Jump to content

Recommended Posts

Posted

Собственно все начались с этого ТЗ для Константина (ВКН):

ТЗ: Пара межкаскадников для  ГИ-3. с выходной лампой не определился: либо 211, либо УО186 (фигассе заявочки, но при питании вольт 600 должно получиться для обеих ламп).  Получается на вторичке должно быть до 100 В амплитудного. Ток подмагничивания получается до 25...30мА при выходном сопротивлении каскада около 2 кОм при Ктр=2:1

Ответ был следующим:

 

УО186 - понятно. Там даже 1:1 прокатит. 

А вот 211 очень любопытно! Какой  импеданс ее сеточной цепи при переходе в класс А2?  А выходное сопротивление каскада на ГИ-3 с трансформатором 2:1  примерно 2кОм. Нестыковочка.... Предлагаю  обсудить драйвер в соответствующей теме. 

Почему бы и не обсудить? Для меня тема интересна.

Posted

Готов к обсуждению.

Режим 211 и нагрузка -??? Желательно с приложенными на ВАХ точками/линиями. 

Posted

Изначально в ТЗ ошибка для ГИ-3: с трансформатором 2:1 выходное примерно 4 кОм. Для 211 на аноде 1000В, смещение 60В, ток 55 мА - реальный каскад сейчас. С заходом в А2 не слушаю - слишком громко. 

Posted

Согласен. Шикарный режим. 

Что касается самой ГИ-3, то она очень нейтральна. Не будет-ли тако тандем слишком "мониторен"? 

Внутреннее сопротивление ГИ-3 около 8ком. Это накладывает особые требования к трансформатору. 60-80гн на ток до 30ма это явно не ШЛМ21*32. 

Posted
34 минуты назад, johnson1496 сказал:

С заходом в А2 не слушаю

Можно и не слушать, но обеспечить технически 211_й очень просится. 

  • Thanks (+1) 1
Posted

Насчет "мониторного" звука ничего не могу сказать, надо слушать. пока есть возможность. Сейчас 211 раскачивает 6N7. Есть место для трансформатора и средства для его приобретения. ТЗ с поправками и на другой сердечник  принимается?

Posted

Мы в NextSound для 211 делали РР драйвер на УО-186! Все ради низкого выходного сопротивления драйвера. 

Posted

Сейчас не об УО-186.

Евгений, а какой уровень входного сигнала? Имеется-ли предусилитель? 

Posted

Предусилитель в проекте - есть достаточное количество батарейных ламп - на мой век хватит. В основном слушаю винил 1,5В действующего. Перед ГИ думаю поставить 6Г1. Так что все безумно линейно и нейтрально.

  • Like (+1) 1
Posted

Идея (ответвление от Вашей) в том, чтоб сделать трансформатор 1:1.  Каскад на ГИ-3 даст усиление 15. Надо подать 4в амплитуды. 

Смысл в понижении сигнала/выходного сопротивления драйвера, если нет тока сетки и требуется только 1,5-3 Ватта?

Posted

Не вижу смысла тогда в 211 триоде. Все-таки он хорош, и на 8-12 вт я иногда слушаю, а это без захода в сеточные токи - видно по потреблению.

Posted

Евгений, Константин, приветствую! Я бы рассмотрел мкт 2:1. Двухкаскадник на 211 мы по-любому не сделаем. Изготовить мкт 1:1 с соответствующими требованиями по индуктивности/резонансам/характеристикам/звуку и мкт 2:1 это не сопоставимые задачи. И наконец, режим А1, обеспеченный крепким низкоомным драйвером, таки, звучит поинтересней.

  • Smile 1
Posted
4 минуты назад, Константин сказал:

Двухкаскадник на 211 мы по-любому не сделаем.

Почему нет? Я собирал с непосредственной связью на родственных лампах. 

Posted
14 минут назад, Константин сказал:

Евгений, Константин, приветствую! Я бы рассмотрел мкт 2:1. Двухкаскадник на 211 мы по-любому не сделаем. Изготовить мкт 1:1 с соответствующими требованиями по индуктивности/резонансам/характеристикам/звуку и мкт 2:1 это не сопоставимые задачи. И наконец, режим А1, обеспеченный крепким низкоомным драйвером, таки, звучит поинтересней.

Константин, добрый вечер. Кажется мы с тобой говорили на эту тему. Константин (ВКН), прошу принять ТЗ, остальное в личку.  Сразу предупреждаю, что работа затянется - я сильно застрял в длинных командировках.

Posted
1 час назад, Кружка сказал:

Почему нет? Я собирал с непосредственной связью на родственных лампах. 

Гальваника с анода драйвера была? Какая чувствительность на входе получилась? Питание двойное? 

Posted

Есть подозрение (и оно из практики!), что 2 каскада на 211х и с непосредственной связью - не очень вариант. Нужно что то линейное, с некоторой мощностью и понижающим трансформатором.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Вот за это нас и не любят. Анек...
    • КМК, обсуждать достоинства,недостатки ламп без рассмотрения режимов не имеет смысла.
    • Обьем потрясающий на обоих рипах!
    • Закономерность , однако.  Высший уровень , тем не менее, который рассматривал в своё время АМЛ ( А.М. Лихницкий) , это касаемо раскрытия высшего плана музыки -духовного её переноса (в контексте воздействия ..., сопереживания ;  когда от пения Шаляпина (были случаи)  убегали из моей комнаты прослушивания ... .   ""Высший уровень"" , касаемо т.н. кагорты ""великих"" ламп , таких , как AD1 , PEN904 , есс32 и ещё многих , определяется именно критерием их участия в выявлении уже общей музыкальной сути всей аудиосистемы.       Поэтому , если и китайские лампы, то я бы выбирал из самых их высших , по крайней мере будет не так обидно за бездарнопотраченные .., если бы повестись на китайские бюджетные .  
    • Нашёл информацию по лампам - по линейке Китайских ламп 2А3 PSVANE Линейка PSVANE 2A3 У PSVANE чёткая иерархия 2A3, где Hi-Fi — это начальная ступень: Модель Серия Цена за пару Ключевое отличие 2A3B Hi-Fi ~6 000 ₽ Базовая,  2A3-Z Z ~17 000 ₽ Улучшенная сборка, отбор 2A3-TII T Mark II ~23 000 ₽ Точная реплика оригинальной RCA, классический звук 2A3-TIII Art Art TIII ~25 000 ₽ Наследует архитектуру ACME, патентованные технологии WR2A3 WE Classic Replica ~38 000 ₽ Гибрид WE300B + RCA 2A3, расширенный верх Acme 2A3 Acme (флагман) ~54 000 ₽ Композитный графитовый анод, волновой дизайн, подвесная структура   Даст ли замена прирост? Коротко — да, но степень прироста зависит от того, куда переходить. Если ваш усилитель настолько высокоразрешающий, что разница между ступенями ламп будет слышна. С недорогой базой- компоненты нивелируют несовершенства, а в качественном усилителе каждая деталь работает на максимальную прозрачность — и лампа становится главным ограничением. Что можно ожидать от перехода вверх 2A3-TII (~23 000 ₽) — это реплика классической RCA 2A3, и в вашем усилителе может дать более «классический» тембр — тёплая середина, телесность, чуть смягчённые верха. Но это скорее смена характера, чем однозначный прирост. 2A3-TIII Art (~25 000 ₽) — наследует архитектуру флагманской ACME: серое углеродно-кристаллическое покрытие, полая технология покрытия внутренних стенок стекла, керамический композитный цоколь. Максимальная рассеиваемая мощность — 25 Вт (у базовой Hi-Fi — ~18–20 Вт), так что паспортный номинальный режим - 15 Вт — абсолютно комфортный режим с большим запасом. Заявлено улучшение плотности и текстуры по всему диапазону, более тихий фон, глубокая сцена. Из всей линейки это наиболее сбалансированный апгрейд по соотношению цена/качество.  WR2A3 (~38 000 ₽) — гибрид 300B и 2A3. Заявлена «шёлковистая, открытая и расширенная» верхняя частота, недостижимая для остальных ламп 2A3. Если вам не хватает воздуха сверху — это кандидат.  Acme 2A3 (~54 000 ₽) — флагман. Композитный графитовый анод для максимальной линейности, волновой дизайн колбы (как у винтажных 345), подвесная структура электродов. По обзорам: больше обертонов и реверберации, чем у винтажной 2A3, при этом плотность и динамика на уровне классики. Срок службы заявлен свыше 7000 часов. Это самая дорогая, но и наиболее технологически продвинутая опция.  Рекомендации Если хотите однозначный прирост качества без смены характера — 2A3-TIII Art. Она следующая по логике после  Hi-Fi, предлагает реальные технологические улучшения, а не просто отбор, и стоит вменяемых денег. Если хотите максимальный прорыв и бюджет позволяет — Acme 2A3. Это другой уровень лампы, с которым ваш усилитель раскроется полнее. WR2A3 имеет смысл рассматривать отдельно, если вам важнее воздушность верхов, а не общая плотность.
    • 35шт осталось , 15 в резерве
    • Конденсаторы Siemens - выбыли ( проданы на авито ) ..................................................................................................................... добавлю  Конденсаторы аудиофильские из далеких 90ых , Evox Rifa cmk m2 1.0мкф х 250в. , конденсаторы пленочные , диэлектрик поликарбонат , выпуск прекращен более двух десятков лет , в связи с более дорогой технологией изготовления , по отношению к полипропиленовым MKP конденсаторам , хороши как в качестве шунтов , так и как межкаскадные в ламповой и каменной звуковой технике , звучат весьма и весьма на уровне , так же честно как и полипропилен . - 120р.шт.  
    • Хорошо.Задам еще один вопрос.Нужна нагрузка7,5- 8ом ,Она обеспечивается параллельным включением,как все знают. ОЯ,ПАС и Ф.И. По вч планирую подпорку сверху p/audio 409.Что скажете?
    • В смысле? Для накала вполне можно мотать в два провода. Равномерно распределяя по сердечнику. Конкретный чип придуман для LLC на сотни килоциклов в секунду. Для средней точки. Там классический прерывистый ток, не всегда, правда, колоколообразный. Помех, ввиду осутствия коммутации тока при индуктивном фильтре, заметно меньше.
    • Указал бы версию платы панельки и версию (дату) прошивки. Без этого информация бессмысленна.
    • Штука хорошая. Пора уже не обсуждать а использовать. Есть у них некоторые особенности при 2-х полярном питании - не работают с трансформаторами со средней точкой.   В свою очередь для тороидальных трансформаторов обмотки со средней точка это зло. Поэтому раздельные обмотки для каждого моста это лучшее решение.             
    • лучше заменить на электронщика.
    • В  приближении есть направления, с которых обретаются те или иные лампы для определенных аудиоцелей.  Европейское, американское , азиатское , отдельно российское , имхо , с советским ламповым наследием в закромах и продажах.     Цензорами , оценщиками (какие лампы и почему) выступают чаще пользователи дивайсов , где конкретное видится разделение на условно с меломанским восприятием -  важна музыкальность и тембральная достоверность , и аудиофильская -  дитя современного ""аудиоментала""  -  слушать красивый звук ( Идеология Аудионот ) , звук "" бриллианс "" -  высокая точность и детализация . Сам звук - явление непостижимое , человеку попущен Создателем весьма узкий диапазон , поэтому восприятие уже звука у многих разное , разный и выбор аудиоламп .    В  тембральном и музыкальном аспекте , если лампа ""могёт "" усиливать , ""играть "" , то её цена уже условно отражает её ценность.  К  примеру , есть советские 6н6п 80-х , с известным анодом , цена 100р и есть 6н6п Фрязино с коробчатым анодом , но уже 3500..5000р .  Меломан с музыкальной памятью (ходил на живые концерты , сам струну иногда дергает ..) выберет Фрязино , т.к. с этой одной даже лампой, поставленной в дак (к примеру) , он получит пропуск в тот свой музыкальный мир памяти музыкальных событий , тогда как обычные 6н6п этот пропуск ""дивным "" образом куда -то отменяют и меломану (и аудиофилу тем более) становится как-то не по себе скучно ... .  В советском ламповом наследии это вообще явно -  лампы до середины 60-х ещё обладают т.н. музыкальным ресурсом , свыше -   может быть , но чаще пусто. Как ни парадоксально , современные российские лампы , все наши ""кучерявые львята "" те же , Совтек , демонстрируют очень высокий музыкальный потенциал .  Знал ""пробитых"" слухачей в Москве (типа Рустема) , который 300В совтек ставили выше по звуку , чем последний американский новодел 300В W.E.(но не винтажных в голубых коробках) .     Где тут обретаются китайские лампы ?   Место у них специфическое...  , по мне если .  Но по количеству подстав со стороны этих ламп , остальным равных нет , однозначно наше имхо.  Подстава , это когда китайская реплика W.E. 274в имеет ток накала 3,5 ампера,вместо даташит 2 а. И у человека горит силовой трансформатор (в китайском же усилителе ) , или та же реплика - но всё в ней прекрасно (с накалом -   ф.с. ним) , но ставим её  в работу и выясняется , с нею вся система свернула достоверность тембрального разрешения , тембры стали неестественными, ""мультяшными "" .  Выводы в моём сегменте применения в итоге (могу рассказать много подобных историй ) , китайские лампы в высококачественных проектах применять нельзя , хотят за свои лампы китайцы уже немало, даташит они не соблюдают (или как повезёт ) , по звуку -  упаковка хорошая, но звук -звук будет , вопрос -какой?
    • Вот для средней точки, какое угодно напряжение, ибо может питаться от доп обмотки/источника. Ожидать дешевизны не стоит. Транизистор 4 мОм ~200р, 6 ~ 100. При 20 В, то есть 5 VAC. Относительно 15 В Шоттки. На диоде - двойное напряжение питания, то есть более 5 амплитуды нехорошо, что транслируется в 3,5 в переменки. Падение будет 0,25 на горячую при 15 А амплитуды. А при 6 мОм транзисторе - не более  90 мВ и, ввиду омического поведения, в среднем будет меньше. 24612 - одиночный вариант. Удачи. Шоттки на низкое напряжение рано или поздно сгорит без запаса по напряжению и снабберов, а при запасе - применение становится проигрышным по падению. Мост сами сообразите как, коли бутстрап, он же вольтодобавка, рекомендован.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.6k
    • Total Posts
      114.2k
×
×
  • Create New...