Jump to content

Recommended Posts

Posted

 Друзья! Ну это просто ужас!:classic_ohmy:

Аудио Портал и без темы про мощные однотактные  усилители!  Это не порядок.:classic_cool:

Извините...личным примером не могу начать тему....у меня слабенький 1,5Вт.

Надежда только на Вас!

Posted (edited)

Почему именно "SE"?

Почему не отдельно "триодные", тетродные", пентодные"? ?

P.S. Тут вроде говорили что фонум не толко ламповый, может нужна и тема "мощные кдасс-Д" и "мощные цифровые" усилители?

Edited by Alex Torres
Posted
15 минут назад, Alex Torres сказал:

P.S. Тут вроде говорили что фонум не толко ламповый, может нужна и тема "мощные кдасс-Д" и "мощные цифровые" усилители?

Алекс, ну конечно!..... и такие темы нужны!

Posted
10 часов назад, ДимДимыч сказал:

 Друзья! Ну это просто ужас!:classic_ohmy:

Аудио Портал и без темы про мощные однотактные  усилители!  Это не порядок.:classic_cool:

Извините...личным примером не могу начать тему....у меня слабенький 1,5Вт.

Надежда только на Вас!

На фото два однотакта, каждый состоит из двух блоков. Один выходной блок на ГМ70, другой на ГУ48.

Tube amplifiers with PMC EB1i speakers.jpg

  • Like (+1) 4
  • Cool (+1) 1
Posted
11 часов назад, PMCF сказал:

Точнее сказать, на ГУ48 трехблочный. Выходные блоки одноканальные.  

По фото "не построишь" , схема?

Фото любоваться приятно, но если кто повторить пожелает???

Posted
2 часа назад, Ollleg сказал:

если кто повторить пожелает?

Схема тут самое простое. Гораздо важнее комплектующие и готовность (возможность) изготовить БП на 2-3кВ.

Posted
53 минуты назад, Кружка сказал:

Схема тут самое простое. Гораздо важнее комплектующие и готовность (возможность) изготовить БП на 2-3кВ.

Ну так в совокупности всё это и описать, все трудности изготовления, как оно всё же удалось решить эти трудности, какие детали использовались,

и в качестве приложения - схема.

Пришёл я на сайт начинающим, попросил хотя бы схему, а мне в ответ:

"Схема тут самое простое. Гораздо важнее комплектующие и готовность (возможность) изготовить БП на 2-3кВ, это не для тебя,

тут взрослые дяди сидят, поиграй пока в песочнице".........

..И пошёл я искать тот форум, где взрослые дяди мне хоть что то расскажут о схеме и подскажут всё на примерах. 

C’est la vie

PMCF, я не лично Вам это "навязываю", это мой вопрос-пожелание всем, кто выставляет фото своей аппаратуры.

Мы есть в первую очередь технический сайт, а не художественная галерея искусств. 

Я по профессии  художник, для потенциальных покупателей или просто зрителей  даю фото своих работ или приглашаю на выставку поглазеть,

но будучи среди профессионального сообщества в мастерских первым делом делюсь секретами письма , грунтовки холста, лессировок и лаковых покрытий ,

приготовлением из заводской олифы разбавителя для масл.краски не хуже самого дорого льняного масла, где и почему я использовал белила цинковые, титановые, а где свинцовые и т.д. , что совсем неинтересно зрителю, но это впитывают как губка  те, кто делает первые шаги в живописи и со множеством приёмов просто ещё не знаком .

У нас форум для обычных зрителей, или для тех, кого объединяет общее хобби, независимо от уровня знаний?

 

  • Like (+1) 5
Posted (edited)

Усь на ГУ-72 в триоде, драйвер на 6Н12С в LW, сейчас гоняю с драйвером на 6С15П с МКТ, анодное ста-но, покрасить корпус не доходят руки.

1.jpg

IMG_20220421_070356.jpg

1.gif

Edited by Юрий_Б
  • Like (+1) 2
Posted

Коллеги, действительно, наиболее проблемным вопросом при разработке выходного блока на ГУ48 было создание блока питания. У меня анодное напряжение в рабочем режиме лампы 1900В, анодный ток 160мА. Напряжение переменное на вторичной обмотке трансформатора ~1430В, намотан он на торе с габаритной мощностью 450Вт (по железу). Диодный выпрямитель собран на самых лучших в настоящее время по заряду обратного восстановления 600 вольтовых 5А диодах из серии Qspeed, тип LQA05TC600. Даташит прилагаю. На один мост уходит 16шт диодов, четыре цепочки по 4шт последовательно. Каждый резистор шунтирован выравнивающим резистором 120К 2Вт МЛТ.  После диодного моста идет конденсатор К75-40б 100мкФ 2000В, ссылка на "где взять конденсаторы" есть выше. После конденсатора идет дроссель на железе ОСМ-0,4, 20Гн, резистивное сопротивление около 100 Ом. После дросселя - два конденсатора указанного типа в параллель (2 х 100мкФ). 

Использовал также несколько шунтирующих конденсаторов слюда-серебро на 2500В тип КСО-7 1000пФ. Один сразу на выходе диодного моста, еще два в параллель на шине анодного напряжения, по возможности ближе к аноду лампы.

Перед анодным трансформатором, на линии сетевого напряжения 220В, использовал "фильтр от постоянки в сети", типа такого, существуют разные модификации

8a3fed60c32e3e164c015c4d25bb629aef3e0e15.png

 

По данному описанию, любой желающий может воспроизвести схему анодного выпрямителя для ГУ48. 

lqa05tc600.pdf

  • Like (+1) 5
Posted

Блок питания накала лампы (10В  10А) собран на основе импульсного блока питания 12В 30А (на 50А будет еще лучше).  К плюсовому и минусовому выходам БП подключил резисторы, по 3шт в параллель с5-16  0,1 Ом 5Вт (итого 0,033 Ом 15Вт). После резисторов - фильтрующие пульсации конденсаторы, в параллель электролит 3300мкФ, пленочный 6,8мкф, слюда КСО-7  0,027мкф  250В.   С конденсаторов идут шины на накальные ноги лампы. 

По осциллографу, такой RC фильтр обеспечивает существенное сужение полки высокочастотного шумового сигнала от импульсного БП.

Вентилятор внутри ИБП был демонтирован, вместо него к наружной части корпуса БП прижат радиатор, через термопасту (показано на приложенном рисунке). Конструкция корпуса должна позволять конвекционный обдув радиатора, иначе ИБП будет перегреваться и уходить в защиту.

GU48 Monoblock _ питание накала.jpg

Posted

ГУ48 используется как каскад с автосмещением. К ножкам накала припаяны "центрирующие" резисторы 15 Ом 2Вт С2-10, другой стороной резисторы соединены друг с другом. Из этой точки соединения идет на "землю" (общий провод) собственно катодный резистор автосмещения. При токе 160мА на нем должно формироваться 27В (резистор около 170 Ом типа С5-5 5Вт) (это для моей пары ламп, для других экземпляров может быть другое значение резистора).  Катодный резистор шунтирован конденсаторами в параллель  2х10000мкф, Nichikon KZ 1000мкф, пленочный 15мкф, пленочный 1мкф, КСО-7 0,027мкф 250В. В ответственных для звука местах я всегда применяю шунтирование. Порядок присоединения обратный. Слюда прямо на потребителя, затем 1мкф, затем 15мкф, и большие электролиты в набольшем удалении от потребителя.

Однотактный выходной трансформатор, ток 160мА, акустика 4 Ом, приведенное к аноду сопротивление 21 кОм (отношение витков первичка-вторичка 72), выходное сопротивление усилителя около 0,8 Ом. Обеспечивает хорошее согласование с акустикой PMC EB1i. Это получше чем 2,6 Ом выходное сопротивление у Wavac SH-833

"From the review of WAVAC amplifier in Stereophile, "The SH-833's output impedance was on the high side, at 5 ohms from the 8 ohm transformer tap and 2.6 ohms from the 4 ohm tap." At this, stated output power is 150W. I wonder, is this situation really preferable to users? What real world speakers sound good with very low damping factor?"

  • Like (+1) 4
Posted

По фильтру постоянки.

2 резистора R1 и R2, по 10Ом 5Вт, включены последовательно, в сумме 20Ом 10Вт.

Они шунтируют 2 пары диодов, включенных встречно-параллельно, т.е. напряжение на резисторе R1+R2 не может быть больше 1,4В (0,7В+0,7В, падение напряжения на 2 открытых диодах). Максимальная рассеиваемая мощность на резисторе P=(U*U)/R=(1,4*1,4)/20=0,098Вт, т.е 1Вт на 2 резистора, или 0,5Вт на резистор.

Зачем 10-кратный запас по мощности, не многовато? Можно поставить 1 резистор 20Ом 2Вт (SQP-2 например), будет дешевле в 3 раза.

Конденсаторы С2, С3 на 10В - тоже избыточно, 6,3В более чем достаточно, и в 2 раза дешевле.

На работу не повлияет, но будет немного дешевле :)

 

Posted

Добавлю про варистор - его нужно включить по входу, сразу после предохранителей, иначе при высоковольтном броске в сети может сгореть все (диоды, резисторы, конденсаторы) кроме варистора, или раньше варистора.

Posted
1 час назад, Timvlv сказал:

На работу не повлияет, но будет немного дешевле ?

Прежде чем думать как сделать дешевле - лучше схему праивльно нарисовать. Тогда из неее исчезнут некоторые делали вообще, а некоторые сильно изментяся (в частости два 5-ваттных резистора преврятсятся в один 0.125вт).

Posted (edited)

Ценник подобных мелочей актуален при массовом производстве. Для себя весьма под вопросом. Нынче пересылка и налоги могут оказаться по сумме больше стоимости самой детали. Так что, при наличии на местном рынке или уже в тумбочке.....

Бывает за редкую ламповую панельку по 100$ и больше платишь.....

Edited by Кружка
  • Like (+1) 1
Posted (edited)

Там дело не в ценникие, а в правильности схемы.

Рисовать лень, если словами:

- вместо R1 R2 - один резистор 1- 10кОм, 0.125вт достаточно.

- VD2 V4D - нафиг.

- точку соединения плюсов С2 С3 соединить с точкой соединения VD1 VD2

- варистор перенести как уже говорилось, сразу после предохранителя. Кторый ставить конечно только один, т.е FU2 - нафиг.

- перенести С1 к С4 и поставить между ними синфазный дроссель, и оба не 10нф а 100-300нф. Если не ставить дроссель - убратьт один из из них.

 

Спойлер

  

48 минут назад, Кружка сказал:

Бывает за редкую ламповую панельку по 100$ и больше платишь.....

Ну зачем делать такие сравнения? У кого-то  $100 это панелька, а у кого-то -  7-8 пачек сигарет,  рзз машину заправить или пол раза в супер за продуктами сходить, а у кого-то - это зарплата за неделю-две. Каждый сам должен решать что для него дорого/дешево, и для чего.

 

 

 

Edited by Alex Torres
  • Like (+1) 1
  • 1 year later...
  • 1 year later...
Posted
В 21.04.2022 в 07:03, PMCF сказал:

действительно, наиболее проблемным вопросом при разработке выходного блока на ГУ48 было создание блока питания. У меня анодное напряжение в рабочем режиме лампы 1900В, анодный ток 160мА.

Я бы сказал, не столько проблема в параметрах как таковых, а в том, как сделать нужный БП с минимумом шумов и помех. Аудиофильный силовик на киловольт-два из разряда мифов, а у индустриальных соответствующие проблемы к применению.

Posted
15 часов назад, Кружка сказал:

Аудиофильный силовик на киловольт-два - ТРИ -  из разряда мифов....

Фточку ! Много раз пытался получить ответ, и на этом форуме, чем обусловлено напряжение питания ?

ГМ 70 питают 800 вольтами, ГУ 48 почему то 1400-1900 вольт ???

Почему 300В не питают 200 вольтами ? Или EL 34 например 150-ю ?

Не играют ГМ 70 и ГУ 48 при таких напряжениях, звук естественно есть, но совсем кастрированный, доходяжный, громко но без мяса, поезд на Воркуту объявлять. Так же как и раскачка всякими SRPP на 6н6п, 6н12с и прочими бестоковыми лампами.

Я когда то, давно, макетировал ГУ 48, экспериментировал с разными драйверами, заходил ко мне Михаил (Кощей), слухнули, и пришли к выводу, что для 48-й, дабы получить даже не полную мощность, а полный, мясистый диапазон, ей в сетку нужно вдуть ватт 6-7 через трансформатор, не вольт, а именно ватт, и не через конденсатор, а именно через трансформатор, и анодное напряжение хотя бы 2850 вольт, и когда всё это случилось, начинаешь понимать, что всё не зря.

 

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1
Posted

"" Громко , но без мяса... ""  , ""полный мясистый диапазон"" .  

Я  понимаю, есть специфический сленг и в аудио, но в разделе ""научно -технический...""  можно же расшифровывать сия послания -  с переводом на язык инженерии .    Если мясо это даёт режим  А2, то, ччто тогда даёт чистый А ?   Не знаю , как гу48 , но ГМ 70  с анодным напряжением 900... 950в , когда можно поставить доступные ""энергоёмкие"" МБГВ 100мкфх 1кв с током ГМ70  90...100ма , с драйверным каскадом МКТ на 6V6 в триоде , который раскачивает резистивный каскад на 6н8с ; всё это не производит впечатления (сленг ( худосочного и анемичного) звукоусиления . Уже писал , любая (!) реализация ГМ70 (845 , 211) с электролитным БП , если сравнить с БП на бумагомасл. конденсаторах , особенно жидкомаслонаполненными (сразу после выпрямителя) , есть реальное преступление против реализации потенциала ""советской королевны"" мощных триодов.  Тот же ув. В. Медведев в своё время это понял один из первых , все его усилители на ГМ70 комплектовались исключительно МБГВ при питании +900в.   Почему электролиты в питании мощных однотактов есть по мне нонсенс и дилентантизм ? Да просто в их БП вынужденны ставить два , три (как в Анкору АН) электролита последовательно... , со всеми вытекающими , типа -один ""тормоз"" х на три .  Звук , конечно мясистый и брутальный , но то, что сама идея мощного S.E.  по такому раскладу лишена особого ""аристократизма.."" , как то в расчёт уже не берётся.  А зря.

  • Like (+1) 2
  • Thanks (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • У меня есть и 4, и 6 каскадный. Что никак не мешает и наличию 2х - каскадного. Причем, они все в соотв.темах описаны.
    • есть формулы для подбора тех параметров ламп с сопротивлением динамика в некотрых отл схемах. Конечно это не значит что выйдет безусловно отл с низким выходным, но мах стыковку вых.ламп и низкоомных динамиков рекомендует. Так же есть и оос, где возможно 0.3..а в некотрых схемах без потери на слух качества звука и 0.1ом сделать. Я ставил выключатель, но сколько не пытался, не смог заметить разницу 0.1 и скажем 40ом выходное. Всегда оставлял без оос, так мне на слух лучше было.  Правда скажу у меня ширик и какой то сдвижки точки расчета фильтров  расчитанной для нулевого выходного как в 3ёх полоске не слышал , так как не подключал 3ёх полоску  
    • Я сделал 3х каскадный ради удобства настройки и подбора компонентов, рапределенная коррекция позволяет подбирать резисторы под имеющиеся конденсаторы, или катушки, в случае LR коррекции и легко подстараивать, если у головки кривая АЧХ. Универсальный, ММ и МС можно без трансформатора, усиления хватает, а если есть желание неодолимой силы, то и с трансформаторм. Вход симметричный. Питается от батареек.
    • ОТЛ потому и не пошли, что высокоомные ГГ оказались нехорошей штукой - дороже сделать, всегда относительно малое заполнение медью зазора, как  чуть что - выходит из строя, ремонт -проблемный. Динамиков 80-90 летних до сегодняшнего дня дожило немало, 60-65 летних высокоомных - практически нисколько. Не совсем понял, каких таких данных по расчетам не было у Цыкина? Лампа с Ri, например, 1 ком - там есть в примерах. Нагрузка ей какая нужна? Ламп с Ri 10 ом или 20 ом и тогда не было, и нынче нет.
    • Так-же, ещё, очевидно и то, что если бы OTL получили достойное развитие - акустики-высокоОмники подтянулись бы точно! 
    • Конечно, но ОТЛ появились как раз из за этих пусть и стабилизаторных ламп :) . Я считаю что Бог дал 10..15 мах 20  лет всего то для ОТЛ зарождения в те года. Ничего в литературу учебную и инженерную не вошло так, как унч трансформаторные, которые описывались уже с начала ХХ века и до наших дней в разных перевоплощениях и копированиях. Потом как и писал выше отл умерли из-за камня. Приемники  с отл и высокоомные динамики грамм дольше прожили, что в совокупкности было просто дешевле чем иметь трансформатор на борту.  Но я именно об усилителях хайфи как класс отдельный, которые зарождались в начале 60ых в основном. Они и убили как трансформаторную так и молодую не окрепшую ветвь отл "современными камнями". За эти мизерные 10-15 лет существования ОТЛ не было написанно так широко учебно инженерных книг. И возможно Цыкин так же компилировал разные труды где не было отл само собой в 20-30-40ых годов. То что Цыкин приводит пример высокого эР и срочно надо трансформатор, это и показатель того что не было у него данных об отл расчетах и схемах. Потому что тогда об ОТЛ  никто не задумывался особо. И не написал он и подобные ему ничего в книгах. Но это больше моё видения дела (отсебятины),и вы Никита уровень моих высочайших знаний  знаете :)))) 
    • Не первый раз здесь читаю про трехкаскадный корректор. 65 лет живу и не знал, что крутость корректоров измеряется количеством каскадов. Впрочем, да, это же про Лампы. Так и хочется утереть всем нос четырех или пятикаскадным корректором
    • У меня есть подозрение, что усилитель изначально делали отнюдь не дураки, и думаю намотать трансформатор с переворотом или как то ещё, вобщем для них не проблема. Нет там ни провалов, ни узких полос.
    • Собсно, в приведенном тексте ответ исчерпывающий, не правда ли? Написано прямо черным по белому про специальные ГГ с повышенным сопротивлением. "Они", безусловно, прекрасно знали про ОТЛ, каковыми были усилители большинства приемников примерно до конца 20х гг. Т.к. предполагалась работа на высокоомные высокочувствительные ГГ (якорные  рычажковые и т.п.) Мощные низковольтные лампы,кстати, появились никак не для ОТЛ-усилителей, а для стабилизаторов, поэтому никто, "разумеется"(С), при их разработке особо искажениями и линейностью не морочился. В отличие от специально "звуковых" ламп. 
    • Схожие наблюдения , и это уже не только у нас . Отличительная черта концепта MI , Ортофон ли , Градо -  их бюджетный тот же флагман Голд 3 ( 30 т.р.) -  явно не ММ - ограничения по разрешению (звук воспринимается более нюансированно и открыто) , всегда музыкально , не всегда полновесно , касаемо Градо на НЧ - диапазоне.     МС -  ультимативная , часто ""гордая "" в реализации аудиоамбиция -  уже не она для тебя (твоя ""баба"" ) , а ты ей обязан (иначе ...) подключить и крутоватый -трехкаскадный корректор , и МС -трансы , кабели , в хижине скромного аудиофила жить она не хочет , давай и  апартаменты (аудиосистему) соответствующую.    ММ -  всегда ностальгия звука достатка , имхо, СССР , мы бумеры, мы можем это констатировать. Поэтому у меня тоже есть выбор среди картриджей , основной - МС элиптикал Ортофон , аналоговый , фирменный его (ортофон) звук -всегда в теле , в образе , в подаче.    Ставил ММ ГЗМ -105  на Микросейку DD100.  , напился коньяка ... с ностальгии , убрал в коробочку. Вселенная бесконечна .
    • У меня долгие годы были в пользовании различные головки Градо Референс серии, в основном в деревянных корпусах. Это MI конечно. Мнение благоприятное и крайне уважительное. Сейчас тоже слушаю MI, наверное лет 15 уже, но другого производителя - Декка. Впечатление крайне благоприятное, если не сказать - боготворю, но не все модели, а только парочку! Есть ещё Пикеринг 361/371, которые тоже можно назвать MI... Нужны ли мне головки МС в данный момент? Наверное нет. Нужны ли мне головки ММ в данный момент? Также нет. Последний раз слушал ММ сколько то лет назад. Это была моя Файр СМ1. Она звучит очень круто и музыкально, но Декка - другая Вселенная! 
    • очень противненько возиться с кучей 19ых стручков их распаивая...имеет смысл на этаж по 33ьей,  это как 5 стручков 19ых аналогично по току. 33ья в отл звучит божественно, не то что в трансформаторном усилителе как трактор.    А почему не КП с одной 33ей? чуть больше вата на 8ом на чувствительную акустику выши крыши. Звучит своими "ламповыми гармониками" приятно для слуха, второй год засовываю в корпус и ни как, лень. Но звучит приятно ПС 19ые лампы так же великолепно звучат в отл...
    • я всегда задавался вопросом, а уважаемый Цыкин и им же подобные, которые в своих трудах- учебниках о ламповых отл описывали их на 1/3 страничку что как бы существуют они, и как понимаю не знали о них ничего или мода на трансформаторные усилители религиозно запрещала отл? А ведь в конце 40ых появились мощные низковольтные лампы и до конца 50ых (начало 60ых) пока транзисторы не убили отл были созданы и разработы куча схем усилителей отл и вариантов их. 
    • Это известный парадокс , типа , если к тебе в гости ( и я их даже не зову ..) пришли нищие ( в номинациях -  нищие духом , нищие душой или нищие материально ) , то какой едой , дорогой (полезной) или пиццой из Дидо , накормишь ( проекия в аудио доступна , надеюсь ) ? Подумайте как нибудь , вопрос почти философский. Ответ есть и он уже открыт даже в моём ответе.  Не судим по себе , это очень не дальновидно... Но Станиславу может Бог и не велел .., всё познаётся, как известно, в сравнении -от Бога сие или от сатаны. Такова реальность - по плодам познаётся и дерево .
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.9k
×
×
  • Create New...