Микролифт ни чем не отличается от обычного. Только корпусом ,в левой части целиндр и поршень ,а правая болванка и только эксцентрик имеет более длинный шток.

    Posted
    23 минуты назад, виг сказал:

    Только корпусом ,в левой части целиндр и поршень ,а правая болванка и только эксцентрик имеет более длинный шток.

    То есть поршень в отдельном цилиндре и ничего не вытечет вниз. Спасибо.

    Posted

      Работы сделано много, но на мой взгляд все слишком усложнено...

      Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.

     Грубая настройка там осуществляется перемещением/фиксацией основного груза, точная подстройка вращением малого противовеса. 

     Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.

    MyCollages (1).jpg

    Posted
    33 минуты назад, Фломастер сказал:

      Работы сделано много, но на мой взгляд все слишком усложнено...

      Возьмем к примеру конструктивное решение противовеса. В упомянутой Вами рубрике "самодельные тонармы", есть более лаконичные, простые решения.

     Грубая настройка там осуществляется перемещением/фиксацией основного груза, точная подстройка вращением малого противовеса. 

     Если же сохранить настройку только основным грузом, то все элементы конструкции перемещения и противовес можно расположить ниже трубки, сделав их более компактными.

    MyCollages (1).jpg

    легко видеть щепку в глазах других, где то было написанно это :) Зачем минусы замечать если они вообще есть, автор проделал колосальную работу, просто похвалим его!!! Я не сделал ни одного тонарма, вы?

    • Like (+1) 1

    Join the conversation

    You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
    Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

    Guest
    Reply to this topic...

    ×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

      Only 75 emoji are allowed.

    ×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

    ×   Your previous content has been restored.   Clear editor

    ×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


    • Клубы

    • Сообщения

      • С какими трансформаторными УНЧ сравнивали ( на каких лампах), РР, SE ?  Как проводили прослушивание ?
      • Под ответом г-ну Лаптеву я имел ввиду это(а не последующий ответ  Ollleg):   Опубликовано 3 часа наз Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
      • Справедливости ради - не стоит полагаться на подобные опусы Алисы(и не только в этих вопросах),а лучше обратиться к профильной литературе.А вот в ответе ,который был дан г-ну Лаптеву,на удивление всё написано верно. От себя могу добавить,что в те года пластинки были расходным материалом - практически ни кто их не коллекционировал - при среднем доходе семьи в 5-6 тыс.долларов цена пластинки составляла от 2-х до 5 долларов(в зависимости от лейбла и формата) - много это или мало - решайте сами.Да и основная проблема для средне и высоко - комплиансных головок при отсутствии системы антискейтинга это не разбаланс давления на стенки канавки,а возникающая дополнительная ошибка трекинга(что ,в свою очередь,приводит к росту нелинейных искажений ).  
      • Получается, что микрофоны богопротивные изделия)), а занимаетесь Вы богопротивным деянием)). В храмах не должно быть никаких микрофонов, транзисторов и всяких там проводов)). «Никогда ещё никакая религия ни прямо, ни косвенно, ни догматически, ни аллегорически не содержала истины. Ибо каждая религия родилась из страха и нужды и вторглась в жизнь через заблуждения разума» — Фридрих Ницше.
      • Это Вы сейчас за всех людей пишите? У Вас и отчёт имеется?   Я не вижу Вашего вопроса, только ответ. ------------------ Вот реальный вопрос и ответ. Ничего про Ортофон!  
      • А почему-то у людей винил не стирается, как у Сергея Норманна, у множества других? А какая разница, кто писал, вот Василий из Таганрога, тоже самое написал, чуть выше, а почему Алиса именно про Ортофон написала, хотя я её не спрашивал конкретно, а потому что фирм студийных было как собак нарезанных. Советовал сходить на сайт Ортофон.ком  Не получилось, почему-то, а там современные головки, одним надо, другим не очень, а третьим надо строго половинный, почему-то. 
      • Вам в политику нужно было идти. Талант выкручиваться любыми средствами из самой нелепой ситуации там был бы оценен партийцами на пять с плюсом. 
      • Конечно, так и ответила - нужен бы, да вот то и сё....Отсюда и винил стёртый с одной стороны канавки.... А Вы что писали?: Совсем не был нужен,      Это просто сам Лаптев считает, что он всегда прав - называется, завышенная самооценка
      • Данное конструктивное решение продиктовано стремлением расположить центр массы тонарма ниже горизонтальной оси подвеса, следовательно нужно избегать элементов расположенных  выше оси (над трубкой). Также приветствуется сокращение длины трубки с противовесом.        Получается в Вашем случае снижается эффективность примененного решения - простая логика мышления. Как это осуществить, здесь конечно стоит подумать, поискать решение, думаю его можно найти, разумеется с учетом Ваших технологических возможностей обработки металлов и др. материалов.   Как делать автору я не указывал, просто высказал свое мнение о конструкции (оно вполне может быть неверным) и привел подобные другие конструктивные решения.
      • Странно, Лаптев всегда прав, и у него даже глупая Алиса не лукавит, а говорит правду, как на духу 😊: Я Алиса Ранние классические тонармы Ortofon, произведённые в 1950–1970-х годах, действительно не имели антискейтинга. Это связано с несколькими факторами, связанными с технологическими и конструктивными особенностями того времени.  Причины отсутствия антискейтинга Низкий комплианс головок и тяжёлые тонармы. В ранних моделях использовались головки с низким комплиансом (податливостью) и достаточно массивные тонармы. При таких условиях сила скейтинга (тяга иглы к центру пластинки из-за трения и геометрии тонарма) была не столь критичной, так как инерция системы и жёсткость крепления головки компенсировали её влияние. Конструктивные особенности. Ранние тонармы Ortofon, как и многие другие модели того времени, были разработаны с учётом конкретных технических стандартов и практик. Инженеры могли считать, что при правильной настройке прижимной силы и геометрии тонарма можно достичь приемлемого качества воспроизведения без дополнительного механизма компенсации.  Технологические ограничения. В то время антискейтинг ещё не был широко распространён в аудиотехнике, и его реализация могла считаться избыточной или технически сложной. Механизмы компенсации требовали дополнительных компонентов, что увеличивало стоимость и сложность конструкции. Производители могли фокусироваться на других аспектах качества звука и надёжности. Целевая аудитория и применение. Некоторые ранние модели Ortofon разрабатывались для профессионального использования (например, в радиостанциях), где пластинки воспроизводились в определённых условиях, и проблема неравномерного износа могла быть менее острой. В таких случаях акцент делался на других характеристиках, например, на долговечности и стабильности работы в условиях интенсивного использования.  Таким образом, отсутствие антискейтинга в ранних тонармах Ortofon было обусловлено сочетанием технологических ограничений, конструктивных особенностей и специфических требований того времени. Как под дулом пистолета ответила правильно!
      • Ну и я не буду просить пост, который исчез это крайне глупо с моей стороны, я же не сильно глупый! Я буду только читать, а писать никому не буду, пока мне не зададут конкретный вопрос, любой другой, ну кроме этого, про тонарм этот злосчастный, хорошо?
      • Кроме Вас Ваши посты никто не трогал! Да, я чистил тему о Б1-01 самое начало, 2022-23 год, об этом даже в модераторской писал - и там не было ни одного Вашего комментария, т.как Вы сами тогда, в первый бан, потребовали всё ваше удалить! Часть своих комментариев стёр, своих! Чужие не трогал вообще в новой теме. У Вас постоянно разные странности и вину всегда перекладываете на админов, не надоело? Ваши фото за последний месяц я Вам предоставил, но Вас же этим не убедить, у Вас снова "заговор" повсюду. Тяжко Вам так , понимаю....  из админки:   ------------------------ Всё. мне надоело, больше в этой теме писать нечего. Разве что попросить у Вас список ушедших с форума, за которыми Вы грозились мне последовать.
      • Так я Вам и другим и многим в личку скинул и поведал о странной ситуации, как мог стать доступным мой пост, в котором написано совсем другое, в том числе то, что я никуда не собирался уходить! Как он мог отказаться в теме, если я его Собственноручно Стёр! И на его основе, написал совсем другой, где инвестором и покупателем был совсем не рави  шанкар? А другой, у Вас есть ответ?
      • Подскажите схемное и конструктивное решение.  Хочется построить цифровую систему. И чтобы стройными рядами)
      • На счёт компактности и расположения.  Противовес,  как видите, опущен ниже трубки, и имеет размер 19х23мм, это вольфрам.  Куда уж компактнее. Я думаю это лучше,чем  латунная болванка висящая на тонарме Шредера.
    • Forum Statistics

      • Total Topics
        10.5k
      • Total Posts
        113.1k
    ×
    ×
    • Create New...