Грамотно сконструированные транзисторные усилители.

[CHEL_EV]

Почитал оба мануала... Да, современные микросхемы ушли вперёд

[Sagittarius]

On 2/25/2026 at 8:02 AM, decoder said:

544уд2 так же здесь не вариант

Это проблема коррекции, чисто техническая.

Ну, и патриотизма, куда ж без него.

[Sagittarius]

On 2/21/2026 at 1:41 PM, Владимир Перепелкин said:

Я в таком не разбирался.

Там всё просто. У высоковольтных транзисторов выхода УН / входа ВК существует недостаток: высокое напряжение квазинасыщения - порядка 8 В. Выражается этот недостаток в том, что при Увых > Упит - 8 В и Укэ < 8 В, соответственно, у транзистора падают усилительные, в частности, бета, и частотные свойства: он превращается в тыкву. Усилитель может войти в возбуд, а если и не войдёт, то искажения будут зверскими - на порядок-два выше расчётных. 

Я с таким явлением сталкивался в ВВ-2008, когда игнорировал слова Агеева об квазинасыщении:

...и применил для УН то же питание, что и для ВК. 

Последствия: Кг при Рном = 0,02...0,03% @20к на 4 Ома, тогда как на меньших мощностях их было не измерить тогдашними приборами.

Русу говорилось об этом неоднократно. Но его манила жажда наживы. Он справедливо полагал, что чем усь проще, тем его купят охотнее. Я не менее справедливо не хотел бы гнать фуфло.

По результату, искажения парусов и параллаксов оказались велики, несмотря на схемотехнику, так как квазинасыщение - более фундаментальный эффект, чем глубина ООС. Так и догнали они Кг почти до полутора тысячных процента, заткнув за пояс по величине искажений даже Натали с Кг=0,001% на 20к:

[Sagittarius]

On 2/25/2026 at 10:49 AM, CHEL_EV said:

современные микросхемы ушли вперёд

Не сильно далеко они и ускакали. 

Вот АЧХ усиления одного каскада с ОЭ. Найди современный многокаскадный ОУ с подобным усилением - 64...88 дБ? Мы рады приборам с Ку20к 60...80 дБ.  

Вся беда ОУ - в удобной однополюсной коррекции, допускающей включение с единичным усилением практически без расходования мыслительного ресурса, но срезающей всё усиление на ВЧ. 

Что действительно хорошо в ОУ - высокая точность по постоянному току, низкие входные токи и напряжения смещения.  

Всё это подсказывает хорошее решение: объединив достоинства транзисторов и ОУ, мы получим хорошие гибридные усилители. Но для этого надо уметь корректировать придуманные схемотипы.  

[CHEL_EV]

Я не очень силён в схемотехнике, но всё же чуток понимаю. Надеюсь на это 🙂

Есть ОУ, они разные, это понятно. Определённая блямба наделённая нулями и радостями её слушателей.. Далее, к примеру в схеме у Декодера, после ОУ стоит транзистор с общей базой со всеми вытекающими, и это правильно. Почему он установил имено это ОУ, эт понятно, так как она более токовая чем к примеру наша УД1А, и ей надо качнуть транзистор с ОБ. А далее сама схема, тобишь сам усилитель. 

[BAA]

6 hours ago, Sagittarius said:

Не сильно далеко они и ускакали. 

Это как двигатель против автомобиля.
Транзисторы в ОУ сильно лучше общедоступных дискретных, хотя и специфические.
Видимо сделаны они (ОУ) для другого. И квазинасыщение известно, как и рекомендации оставлять 15-20 В на приборе. Никого же не удивляет остаточное на триоде.
На сём удаляюсь, ибо неинтересно и делать точно не буду.
Кстати о победе над "линейностью" резистора так и не прозвучало.

[Sagittarius]

4 hours ago, BAA said:

Кстати о победе над "линейностью" резистора так и не прозвучало.

Хорошо. Прозвучит.

Искажения резистора - это следствие нелинейной ВАХ: зависимости сопротивления (и тока) от приложенного напряжения, тока, а также от рассеиваемой мощности и температуры. Для победы над указанными зависимостями надо снижать прилагаемые к резистору напряжения, ограничивать токи, рассеиваемые мощности и температуры. 

Если знать, что делать, далее - просто: наименее важна линейность резисторов в устройствах автоматики, наиболее важна - в цепи ООС. Для снижения напряжения на резисторе при имеющемся коэффициенте напряжения Ку надо включать резисторы последовательно. То же самое снижает рассеиваемую мощность и температуру резистора, позволяя при заданном Ткс добиться приемлемой линейности сужением диапазонов рассеиваемых мощностей и температур от сигнала. Также можно использовать резисторы с большой рассеиваемой мощностью, Ткс которых может быть меньше, чем у маломощных.

Самый неудобный случай возникает при необходимости пропустить через резисторы большой ток под высоким напряжениям. Тогда для повышения линейности результирующей ВАХ их придётся включить в несколько параллельных ветвей последовательно включенных резисторов.    

[BAA]

Я вас понял. Спасибо.

[Sagittarius]

4 hours ago, BAA said:

Транзисторы в ОУ сильно лучше общедоступных дискретных

Нету абстрактного понятия "лучше-хуже", но есть конкретное: лучше именно для этого места/применения. Вот с этим в ОУ очень хорошо: зная наперёд все требования к транзисторам:

рабочие токи, напряжения, рассеиваемые мощности можно выбрать соотв. размер структуры на кристалле. Зная назначение транзистора: входной, малошумящий или выходной и режимы его работы, можно придать ему требуемые свойства - снизить шумы, повысить бету.

Но я говорил не об этом. Нас интересует аудиокачество ОУ, а оно складывается и из малошумности, и из исходной линейности ОУ, и из полосы его рабочих частот до фед, от которой, в силу треугольной формы АЧХ ОУ, зависит усиление на каждой данной частоте звукового диапазона. А вот с этим последним у ОУ туго, именно в силу треугольной АЧХ: чтобы получить какие-то неунизительные усиления в звуковом диапазоне, надо забрасывать фед как можно выше, применяя как можно меньшие, высокочастотные транзисторные структуры, что настолько вступает в противоречие с требованием выходной мощности ОУ, что ею приходится жертвовать, выбирая пониженные напряжения питания, как для AD8055/AD8056, по 5 в в плечо.

Одиночные ОУ выручают, если допустимы посредственные результаты и неохота ничем думать.  

А вот с изготовитель дискретов не знает наперёд назначения его приборов, потому должен выпускать их с разбивкой на категории по мощности, но не ниже 100 мВт (кроме специальных транзисторов для гибридных ИМС). Больше мощность - больше  Скб прибора, ниже фт. Казалось бы, трудно на относительно низкочастотных транзисторах получить требуемое высокое усиление для глубокой ООС.

Ан нет. Тут на помощь приходит ценнейшее свойство дискретов и некоторых ОУ ранних выпусков: возможность применять собственные цепи коррекции, которые формируют высокое усиление в звуковом диапазоне и быстрый его спад на частотах, для транзисторов недоступных. 

Но над этим надо думать, необходимость чего и есть преимуществом электроники. 

[Sagittarius]

On 2/16/2026 at 8:47 PM, Russ3000 said:

Это усилитель начального уровня.

...в смысле: самый простой из сверхлинейных, а не "хуже жлх". На самом деле, ВВС-2011 переиграл кучу весьма дорогих ламповых поделий: ht tps://ldsound.club/threads/vvs-2011-um-nachal-nogo-urovnya.2568/post-405095.

И ты об этом знаешь. 

[Sergio]

Мне вот интересно, есть ли среди серийно выпускавшихся (до сего дня) усилители, соответствующие критериям "сверхлинейности" ?

[decoder]

Думаю поставить на плату WASP  "кабелечистку " в виде маленького модуля .  Платы потихоньку рисуются .  Хотелось бы  что б Sagittarius  сделал тему про этот  компенсатор сопротивления проводов и провёл ликбез об его возможностях и способах подключения к схемам унч 

[Андрей63]

3 часа назад, Sergio сказал:

Мне вот интересно, есть ли среди серийно выпускавшихся (до сего дня) усилители, соответствующие критериям "сверхлинейности" ?

Я уже задавал такой вопрос, в ответ тишина.

[Sagittarius]

2 hours ago, decoder said:

тему про этот  компенсатор сопротивления проводов

Да надо бы. Стоящая вещь, маст би. 

Нелинейный ток динамика, протекая по проводам акустических кабелей, создаёт на них падение искажённого напряжения, вычитающееся из довольно линейного выходного напряжения усилителя. Добавить кабелями 0,1...0,2% искажений не составляет никаких технических проблем.

Вот компенсатор сопротивления кабеля и призван восстановить чистоту сигнала на клеммах АС. В архиве на материалах дедушки Брагина показано, как работает КСК. 

А на схеме - как спаять и подключить его к усилителю. 

Kenwood - Sigma-Drive Technical Guide.pdf Брагин.zip

[Владимир Перепелкин]

Ветку закрыли. Положу сюда. ГОСТ 24388-88.

Согласно этого ГОСТа искажения усилителей высшей группы сложности не более 0,005%. Наши по этому параметру сильно лучше. Причём во всей полосе, а не только на 1 кГц. 

 

У Алдошиной по искажениям усилителей ничего не нашел.

4294829885.pdf

[Владимир Перепелкин]

И еще один стандарт.

IEC 61305-3:1995 - Аудиоаппаратура и системы бытовые с высокой точностью воспроизведения.

В виде документа для скачивания пока не нашел. 

[Sagittarius]

48 minutes ago, Владимир Перепелкин said:

У Алдошиной по искажениям усилителей ничего не нашел.

Она высказалась в том духе, что гармоники и Кг ещё не полностью определяют звучание усилителя, но надо улучшать линейность усилителя, всё равно. 

Тут я с ней согласный: звук определяют НЕ ГАРМОНИКИ, а интермоды ВЧ-гармоник, но сама-то величина ВЧ-гармоник зависит от глубины ООС и хода её АЧХ на ультразвуке, что даёт сильно разную картину звука в зависимости от этих факторов. К тому же, как она собралась изучать линейность без сверхлинейных усилителей? Усилители, как ни крути, у неё старые, поганые - она по ним пытается что-то понять, как сквозь мутное старое стекло оценить прозрачность и необходимость стекла нового. 

[Перевозчик]

12 минут назад, Sagittarius сказал:

Она высказалась в том духе, что гармоники и Кг ещё не полностью определяют звучание усилителя, но надо улучшать линейность усилителя, всё равно. 

Тут я с ней согласный: звук определяют НЕ ГАРМОНИКИ, а интермоды ВЧ-гармоник, но сама-то величина ВЧ-гармоник зависит от глубины ООС и хода её АЧХ на ультразвуке, что даёт сильно разную картину звука в зависимости от этих факторов. К тому же, как она собралась изучать линейность без сверхлинейных усилителей? Усилители, как ни крути, у неё старые, поганые - она по ним пытается что-то понять, как сквозь мутное старое стекло оценить прозрачность и необходимость стекла нового. 

Простой вопрос суперспецу - Шушуринский 78г поганый усилитель или нет?  Только пожалуйста без лекций, да или нет.

[Sagittarius]

Quote

Но, конечно, все эти соображения оскорбляют чувства верующих, врывающихся в чужие непонятные темы с упрёками, что мы так долго не врываемся в их темы и не угнетаем их переходом на личности. 

Хороший усилитель сделать, в общем-то, несложно и довольно быстро: недели за две, после работы. 

ВВС-2011 лет 10 продаёт в Европе рижская фирма МЕСТ.
И получает отзывы:

"Dear Sir , many thanks for your outstanding service. My MEST has been checked by my technician. He's simply a genious. Now my MEST plays superb. I never had an amplifier at that level ! I had before Gryphon, Geld Note , Mastersound , Pathos ... but never an amplifier so perfect. It really is heaven on earth. What a realism , power, details , smoothness. All THE qualities together in one heavenly build amplifier : simply heaven on earth. My ultimate congratulation to all the employees of MEST. All the outmost best qualitys in a " small " country. But it's not a matter of quantity but of quality ! There is onle 1 problem : you get addicted to it . So you need a lot of spare time . So be warned ... Many thanks that I may buy such a wonderful jewel ! Have a nice evening . Greetings, Ronny Velter .

Master in Law
Holder of the degree of commissionner of Police
Knight in the Order of the Crown ( Belgium)."


Что в переводе означает:

"Дорогой сэр , огромное спасибо за ваш превосходный сервис. Мой "MEST" (ВВС-2011) был проверен техником. Он просто гений. Теперь мой MEST играет великолепно.

У меня никогда не было усилителя на этом уровне! Я прежде [слушал] "Грифон", "Гельд", внимание: "Mastersound", "Пафос" ... но никогда - усилителя идеального.

Это действительно рай на земле. Какой реализм, мощь, детальность, гладкость. Все качества вместе в одном небесном усилителе: просто рай на земле. Я, конечно, поздравляю всех сотрудников MEST. Всё самое лучшее качество в маленькой стране. Но это не вопрос количества, а качества!

Есть только проблема 1: Вы пристраститесь к нему. Поэтому вам потребуется много свободного времени. Так что имейте в виду ...

Спасибо, что я могу купить такое замечательное сокровище! Приятного вечера.

Привет, Рони Велтер.
Магистр права
Обладатель степени комиссар полиции.
Рыцарь Ордена короны (Бельгия)".


Пока я тут отдыхаю, ВВС-2011 завалил целый кучу высокопафосных дорогих усилителей.
Смотрим, какие усилители заборол шахтёрский вариант ВВ Сухова:

1. Gryphon Antileon
 

Total harmonic distortion: 1%

Цена: 3 941 900 руб

Или GRYPHON ANTILEON EVO:

4 .747.000 P - почти 5 миллионов теми ещё рублями, по 30 рублей/доллар - это 15.000 долларов.

Усилители мощности GRYPHON ANTILEON EVO STEREO - купить в СПб

Gryphon Antileon EVO выпускается в конфигурации стерео и моно. В стерео варианте аппарат выдаёт по 150 Вт на канал в чистом классе А.?

 www.hifiaudio-spb.ru

Возможно это было другой изделие:

GRYPHON Colosseum Power Amplifier
 

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности купить в Москве | Электроника | Авито

Gryphon Antileon Evo усилитель мощности: объявление о продаже в Москве на Авито. Gryphon Antileon Evo Stereo усилитель мощности. Самый душевный и тёплый по звучанию из всех усилителей Gryphon. Женский вокал бесподобен. Этот усилитель является гордостью и визитной карточкой основателя Gryphon...

 www.avito.ru

24.000,00 EUR

2. Geld Note - Золотая нота.
 

125 000 рублей

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы купить в Москве | Электроника | Авито

Gold Note DS-10 Evo Line Под Заказ из Европы: объявление о продаже в Москве на Авито. Привезу под заказ всю линейку Бренда Я предлагаю 2 варианта покупки. 1. Полная предоплата - отличная цена. Товар приходит из Европы прямо к вам в город и вы его забираете сами. Пошлина включена в стоимость 2900...

 www.avito.ru

189 000 ₽ - это было более 6.000 долларов.

Mastersound, ламповики, между прочим :
 

.....

Home - Mastersound

In altre parole, emozionarsi …

 www.mastersoundsas.it

Они сидели в этом танке.

3. MasterSound Icona

Цена – 6 500 евро

Тип – интегральный усилитель | Мощность – 2 х 24 Вт
 

Усилитель мощности Mastersound Icona купить в Москве | Электроника | Авито

Усилитель мощности Mastersound Icona: объявление о продаже в Москве на Авито. Single Ended in Class "A" — Power: 2 x 24w (2 x 12w triode) class A — Tubes: 2 x ECC802 - 2 x KT150 — Input: 3 Line + Phono MM — Output: 1 Line (fixed) + 1 Preamp — Load Impedance: 4 – 8 Ohm — Bandwidth: 20 hz / 37 khz...

 www.avito.ru

Итальянские кудесники из MasterSound предлагают огромный выбор моделей на любой вкус и на любых лампах. Одна из интересных новинок – интегральный однотактный усилитель на KT150, в котором разработчики не пытались получить максимальную мощность, а позволили лампе проявить свои лучшие качества – линейность и хороший контроль, сохранив толику душевности. Модель может работать в пентодном и триодном режиме, в последнем мощность снижается до 12 Ватт на канал.
 

http://www.mastersoundsas.it/final.html

4. Pathos, ламповый, пафосный, с ценниками от 3000 до 50000 долларов:
 

 

 

Цена: 662 600 руб теперешними - это порядка 8.000 долларов.
 

Усилители интегральные Pathos Classic One MkIII, цена: 367 500 руб.

Интегральный усилитель, гибридная схема class AB, выходная мощность: 2 x 70 Вт, диапазон частот: 2 Гц - 100 кГц, соотношение сигнал/шум: 90 дБ, гармоники: 0.05 %, аудио входы: 5 x RCA, 1 x XLR, габариты: 300 x 220 x 600 мм, вес: 13 кг.

 avcomfort.ru

Что меж ними общего?
Все они слили ВВС-2011.

Это означает, что все черты под спорами: что лучше: лампы или транзисторы, без ООС или с глубокой ООС? - давно подведены, свыше 10 лет тому назад искушённым слушателем: безООСные ламповые усилители сливают глубокоООСному ВВ, хотя бы они были сделаны профессионалами - представьте их зарплаты, и стоили, как чугунёвый мост.

[Sagittarius]

7 minutes ago, Перевозчик said:

Шушуринский 78г поганый усилитель

Поганый. Рекомендую купить. 

[Перевозчик]

1 минуту назад, Sagittarius сказал:

Поганый. Рекомендую купить. 

Спасибо за ответ. Покупать мне их не надо, сам собрал несколько с середины 80х, несколько до сих пор в работе. 

[Фломастер]

18 минут назад, Sagittarius сказал:

Усилители, как ни крути, у неё старые, поганые - она по ним пытается что-то понять, как сквозь мутное старое стекло оценить прозрачность и необходимость стекла нового. 

  Офтоп... Мне читать такие высказывания, неприятно. Что ж получается Коперник пользовался "старым мутным стеклом", основоположники электро/радио техники использовали "старые, поганые" измерительные приборы...

 Как вообще, такие суждения возможны?

[Stan Marsh]

3 минуты назад, Sagittarius сказал:

заборол сливают

 Ну, после таких глаголов ветку надо отправлять в гуманитарный раздел, в техническом ей делать нечего. 

 

[Sagittarius]

4 minutes ago, Перевозчик said:

сам собрал несколько с середины 80х, несколько до сих пор в работе

Искренне сочувствую. Ремонтировал, мерил: 0,15% на 20 кГц. 

Это просто под пресс. 

[Sagittarius]

8 minutes ago, Фломастер said:

Что ж получается Коперник пользовался "старым мутным стеклом", основоположники электро/радио техники использовали "старые, поганые" измерительные приборы...

 Как вообще, такие суждения возможны?

Но ведь никто не мешает Вам слушать новые, прекрасные, граммофоны? Ездить на работу в отличной телеге или на дровнях? Одевать зипун, лапти и опорки. Вы - свободный человек и можете себе всё это позволить.

Коль уж вы упорно отрицаете факт морального и физического устаревания аппаратуры, и прогресс, как таковой.