Jump to content

Recommended Posts

Posted

Мопед не мой. Предлагается к рассмотрению и беспощадной критике. На макете показал неплохой результат. Вдруг кому-то захочется симульнуть. После обсуждения будет и печатная плата. Вероятно. 

 

IMG_20260123_171415_155.jpg

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Огласите весь список всю схему, пожалуйста. Оно точно замкнется? 2 одинаковых постоянных уже плюс транс... 

Posted

У покойного Задорнова был прекрасный монолог "не понимаю".

На выходе пентоды, у которых 2я сетка висит в воздухе. Я понимаю, цепи накала можно на схеме игнорить, но 2ю сетку? Не говоря, что не указана модель лампы.

Если включение пентодное, то зачем после обычного ФИ промежуточный каскад?

6Н24П - лампа не самая распространённая, её не юзал, но что за режим у неё, если в плечах фазоинвертора и в анодной нагрузке драйвера, а там совсем не конские номиналы, стоит в параллель пара 2-ваттных резисторов?

Короче, если вы собрали и всё ОК, то всё в самом деле ОК. Но выглядит непривычно и избыточно. 

Posted

кстати, в положении переключателя авто резистор в цепи выходных ламп садится на землю, в режиме фикс туда идёт отрицательное напряжение смещения, попадающее на 1е сетки, и ток выходных ламп уменьшается

так и задумано?

Posted
21 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

На выходе пентоды

На выходе ничего. Это схема предварительных каскадов, оконечный каскад показан условно.

21 минуту назад, Анатолий Матвиенко сказал:

6Н24П - лампа не самая распространённая

Распространённая. Это та же 6Н23П, но с иной распиновкой. 

22 минуты назад, Анатолий Матвиенко сказал:

пара

Хватило бы одного, но и в паре криминала нет.

 

Posted
8 часов назад, Stan Marsh сказал:

Мопед не мой. Предлагается к рассмотрению и беспощадной критике. На макете показал неплохой результат. Вдруг кому-то захочется симульнуть. После обсуждения будет и печатная плата. Вероятно. 

 

IMG_20260123_171415_155.jpg

 

 

Напрашивается вопрос: почему 2й каскад именно SRPP, а так же возможно стоит заменить включение SRPP 2 каскада на МЮ повторители, добавить нужно будет несколько деталей, а тхд упадут кратно, да и какие лампы предстоит раскачивать, что аж SRPP понадобился в деле ?

Posted
3 hours ago, W_L said:

почему 2й каскад именно SRPP

Да нет там никакого SRPP, для него надо протекание выходного тока через катодный резистор, а там может десяток микроампер, особенно если выходные - пентоды.

Posted

С учетом того что схема всё тот же старый добрый Вильямсон, только с некоторыми "извращениями", стоит предположить что на выходе будут триоды и достаточно "тугие". По крайней мере с большим "миллером", иначе српп смысла не имеет.

Автор схемы не давал обоснования по теме српп?:smile-59:

  • Smile 1
Posted
19 часов назад, Stan Marsh сказал:

Вдруг кому-то захочется симульнуть.

Это можно, а с какой целью? 

И какое питание предполагается?

Posted

Замыкать три каскада с емкостной и трансформаторной связью общей ООС далеко не тривиально даже на симуляторе. Хотя, при относительно малом усилении/глубине ООС, один доминирующий ноль, а остальные - отнесены и одинаковые. Получающиеся АЧХ и ФЧХ далеки от желаемых, что отражается на ПХ (испытании меандром). А сложные схемы компенсации не нравятся, особенно на низких частотах.

Posted
1 час назад, ТимВал сказал:

Автор схемы не давал обоснования по теме српп?:smile-59:

Нет.

 

44 минуты назад, ТимВал сказал:

И какое питание предполагается?

+300В

7 минут назад, BAA сказал:

Замыкать три каскада с емкостной и трансформаторной связью общей ООС далеко не тривиально даже на симуляторе.

Да, соглашусь. Но тут, пожалуй, её больше подавать некуда.

Posted
14 минут назад, Stan Marsh сказал:

+300В

При таком питании схема даёт максимум 80в. (при 0,2в вх.) амплитудного (до ограничения) для "раскачки" выходных ламп.  Ваше дело как это использовать.

Posted

6н24п  далеко не ""супер"" звучащая лампа , в реальности ведь окончательное решение принимается при прослушивании и на реальной контрольной системе , если , конечно, не ""стрелять "" по теоретическим площадям из установок град .. .  Интересна в этом критерии - звучания , 6н6п , у которой линейные ВАХ , запас тока, но и звучание -у версий с коробч. т.н. анодом , звук весьма .., 6н24п , думаю, несравнимо проще.   В этом применение (6н6п) первые два каскада -  от схемы усилителя Прибой , которая работает от +250в до +350в , схемотехника та же ,  СРПП тоже бы 6н6п поставил .   Входной конденсатор непонятно , зачем ?    В  переходе конденсаторы не менее 0,22мкф. 0,1мкф уберут весь нижний бас , звук будет , бас объигранный  , быстрый , но менее основательный, чем с большими номиналами , имхо.

Posted
30 минут назад, Михаил SM сказал:

6н24п  далеко не ""супер"" звучащая лампа , в реальности ведь окончательное решение принимается при прослушивании и на реальной контрольной системе , если , конечно, не ""стрелять "" по теоретическим площадям из установок град .. .  Интересна в этом критерии - звучания , 6н6п , у которой линейные ВАХ , запас тока, но и звучание -у версий с коробч. т.н. анодом , звук весьма .., 6н24п , думаю, несравнимо проще.   В этом применение (6н6п) первые два каскада -  от схемы усилителя Прибой , которая работает от +250в до +350в , схемотехника та же ,  СРПП тоже бы 6н6п поставил .   Входной конденсатор непонятно , зачем ?    В  переходе конденсаторы не менее 0,22мкф. 0,1мкф уберут весь нижний бас , звук будет , бас объигранный  , быстрый , но менее основательный, чем с большими номиналами , имхо.

На 6н24п собраны несколько фонокорректоров... Очень достойно звучат... Лампа отличная... И при этом недорогая... Зря вы на нее ругаетесь... 😊

  • Like (+1) 1
  • Smile 1
Posted
В 24.01.2026 в 18:07, Климентий сказал:

Лампа отличная

 Согласен, делал на ней УВ для РОСТОВА-102-1 в 79 году, в тестирвании участвовали два звукорежисера с ТВ, альтист и скрипач с женой пианисткой, остановились на ней. Потом я кор под ШУРУ 44 делал на них.

  • Like (+1) 1
Posted

У нас в тракте фактически "два PP", и ещё плюсом выходной каскад РР

В начале фазик, и потом ещё српп, и далее. Думаю что эта схема будет давать высокую третью гармонику.. Вторая там явно будет задушена под ноль. 

Второй каскад надо делать по Вильямсону. 6Н6П и в путь. Качнёт хоть что. 

Вот к примеру, с год назад, Руслан симульнул мою идею типа мост из српп. Схема примерно похожа.

Спектр практически только 3я гармоника

image.jpeg.ea4ef80acecf488fbdcf75833d3d8d54 (1).jpeg

Posted

Ну, тут не SRPP, а "каскад с электронными резисторами", вторая гармоника не компенсируется. И ООС подчистит лишнее. В предмощный каскад - да, 6Н6П просится. 

Posted
2 часа назад, Юрий_Б сказал:

  с женой пианисткой, остановились на ней

Заинтриговали :)

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Ну, тут не SRPP, а "каскад с электронными резисторами", вторая гармоника не компенсируется. И ООС подчистит лишнее. В предмощный каскад - да, 6Н6П просится. 

Станислав, если Вы имеете в виду каскадом с динамической нагрузкой, то тогда сигнал должен сниматься с анода нижней лампы, а он снимается с катода верхней, тоесть работает как классический каскад последовательно - параллельный с низким выходным сопротивлением Ri/4, тобишь SRPP 

Или я что-то упустил.?

Posted

Не-не, в нашей литературе иногда такой каскад назывался каскадом с электронными резисторами, а настоящим РР он становится при определённом сопротивлении нагрузки. 

optimized-srpp.pdf

 

 

Screenshot_20260126_230917.jpg

 

 

Тут для предмощного каскада можно было бы подумать над КП, вероятно. 

 

 

 

... 

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Не-не, в нашей литературе иногда такой каскад назывался каскадом с электронными резисторами, а настоящим РР он становится при определённом сопротивлении нагрузки. 

optimized-srpp.pdf 250.11 kB · 3 загрузки

 

 

Screenshot_20260126_230917.jpg

Прочитал. В этой же статье что Вы любезно предоставили, пишут

Оптимизированный SRPP: 
Если мы подключим конечную нагрузку
к рис. 4а, то обеспечим
дополнительный канал для протекания тока. 
Когда нижний триод
отключается, V2 достигает
максимальной проводимости, и этот
ток поступает в нагрузку. 
Когда проводимость V1 будет полной,, 
Проводимость V2 достигнет минимальной, и ток потечет
из нагрузки вниз по нижнему триоду. Мы видим, что
ток активно подается в
нагрузку и отводится из нее; нагрузка получает разницу в потребляемом токе
между двумя клапанами, следовательно, это двухтактный режим, и мы имеем истинную SRPP.

Очевидно, что если нагрузка 
импеданс очень высок – как у резистора 1 МОМ, – тогда ток, подаваемый на него, невелик, и мы имеем довольно жалкий пример двухтактной работы, но, тем не менее, он двухтактный. 


В старых телевизионных схемах обычно V2 подавал
на нагрузку больший ток, чем V1. Однако в аудиосистеме
мы больше заинтересованы в том, чтобы оба
клапана в равной степени влияли на ток нагрузки
и максимально увеличивали этот ток, и это то, что мы будем называть
‘оптимизированным SRPP’. Несколькими авторами уже было замечено
18,19, что глубокий нуль в THD может быть 
получается при правильном сочетании Rk и Rload,
и значения почти точно соответствуют
значениям оптимизированной схемы. Это неудивительно, поскольку
идеально сбалансированный двухтактный усилитель подавляет все
гармоники четного порядка, что приводит к минимальному значению THD. 
Однако SRPP не имеет по-настоящему двухтактных
входных сигналов, поскольку входной сигнал на верхний триод
уже был усилен нижним и поэтому будет
содержать некоторые дополнительные искажения. В результате величина
нагрузки, обеспечивающая наиболее полное подавление искажений
, обычно на 10-20% ниже значения, найденного методом 
расчет, а также будет довольно непредсказуемо изменяться
в зависимости от производственных различий между
образцами. Однако не стоит забывать, что лучше
использовать нагрузку, которая немного больше
, чем слишком маленькая, так как искажение быстро увеличивается и становится ниже
критического значения. 
В следующий раз… 
Если вы надеялись увидеть немного больше из этого 
SRPP в этой статье (а не усилитель на половину микрона), то я
должен признаться, что немного преувеличиваю; всегда заставляю
их желать большего. Однако во второй части этой книги я
обещаю оправдать ваши ожидания и показать, как 
рассчитайте оптимальные значения резисторов для SRPP
и рассмотрите несколько распространенных вариантов схем
и их применение.

Screenshot_20260127-013406.jpg

Posted

Ну да, для настоящей двухтактности 

Rk=(Ri+2Rнагрузки)/(μ-1)
                             То есть резистор утечки сетки следующего каскада надо взять что-то в районе 6кОм. Тогда верхний катодный резистор получится как на схеме. (3000+2*6000)/33-1=470.

Примерно.:smile-03:

Впрочем, в данном случае я бы не придавал этому большое значение.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Работа медленно, но все же движется...  Задумался над конструкцией натяжителя/укладчика провода, простое решение в виде сдавливающих фрикционных накладок, при работе с проводом типа ПЭЛШО может вызвать сползание шелковой оплетки. Система торможения с использованием роликов (как в лентопротяжном тракте магнитофона), свободна от этих недостатков и способна в большем диапазоне регулировать натяжение, без чрезмерного физического воздействия на изоляцию. Сочетания роликов (тормозящего и прижимного), может быть различным (по диаметру, материалу, количеству)...,              может у кого то есть опыт применения такой конструкции?   Более точно сделал площадку установки на станок намоточного устройства, закрепил "на курьих ножках" шпиндель ручного фрезера и обработал чугунное литье, получилось...  Пришел в пониманию, что минимальную скорость вращение сделать начиная с 100 об.мин., имеем плавный пуск и полноценное поддержание крутящего момента. На диаметре 80 мм., не удержать шелковый шнур рукой в перчатке, в добавок тапкой он прижат к полу. 
    • Ну да, для настоящей двухтактности  Rk=(Ri+2Rнагрузки)/(μ-1)                              То есть резистор утечки сетки следующего каскада надо взять что-то в районе 6кОм. Тогда верхний катодный резистор получится как на схеме. (3000+2*6000)/33-1=470. Примерно. Впрочем, в данном случае я бы не придавал этому большое значение.
    • Странно , что занимаясь оцифровкой Вы не в курсе , что сигнал для нее не должен превышать половины тактовой. Как и обратно.  Хотя зачем современному оцифровщику думать о пустом звоне. Вам наверное кажется что баса недовешивают или верхних не досыпают :)   
    • А чем это разумно? Каких артефактов, если мы в идеале выше 20 кГц  не слышим? если мы это не сляшим, то как это негативно может повлиять на результат? домолнительная нагрузка на высокочастотники и не более... У меня нередко возникает вопрос, может ли звук тех же 21кГц влиять на человеческое восприятие на уровне подсознания и работы мозга? Суждение о том, что на виниле 14-17 кГц и не более, для меня пустой звон. То есть в начале 80х, когда для мастеринга под винил преимущественно использовалась лента, убивали верхний диапазон. "Подубивали" низы в зависимости от длины стороны и сводили в моно до 150 гц или более. Длительность звучания стороны опрелеляло максимальную глубину дорожки, что в свою очередь ограничивало бас по амплитуде. ну и моно для баса для надежности. Я не исключаю, что могли давить и верхний диапазон чтобы резец не перегревать при записи чрезмерным осцилированием. пока не могу ни опровергнуть ни подтвердить эту мысль...    
    • Это кстати стандартное требование для АЦП .
    • Кстати, мысль хорошая! Что там и откуда выше 20 кГц ( а то и чуть ниже) - дело загадочное...В СД технологии фильтрА прям сильно "жёсткие" стоят, оч.много дБ/окт.
    • Очень ждём  Терпеливо 
    • Прочитал. В этой же статье что Вы любезно предоставили, пишут Оптимизированный SRPP:  Если мы подключим конечную нагрузку к рис. 4а, то обеспечим дополнительный канал для протекания тока.  Когда нижний триод отключается, V2 достигает максимальной проводимости, и этот ток поступает в нагрузку.  Когда проводимость V1 будет полной,,  Проводимость V2 достигнет минимальной, и ток потечет из нагрузки вниз по нижнему триоду. Мы видим, что ток активно подается в нагрузку и отводится из нее; нагрузка получает разницу в потребляемом токе между двумя клапанами, следовательно, это двухтактный режим, и мы имеем истинную SRPP. Очевидно, что если нагрузка  импеданс очень высок – как у резистора 1 МОМ, – тогда ток, подаваемый на него, невелик, и мы имеем довольно жалкий пример двухтактной работы, но, тем не менее, он двухтактный.  В старых телевизионных схемах обычно V2 подавал на нагрузку больший ток, чем V1. Однако в аудиосистеме мы больше заинтересованы в том, чтобы оба клапана в равной степени влияли на ток нагрузки и максимально увеличивали этот ток, и это то, что мы будем называть ‘оптимизированным SRPP’. Несколькими авторами уже было замечено 18,19, что глубокий нуль в THD может быть  получается при правильном сочетании Rk и Rload, и значения почти точно соответствуют значениям оптимизированной схемы. Это неудивительно, поскольку идеально сбалансированный двухтактный усилитель подавляет все гармоники четного порядка, что приводит к минимальному значению THD.  Однако SRPP не имеет по-настоящему двухтактных входных сигналов, поскольку входной сигнал на верхний триод уже был усилен нижним и поэтому будет содержать некоторые дополнительные искажения. В результате величина нагрузки, обеспечивающая наиболее полное подавление искажений , обычно на 10-20% ниже значения, найденного методом  расчет, а также будет довольно непредсказуемо изменяться в зависимости от производственных различий между образцами. Однако не стоит забывать, что лучше использовать нагрузку, которая немного больше , чем слишком маленькая, так как искажение быстро увеличивается и становится ниже критического значения.  В следующий раз…  Если вы надеялись увидеть немного больше из этого  SRPP в этой статье (а не усилитель на половину микрона), то я должен признаться, что немного преувеличиваю; всегда заставляю их желать большего. Однако во второй части этой книги я обещаю оправдать ваши ожидания и показать, как  рассчитайте оптимальные значения резисторов для SRPP и рассмотрите несколько распространенных вариантов схем и их применение.
    • Вообще разумно перед всякими оцифровками ограничивать входной сигнал после 20 кГц , во избежание всяких артефактов. А с СД так и после обычно фильтр стоит. И тогда не будет ни 30 ни 50кГц , откуда бы им там взяться было ,с винила.  
    • Ну если Вами обнаружено небыло, то "видимо" это так и есть.  Ну а я как простой оцифровщик своего винила вижу подобное. Не зависимо, какой сигнал на этой частоте, он присутствует и он генерируется картриджем..... едем дальше... Цифр по разнице в массе подвижных частей пока не нашел. но есть сравнительное описание различий ММ и МС. Выделил для случая, читать все будет скучно: The Moving Coil (MC) Cartridge The moving coil-type cartridge reverses the position of the magnets and coils. Two coils are attached to the cantilever and move within the field of a fixed permanent magnet located inside the cartridge body to form the generator. The coils are much smaller than the coils used in the moving magnet design, and they are made from very thin copper wire. The lower effective tip mass of the MC stylus assembly gives it some significant advantages over the MM-type assembly. The electrical signal that is generated by this arrangement is a low-impedance, low-output-level signal. This may not appear to be desirable at first, but this very lightweight assembly allows for much wider frequency response, improved transient response, more detailed reproduction overall and, in particular, the reproduction of signals that are low in level, which a heavier moving magnet assembly may miss. Moving coil cartridges are extremely small, precision devices that are typically more expensive than their moving magnet counterparts. The increased cost is a result of such precision and the increased difficulty in manufacturing. They are preferred by audiophiles due to their measurable and subjectively better performance, however. The moving coil cartridge produces a low output level which requires an additional stage of gain to play at sufficient volume. Higher quality stereo amplifiers and receivers may provide this additional gain by providing a phono section designed specifically for this purpose. Often there will be a set of dedicated phono inputs labeled “MC” for use with turntables employing a moving coil type cartridge. If the amplifier or receiver does not have an MC phono section, a separate step-up transformer or MC phono stage can be used between the turntable and the amplifier or receiver to provide this gain. Moving coil-type cartridges are delicate compared to moving magnet cartridges and typically do not have user-replaceable stylus assemblies.
    • Не поверите - одно время на снимал этих АЧХ весьма немало и с очень разных головок. По науке, с Брюлями и КЪерами. Честно говоря, ни 30 кГц, ни тем более 50 - ни разу обнаружено не было, да и есть ли вообще это на диске (QR2009), не помню. Вроде бы самая широкополосная была пьезоголовка МикроАкустик...    
    • поищу в инете и выложу. попробуйте снять ачх ММ  и МС картриджами в плане максимальной частоты генерации сигнала.  ММ картриджи добивают до 30 кгц макс, МС системы "шумят" и на 50 кгц Ощутимое снижение массы (все относительно и это не значит снижение массы в десятки раз) является единственным фактором возникновения МС картриджей и их преимущества за счет менее инерционнольной подвижной системы.  они в производстве дороже, они имеют катушки в десятки/сотни раз меньше витков с соответсвненно меньшим выходным напряжением, негативно влияет на соотношение сигнал/шум. Зачем все это? Масса подвижной части зависит от массы состовляющих этой системы и их местоположения относительно точки фиксации (неподвижной точки крепления кантиливера в манжете).
    • Тогда 100 рублей коту под хвост
    • У "бабушкиного приемника" на АЛ1 действительно всё  так плохо с "первым ваттом"?... Как-то не довелось расслышать неблагополучие.... По памяти - смещение типовое порядка 18+/- вольт. И порядка 7 кОм нагрузка.
    • Хорошо если синфазные токи одинаковы в обоих проводах межблочника, а вдруг нет.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10k
    • Total Posts
      108.8k
×
×
  • Create New...