Jump to content

Recommended Posts

Posted

индуктивность всей первички (  двух полуобмоток ) - 20гн , омическое -122 ома .

отводы делал во вторичке через каждые 4 витка , у в самом конце  обмоток , тем самым меняя и Ктр. ,

как умные люди раньше и советовали , что бы более грамотно подобрать специально для умной работы в пентоде .

Posted

20 генри конечно мало. Но уже что-то..

Извиняюсь, увидел намотку. Трансформаторы более под триодное включение пожалуй

Posted

То что все выводы ТВЗ выведены наружу это хорошо.  Я бы сделал выход с катодной ООС. Забрал 248 витков от общей обмотки. Тем более на 6Ф6С. Были бы 6П6С, ещё можно УЛ мутить, а 6Ф6С не то совсем.

  • Like (+1) 1
Posted
В 22.01.2026 в 01:17, ТимВал сказал:

То что все выводы ТВЗ выведены наружу это хорошо.  Я бы сделал выход с катодной ООС. Забрал 248 витков от общей обмотки. Тем более на 6Ф6С. Были бы 6П6С, ещё можно УЛ мутить, а 6Ф6С не то совсем.

Ну вот немного разгребся с разными бытовыми вопросами и добрался до компьютера . Да все верно говорите , это я про катодную обмотку итд . Нашел схему усилителя на 6ф6с , там и про вых. тр-ры все расписано как и что куда мотать , там будет и пентодное и ультралинейное включение , и до кучи и триодное включение что сотворить  проще некуда , соответственно жертвуя вых мощностью , и скорей всего и качеством самого звука , но как и писал ранее , что бы сделать выводы , не то что неоднократно об этом пишут те кто это делал , а самому все услышать и сравнить ,и сделать выводы , так что б было так сказать три в одном , а уж потом можно будет об этом забыть и больше не вспоминать , оставив два основных режима вых ламп . Добавлю что сами вых трансформаторы будут на торах , уже специально подыскал два бублика из некоторого количества намотав пробные 50 витков  на каждый и все промерив , выбрал братьев близнецов . Но это все позже , все потом расскажу и покажу ..

........................................................................................................................................................................

Сейчас у меня другой вопрос , Те вых трансформаторы , что я показал здесь несколько выше , и озвучив индуктивность первичек по 20 Генри , и не услышал в итоге ничего утешительного для себя , ну кроме того  - типа маловато будет , как в том мультфильме хех )))) . 

Но открою вам страшную тайну , что все эти замеры разными портативными измерителями типа е7-хх итд , которые работают на малом сигнале 1....2 вольта , годятся скорей всего для намотки катушек контуров в радиоприемнике . либо еще куда , но только не для корректных замеров вых. трансформаторов , так как все они не по детски занижают фактическую индуктивность , и тут же сразу у меня вопрос к аудитории - КТО КАК ДЕЛАЕТ ЗАМЕРЫ ПО ИНДУКТИВНОСТИ ????

Вроде как то по памяти , писалось о замере индуктивности с помощью ,, розетки ,, т.е. в сеть 220 вольт подключается первичная обмотка испытуемого трансформатора , при небольшом количестве измерительных приборов ( вольтметр , миллиамперметр ) и что то еще вроде , типа постоянного или переменного  резистора , и еще для этих целей была какая то формула . 

Кто мне может дать описание и разъяснения этого принципа измерения , хочу попробовать , и потом уже можно будет путем сравнения , более предметно сделать какие то умозаключения .

Вот ссылка . на что то подобное , по которой я мельком пробежался 

ИЗМЕРЕНИЕ ИНДУКТИВНОСТИ ПЕРВИЧНЫХ ОБМОТОК , СИЛОВЫХ И ВЫХОДНЫХ ЗВУКОВЫХ ТРАНСФОРМАТОРОВ .

https://forum.cxem.net/topic/151777-измерение-индуктивности-первичных-обмоток-тс-и-твз/?ysclid=mks24kipuw691304037

 

Posted
18 минут назад, Катана сказал:

КТО КАК ДЕЛАЕТ ЗАМЕРЫ ПО ИНДУКТИВНОСТИ ????

Я использую симулятор. Мне так проще всего.

Взял 220в. и любой резистор, измерил напряжения, подставил в симулятор и получил индуктивность. 

Но это разумеется с условием не доведения магнитопровода до насыщения при замерах. :smile-59:

Posted
2 часа назад, Катана сказал:

о замере индуктивности с помощью ,, розетки ,, т.е. в сеть 220 вольт подключается первичная обмотка испытуемого трансформатора

 

метод вольтметра -амперметра.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 2
Posted
3 hours ago, Катана said:

и пентодное и ультралинейное включение , и до кучи и триодное включение

Это совершенно разные режимы пары выходных ламп. Для каждого оптимально своё Raa, и оно не совпадает. Обычно для УЛ Raa нужно больше, чем для пентодного, для триодного - меньше.

Далее, если лампа просит напряжение на 2й сетке меньше анодного, то УЛ отвод - ересь, нужна электрически изолированная отдельная обмотка УЛ, подсоединённая к отдельному источнику напряжения, а при переключении на триод на эту вторую сетку ввалит всё анодное напряжение, вырастет ток анода. Триоднику нужно более высокое переменное напряжение на 1й сетке для раскачки, возможно - дополнительный каскад а-ля Вильямсон.

Триоднику и с катодной ООС не нужна (точнее - не обязательна) ОООС, для пентода неизбежна, для УЛ желательна.

УЛ, пентод, триод, катодная ООС - это не просто переключение режимов, это вообще другой усилитель, требующий другого ТВЗ. Когда говорят, что этот ЛУМЗЧ с переключателем в положении триод звучит лучше, значит, этот ТВЗ по Ктр и другим параметрам лучше соответствует триоду, в остальных вариантах усилитель просто мучается от несогласования.

Ну 430 кОм в аноде драйвера, когда общее напряжение питания всего лишь 300 В, это что-то вообще странное. 6Н9С, 6Н2П лучше всего работают с малыми токами, 0.5...1 мА. Катодный резистор 100 Ом? Тогда напряжение смещения в пределах 0.1 В. Какова же амплитуда сигнала, приходящего на 2ю сетку? Если даже 0.5 В, лампа залетает в сеточные токи. Я пробовал - не понравилось. Большие номиналы анодного резистора, до 300 кОм, актуальны, если напряжение на нём гораздо выше 400 В.

  • Thanks (+1) 1
Posted
8 минут назад, Анатолий Матвиенко сказал:

 Когда говорят, что этот ЛУМЗЧ с переключателем в положении триод звучит лучше, значит, этот ТВЗ по Ктр и другим параметрам лучше соответствует триоду, в остальных вариантах усилитель просто мучается от несогласования

Не настолько резко меняется звучание от изменения нагрузки.

А иногда сильно отличаюшаяся от указанной в даташитах нагрузка звучит пожалуй что и лучше.

  • Like (+1) 1
Posted
20 hours ago, sova said:

А иногда сильно отличаюшаяся от указанной в даташитах нагрузка звучит пожалуй что и лучше.

Да. Тестовый ТВЗ, у меня он намотан на железе от ТС-180, и магазин сопротивлений, дают более точные данные. Даташит для меня - ориентир по предельно допустимому, стремлюсь не выходить за рамки, лампы и так чаще юзаные, чем новые. Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя экспериментально.

Прикол в том, что в интернете можно найти взаимоисключающие утверждения практически на все случаи. Поэтому если утверждаю, то попробовал, а не занимаюсь перепостом.

Вообще, существуют два принципиально отличающихся подхода. Я пусть не много делаю ЛУМЗЧ, доведённых до чистовика и уехавших к другому владельцу - даром или за небольшие деньги, но всегда ориентируюсь на чистовик. То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее, даже если сначала собирается на макете. ТВЗ мотаю в финале, точно зная нужный Ктр и остальное. Батареи переключателей - на разную нагрузку, на разное включение выходных ламп - не ставлю никогда. Только выключатель сети, регулятор громкости и иногда - выключатель ОООС (если она применена).

Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?

  • Like (+1) 1
Posted
21 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

а при переключении на триод на эту вторую сетку ввалит всё анодное напряжение

При триодном включении экранированной лампы, напряжение 2й сетки указанное в даташите не имеет значения. В остальном, да делать триод/пентод плохая затея.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

Но что оптимальное Raa отличается для пентодного, УЛ и триодного включения, это проверил для себя .

Что значит оптимальное и в чем ? Кто то добивается минимума суммарного кни кто то макс мощности выходной,  ктото минимума третьей гармоники при этом приведенка будет в разы  отличаться.

В разы а не на проценты. Кто то  вообще на слух оптимум подбирает.

По опыту менял в неск раз приведенку на пентодном однотакте без ооос. Звучание  более всего подошло в раза три меньше оптимума по даташиту.

Возможно больше повлияло увеличение секционирования при такой приведенке, чем она сама.

В одном согласен , пентоды в триоде это неважный звук. Может быть боле мене но не супер.

  • Like (+1) 1
Posted
1 час назад, Анатолий Матвиенко сказал:

 То есть выбор оконечных и драйверных ламп, их включение, режимы, нагрузка, это всё прикидывается заранее

Другой подход - эксперимент ради эксперимента. Кто же запрещает?

Никакие расчеты не дадут то что проявляется по прослушке.

  • 1 month later...
Posted

Освежу немного уснувшею тему  Всем спасибо еще раз , что доходчиво разъяснили , по всем моим вопросам  , а в частности , что  про триодный  режим выходного тр-ра  можно забыть и не вспоминать , так как для этого нужны совсем другие  выходные тр-ры  . Итак , как и говорил несколько ранее , намотал  тороидальные  РР выходные тр-ры  под лампы 6ф6с , 6ф6м-1 , 6п6с , так же учтен и совет применить катодные обмотки для работы выходных ламп , ну и для пущей универсальности  , сделаны отводы для ультралинейной работы ламп  ( 25% ) лишнем не будет . Теперь буду определяться со схемным решением усилителя .

20250429_133336.jpg

20250429_133342.jpg

20250429_133353.jpg

20250501_185338.jpg

20250504_020422.jpg

20250504_020634.jpg

  • 4 weeks later...
Posted

Сила для проекта тоже готова , анодную обмотку сделал с отводами с интервалом в 10 в. , 0 - 260 . 270 , 280 , 290 , 300 в. . Обмотку для отрицательного смещения вых ламп не мотал , так планируется делать с автоматическим смещением , в любом случае , можно будет если что намотать ее между накальной силовой обмоткой . И еще одно , что бы все было как в сказке , в качестве регулятора громкости , будет входной трансформатор аттенюатор с отводами , уже использовал  ранее , такие  входные и  трансформаторы и автотрансформаторы  , результат ошеломительный , примерно так как ранее писал ,,Танк ,, ( Александр Тимошкин ) .

 

Вот цитата Александра Тимошкина (TANk). В ней он описывает разницу между регуляторами уровня реализованных на трансформаторе и потенциометре.

"Переменным резистором уменьшаем громкость - звук затихает и в первую очередь пропадать начинают мелкие детали. Всякие призвуки, шорохи, послезвучия, эхо, придыхание голоса и т.п. Как будто между тобой и источником звука вешают сначала простыню, потом покрывало, потом ватное одеяло, матрац.
С трансформаторным все по другому. Детали остаются. Никаких одеял никто не вешает. Ты просто делаешь шаг назад от сцены с оркестром, потом два шага и так все далее и далее отдаляешься, но звук остается полноценным."

20250530_205428.jpg

20250530_205505.jpg

20210830_215414.jpg

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Да проверено. 6п3с в корректоре "никакая", 6п6с получшее будет, но обеих ел34 по звуку глубоко и надолго засунет, кто бы что не писал....
    • Но нагрузка-то всё равно в катоде, то есть будет тетродный КП.   
    • Интригующе смелые решения .  Сильнотоковые каскады априори должны лучше ""прокачивать"" корректирующие ёмкости , хотя точность меандров на выходе скажет о многом , особенно 1 кгц и 10 кгц.  По комплектации с советами не лезу , понимая , парадигму выбора лучше не тревожить.. .  Но всё-таки по опыту достоверность тембров ( субъективный критерий) лучше достигать с угольными резисторами в анодах .  Я бы поставил на место 5к (25вт ) два параллельных ВС-2 (10к) или один ВС-5 . В переход (22к) , коррекцию , катоды, сетки -   БЛП , хотя сам 22к -  можно и тантал 0,5 ватта или Holco . Хотя если не ставится задача тащить разрешение корректора на тонкий музыкальный уровень , сорри , то можно оставить как есть . 
    • Поделюсь своим опытом применения резисторов .  Занимался только аппаратами с камнями . лет 20 назад собрал свой первый усил . конечно же на ГМ70 Рег.  громкости был на трескунчике от Брига . ради него , за не дорого и купил его. И думал какой я умный применил правильно резистор , да и нравился  этот звук трррр. Еще на старом портале ," по советам друзей , приобрёл автомашину Москвич " кто  то из. Мэтров  на старом ап ,не вспомню кто  посоветовал его исполнить на кольце из пермалл. Трансформатором с отводами , намотал на небольшом кольце1500 витков проводом 0.1 тот еще подвиг. После установки было потрясение , разница в звуке была космическая , после этого резисторы в ламповых изделиях стараюсь НЕ применять , всякими способами ухожу , как то  трансформатор , дроссель проволока , их применяю . это касается и конденсаторов . нет их и проблема уходит . ( хороший индеец ...) нет их и не надо , красный корпус , синие полосочки ,выше люди пишут -эти мутные , эти звенят , эти шуршат , зачем усложнять себе жизнь . 
    • Рэймонд Х. Бейтс (Raymond H. Bates), подполковник артиллерии береговой обороны (CAC). Предыдущая версия усилителя.  Перевод   Маломощный усилитель с катодной связью Описываемый ниже усилитель является результатом упорных двухлетних поисков недорогого, маломощного и качественного аудиоусилителя для домашнего использования с FM/AM-тюнером и проигрывателем виниловых пластинок. Иллюстрированная ниже схема представляет собой результат экспериментов со множеством стандартных схем, опубликованных в доступных журналах. Все они отбрасывались одна за другой, пока автор в отчаянии не попробовал показанный выходной каскад с катодным повторителем. Результаты оказались совершенно удовлетворительными. Согласно немногочисленной литературе, доступной в различных изданиях, выходной каскад с катодным повторителем по сравнению с обычным выходным каскадом обеспечивает: Улучшенную частотную характеристику на низких частотах. Улучшенную частотную характеристику на высоких частотах. Демпфирование пиков как в выходном трансформаторе, так и в динамике. Меньше искажений при той же номинальной выходной мощности. 100% отрицательную обратную связь со всеми ее преимуществами. Схема проста и понятна, в ней нет особых ухищрений для снижения фона (гула), хотя усилитель, собранный автором, не имеет слышимого гула даже при максимальном усилении. Первичная обмотка выходного трансформатора T₂ была выбрана так, чтобы ее сопротивление постоянному току было примерно равно обычному резистору катодного смещения, то есть около 250 Ом. Первичное сопротивление должно составлять 5000 Ом, а вторичное выбирается в соответствии с используемым динамиком. Анод и экранирующая сетка лампы 6V6 соединены вместе и подключены к источнику питания B+. Силовой трансформатор T₃ имеет напряжение на вторичной обмотке 250–300 В с каждой стороны от центрального отвода, а дроссель L₁ представляет собой элемент на 10 Генри, 70 мА. При использовании с новой насадкой для пластинок RCA на 45 об/мин или хорошим FM-тюнером в сочетании с 12-дюймовым динамиком Jensen расширенного диапазона в корпусе с фазоинвертором результаты поражают, а выходная мощность с избытком удовлетворяет требованиям для использования в небольшой гостиной. Следует отметить, что усиления недостаточно для использования с магнитными звукоснимателями с низким уровнем сигнала, но простота усилителя делает его отлично подходящим для небольших высококачественных аудиосистем. Если вторую сетку 6V6 подключить через резистор к анодному питанию и её же через конденсатор на катод, то тетродное включение получится? Audio-1949-Jun.pdf
    • Новые: 6С17К-в по 60р 6С3П-ев по 90р 6С4П-ев по 100р 6С19П по 90р 6С19П-в по 110р 6С2С по 370р 6С41С, 82-88г, по 400р 6С9Д, 120р 12С3С по 80р 6Н1П по 60р 6Н1П-ев по 120-140р 6Н2П по 50р 6Н2П-ев по 100р. 6Н3П по 80р 6Н5П по 90р 6Н6П по 190-250р 6Н14П по 60р 6Н15П по 50р 6Н24П по 90р 6Н7С по 100р 6Н7С, Фотон, по 270р 6Н8С по 250р 6Н8С, в.п., по 260-280р 6Н8С, 63-65г, Фотон, по 400р 6Н8С, 59г, Фотон, по 450р 6Н9С по 250р 2Ж27Л по 60р 6Ж1П по 45р 6Ж1П-ев, в.п., по 70р 6Ж2П по 40р 6Ж3П по 40р 6Ж4П по 80р 6Ж5П по 50р 6Ж9П по 40р 6Ж9П-е по 70р 6Ж10П по 80р 6Ж11П-е по 90р 6Ж32П по 270р 6Ж38П по 60р 6Ж43П-е по 75р 6Ж43П-др по 130р 6Ж51П по 80р 6Ж52П, 6шт/ 90р 6Ж4 по 120р 6Ж7 по 150р 6Ж8 по 100р. 12Ж1Л по 70р 6Ф3П по 260р 6Ф5П по 100р 6Ф12П по 120р 6П1П по 120р 6П1П-ев по 130р 6П15П по 80р 6П18П 4шт/ 100р 6П43П-е по 100р 6П3С по 320р 6П6С в.п. по 280р 6П36С по 360р 6П41С по 270р 6П9, 73г по 130р 6Г2, 78г, по 250р 6К4 по 150р Г837 / Г1625 по 800р 6К1П по 60р. 6К4П по 70р.   СГ1П, 30р СГ15П-2, 30р СГ16П, 35р СГ2П, 35р СГ2С/ 3С/ 4С по 50р. 6Х2П-ев, 30р. 6Х6С, 50р. 5Ц3С с.а., по 440р. 5Ц3С ч.а., 3шт/ 950р ВО188, 61г, 2шт/ 2650р. 5Ц4М, 61г, 2шт/ 250р. 5Ц4С, по 220р. 5Ц9С, по 200р 6Д13Д, 140р. 6Д22С, 9шт/ 150р. 0, 3Б65-135, 18шт/ 150р. 0, 85Б5, 5-12, 120р. 1Б10-17, 3шт/ 250р. Где не указано количество - достаточно. По указанным ценам на лампы - розница и мелкие партии. Предоплата, отправлю из Омска почтой, ТК. Заказы с отправкой от 500р.
    • Патент о чем? Какую именно идею? И на западе, и (уже) на востоке - полно коаксиальных динамиков, любых.
    • Вы все никак понять не можете, какие токи текут в катоде прямого накала и косвенного, начинаю подозревать, что вы не знаете как устроен оксидный катод. К катоду ток примешиваться не может также как к балону или аноду.  PS Да, нашел, описка там была, везде правильно написано и по смыслу все понятно.  Всё «срезать» пытаетесь)). Не надоело? 
    • Ток катода, в диоде, тождественно равен току анода. Катод бывает прямого нагрева, это не делает ток нагрева катода, катодным. Вы снова подменяете одно другим, несмотря на замечание, что это некорректно. На каждом шапку не поправить, говорите? И нет, к катоду ток примешиваться не может.
    • Как то в курсе по электровакуумным четко разделялись ток накала и собственно ток катода. Дела давно минувших дней…
    • Радиолампы 6н1п-е - 800р.шт.  
    • Вы бы хоть патент оформили, с нашими восточными партнёрами не совладать, но друзья из недружественных демократий тоже могут стащить идею)) (
    • По катоду протекает ток накала, анода и второй сетки, но сдается мне, что это его окончательно запутает)).
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.3k
    • Total Posts
      110.9k
×
×
  • Create New...