Jump to content

Recommended Posts

Posted

Всем доброго здоровья!
К концу своей творческой деятельности, хотелось разобраться с этой темой
Данный вопрос скорее поднимаю для будущих поколений
И так, как намотать выходной тр-р, чтобы избежать "звон" тр-ра, т.е. паразитные колебания на высоких частотах.
В начале своей "ламповой" деятельности я столкнулся с этим , когда делал усь по мотивам LYNX VTA39.
тогда , еще на старом АП , задал вопрос МАИ , но он как всегда отправил читать "умные" книжки :(
В последнем усилителе на 6с19п се, решил разобраться с этим вопросом
Очень помогла тема на соседнем форуме , где Константин ВКН и Евгений Коммисаров обсуждали как намотать межкаскадный транс
(читал на работе к сожалению ссылку на тему не сохранил)
Значит касаемо теории
"звон" возникает в контуре образованном индуктивностью рассеяния и парзитными емкостями , T=2*3.14*sqrt(L*C)
индуктивность рассеяния уменьшаем за счет секционирования, перезитные емкости , например, переворотом при намотке
Для любого контура существует понятие добротность , где Q=(1/R)*sqrt(L/C)
чем выше добротность, тем лучше резонирует контур, из формулы , чтобы понизить добротность нужно уменьшить индуктивность рассеяния (достигается секционированием) и увеличивать паразитные емкости
парадокс
Сразу скажу, что "железо" не влияет на частоту "звона"
были проведены лаб работы
вместо выходного тр-ра подцепил силовой с подходящим Ra, меандр 20кГц без нагрузки был идеален, но под нагрузкой превратился в "пилу"
получается , что секционирование просто необходимо - факт
что-то подсказывает, что сеционирование тр-ра излишне
транс был намотан по схеме _https://newaudioportal.com/topic/2610-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-se/page/2/#findComment-50765

Так как же найти оптимум?
 

Posted

Там кроме перечисленных Вами резонансов, есть ещё много всяких магнито и прочих стрикций.

Если от трансформатора отключить нагрузку, он бывает поёт на всю комнату, и если из играющего трансформатора вытащить железо, он таки тоже поёт громко. Поёт железо - магнитострикция, поёт обмотка - там тоже куча процессов, наверное когда то прикуривали машину с севшим аккумулятором, там два толстых провода от донора, между ними сантиметров 20, но когда у прикуриваемого авто включается стартер, провода притягиваются друг к другу, и это хорошо видно глазом. А в трансфоматоре таких проводов тысячи, и лежат кольцом.

По этой причине, я всегда пропитываю обмотки воско-парафиновой смесью, хотя у пропитки много противников, и часто покрываю весь трансформатор слоем эпоксидной смолы. Так же при намотке никогда не применяю для межслойной изоляции синтетику, только бумага. Там нет никаких поверхностных зарядов и прочего послезвучного мусора. У меня трансформатор, отключенный от акустики, не звучит вообще. Конечно сейчас напишут, что пропитка съест высокие... но не съест - это устойчивый миф. А резонансы, за счёт вязкости воска, уберёт процентов на 90, и неважно чем эти резонансы вызваны, их просто удавит.

  • Like (+1) 2
Posted
12 минут назад, Сергей Б сказал:

А резонансы, за счёт вязкости воска, уберёт процентов на 90

У ТС речь о резонансе образованном индрас и емкостью. Пропитка на данный тип автоколебаний ни коим образом не влияет.

  • Like (+1) 1
Posted
48 минут назад, Константин сказал:

речь о резонансе

По видимому, надо различать резонанс "механический" ( магнитострикция и т.д) и "злектрический". Первый на более низких частотах, второй - на высоких. Меры борьбы с ними различны.

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Константин сказал:

это не резонанс,

 

9 минут назад, Константин сказал:

недостаток

Как то Вы связвли "магкое с холодным"... .

Как по Вашему, есть ли связь между "дребезгом" обмотки и электрическим сигналом?

  • Like (+1) 1
Posted

Имея опыт намотки и разработки трансформаторов (многолетний), пришлось намотать 8 законченных (и сколько-то незаконченных) трансформаторов, прежде чем получился тот, который воспроизводится и +/- похож на "собрата" и соответствует пониманию того, что должно получиться. Приобретено (5)/получено в дар(4) и проверено 9 марок провода, 6 для вторички и 3 для первички, 3 типа межслоевой изоляции, 4 типа "фольги" для экрана... Собственно схема не изменилась: две секции вторички с точностью до витка, соединенные последовательно и первичка, (воз)можно в два провода... и диаметр вторички не менялся 0,1...0,112. И это простейшее, что, в общем-то, бывает, без подмагничивания/зазора.
У вас все впереди, если захотите/сможете довести до чего работоспособного. Захотите ли потом рассказать до последней детали, как сделать правильно? И будут ли вас слушать? Вопрос... К схеме трансформатора есть еще другая документация (есть спецы по названиям), включающая подробное описание процесса изготовления, включая рисунки и не только. Иначе купите пресловутое "Танго" и скажите: "спасибо, что взял деньгами..."

  • Like (+1) 1
Posted
57 минут назад, volli сказал:

 

Как то Вы связвли "магкое с холодным"... .

Как по Вашему, есть ли связь между "дребезгом" обмотки и электрическим сигналом?

ТС ясно и четко описал вопрос, давайте придерживаться темы а не валить все в одну кучу.

  • Like (+1) 1
Posted
41 минуту назад, BAA сказал:

У вас все впереди

Увы, уже все :( , я и эти трансы с трудом намотал, зрение капут - монокулярная диплопия по обоим глазам и ВМД правого (ведущего) глаза

да я разобраться хочу (с) 

чтобы дополнить: - резонанс в районе 190-195 кГц , как с железом так и без 

по трансу : 4 секции первички 3 секции вторички

первичка - 3060 витков , вторичка 184 витка, каждый слой - чековая бумага в 1 слой, между секциями бумага для принтера в 2 слоя

зы

большая просьба не говорить о "железе" , все эксперименты проводились без сердечника 

Posted

Один. Если кто-то думает, что с хирургической Галлилевой оптикой легко мотать, тот ошибается.
Без нее никак ...
Два. Как только вы введете "железо", полегчает. Оно имеет как потери на перемагничивание, так и на Фуко. Можно не замыкать. Оба типа потерь частотнозависимые.
Два с половиной, нагрузка и сопротивление источника (имитация Ra/Ri) точно влияют. 
Три. Считать индуктивность рассеяния легко, кстати постил, см. аттач. Емкости не считал никогда, всегда из резонанса. А там и видно будет куда бежать.
566.jpg.2a5311b157f4389f8ceb4824ef250e00.jpg

  • Like (+1) 1
  • Thanks (+1) 1
Posted
3 часа назад, arcev сказал:

резонанс в районе 190-195 кГц , как с железом так и без 

по трансу : 4 секции первички 3 секции вторички

первичка - 3060 витков , вторичка 184 витка, каждый слой - чековая бумага в 1 слой, между секциями бумага для принтера в 2 слоя

А сам резонанс как то в звуке проявляется? Секции вторички как соеденены? Наверное изготовить тр-р совсем без резонанса нереально, другое дело, его частота и добротность. Не мешает, да и фиг на него.

Posted

для ВАА

1. мотать больше ничего не смогу

2. в моем случае железо практически не влияет, я ничего не заметил

2,5 имеено поэтому была применена 6с19п с таким высоким Ra для нее

3. бежать никуда не надо , почти два года назад Костя ВКН в лс подсказал как побороть

в первом посте я сразу сказал , что просто хочу разобраться, где я косячил все эти 13 лет и чтобы люди не повторяли моих ошибок и понимали почему это происходит и не тратить бесценное время на изучение теории

Posted
6 минут назад, Константин сказал:

А сам резонанс как то в звуке проявляется? Секции вторички как соеденены?

1. вся идея создания нового усилителя была направлена на правильный меандр, но опять потерпел фиаско, а на звуке - плоховато играет рок, на джазе вроде нормально

2. вторичка вся поледовательно , нагрузка 16 Ом

Posted
51 минуту назад, arcev сказал:

1. вся идея создания нового усилителя была направлена на правильный меандр, но опять потерпел фиаско, а на звуке - плоховато играет рок, на джазе вроде нормально

2. вторичка вся поледовательно , нагрузка 16 Ом

Вроде нормально намотан твз, выброс в районе 200к тоже не криминал. Может и не в меандре все дело...?

Posted
4 часа назад, arcev сказал:

1. вся идея создания нового усилителя была направлена на правильный меандр, но опять потерпел фиаско, а на звуке - плоховато играет рок, на джазе вроде нормально

2. вторичка вся последовательно , нагрузка 16 Ом

На мой взгляд, Вы тему не совсем правильно начали. В начале, необх. показать расчёт электрический и конструктивный Вашего ТВЗ, а потом говорить о меандрах, джазах и роках.

Posted

Извините, что побеспокоил...
Участвовать в умозрительном упражнении, равно как и в ШИТ-тесте - увольте.
P.S. Как намотать трансформатор, кроме ВКН, полковника,
а равно и многих других, знает радиобиблиотека, массовая.
P.P.S. Как задемпфировать LC фильтр тоже вполне известно и применимо для паразитных резонансов.
P.P.P.S. Теория без практики мертва, практика без теории слепа.

Posted

Уважаемые участники диалога

да поймите правильно, проблема не моего конкретного трансформатора!!!

проблема существует и будет существовать , просто никто (почти никто) не заморачивается и только если получилось, выкладывают меандр ( или чего-то знают или случайно получилось)

по поводу подавления паразитных колебаний (во вложении) и чего они пишут:

Цитата

Первичная обмотка выходного трансформатора зашунтирована конденсатором С6, предотвращающим самовозбуждение усилителя на высших звуковых частотах

сразу скажу, что данное решение не верно , потому что лишь понижает частоту резонанса и убирает звон только с одной полки меандра 

такое решение используется во многих промышленных схемах

можно пойти другим путем, например в усилителе у100 бу4,2 , конструкторы поставили последовательно  резистор 560к в сетку 6ф5п и создали фильтр ограничивающий прохождение частот способных "подтолкнуть" этот резонанс

pa_6f3p_sh.jpg

Posted
16 часов назад, arcev сказал:

для ВАА

1. мотать больше ничего не смогу

2. в моем случае железо практически не влияет, я ничего не заметил

2,5 имеено поэтому была применена 6с19п с таким высоким Ra для нее

3. бежать никуда не надо , почти два года назад Костя ВКН в лс подсказал как побороть

в первом посте я сразу сказал , что просто хочу разобраться, где я косячил все эти 13 лет и чтобы люди не повторяли моих ошибок и понимали почему это происходит и не тратить бесценное время на изучение теории

Бог в помощь :) 

ТРАНСФОРМАТОР.pdf

  • Like (+1) 4
  • Thanks (+1) 1
Posted
В 10.01.2026 в 10:55, Сергей Б сказал:

А резонансы, за счёт вязкости воска, уберёт процентов на 90, и неважно чем эти резонансы вызваны, их просто удавит.

Механические или электрические резонансы?  Какова частота механических резонансов провода в обмотке ? Провода медные, медь мягкая.

Posted
2 часа назад, Сергей А сказал:

ТРАНСФОРМАТОР.pdf 300.61 kB · 13 загрузок

КЛАСС !!!!

жаль что только один "лайк" можно поставить, прошу поддержать автора поста

еще бы примерную величину конденсаторов , а так придется начинать с сотен пик

Posted

В среднем 1000 пФ. От 510 до 1200 пФ. При намотке трансформатора оставляйте отвод от начала второй секции , в большинстве случаев этого достаточно для коррекции  , если не усердствовать. 

Posted

Это разные обмотки. И цепочки паралельно им. По питанию же замкнуты. 
Грубо- два трансформатора на одном сердечнике. Отводов нет. 
В УЛ трансформаторе можно попробовать сделать коррекцию. 

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Клубы

  • Сообщения

    • Это не прогресс, а регресс, по крайней мере в аудио. Смею Вам напомнить г-н Тимвал, что некоторое время назад, на Вашем форуме радиоэлектроники, мной была опубликована схема задержки подачи анодного питания  для моего лампадника. Она же была мною собрана и рассчитана мною ещё аж в 2007году и работает  без нареканий по сей день. Умники и умницы с Вашего форума вставили схему в ИИ и он сказал, что схема неработоспособна из-за неправильно подобранных номиналов элементов линии задержки. При этом были вылиты тонны помоев на мою голову, Вашими братьями по разуму, а  в конечном итоге меня навечно забанили, но я не в претензии, ибо знаю с кем я имел дело. Что сказать можете по этому поводу-схема-то работает верой и правдой. Пользование ИИ и симуляторами в конце концов приведёт к атрофии нейронов головного мозга, что я наблюдал на Вашем форуме, где однажды меня, человека далёкого от радиотехники, однажды попросили рассчитать твз для однотактной ступени УМЗЧ и я это сделал, помните, г-н Тимвал? А остальные "продвинутые" форумчане, этого сделать не смогли.
    • Представляю вашему вниманию эксклюзивный единый лот радиоламп старой школы.   SIEMENS: E283CC   4шт. «одна пара, две единицы» + 6шт. с удовлетворительными параметрами:  «две пары, две единицы»  E84L  4шт. «две пары»   E236L  4шт. «одна пара, две единицы»  TUNGSRAM: E88CC  1шт. “Red” + 1шт. с удовлетворительными параметрами ECC83  1шт.    “ПАРАМЕТРЫ / ТЕСТ”   SIEMENS E283CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,25 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» la, mA - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,4 «2й триод» S, mA/V - 1,4 «1й триод»; 1,4 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА: la, mA - 1,2 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,3 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ПАРА: la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,1 «1й триод»; 1,1 «2й триод» S, mA/V - 1,2 «1й триод»; 1,2 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод» ОДНА:  la, mA - 1,0 «1й триод»; 1,0 «2й триод» S, mA/V - 1,3 «1й триод»; 1,1 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»     SIEMENS E84L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 48,0 lc2, mA - 5,5 S, mA/V - 11,3 lc1, мкА - <3,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V (-) «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 250,0 «Режим тестирования» Rk, Oм - 120,0 «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 48,0 / 48,0 lc2, mA - 5,2 / 5,2 S, mA/V - 10,5 / 10,0 lc1, мкА - 2,4 / 0,5 ПАРА: la, mA - 52,5 / 51,0 lc2, mA - 5,6 / 5,4 S, mA/V - 11,0 / 11,0 lc1, мкА - 0,5 / 0,5     SIEMENS E236L Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 100,0 lc2, mA - 5,2 S, mA/V - 14,0 lc1, мкА - <10,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 20,5 «Режим тестирования» Ua, V - 170,0 «Режим тестирования» Uc2, V - 170,0 «Режим тестирования» Rk, Oм (-) «Режим тестирования»   ПАРА: la, mA - 104,0 / 107,0 lc2, mA - 5,6 / 5,2 S, mA/V - 11,0 / 11,2 lc1, мкА - 1,0 / 1,0 ОДНА: la, mA - 114,0 lc2, mA - 5,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0 ОДНА: la, mA - 130,0 lc2, mA - 6,8 S, mA/V - 12,0 lc1, мкА - 1,0     TUNGSRAM E88CC Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 15,00 S, mA/V - 12,5 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 6,3 «Режим тестирования» -Uc1, V - 1,3 «Режим тестирования» Ua, V - 90,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 16,0 «1й триод»; 16,0 «2й триод» S, mA/V - 14,0 «1й триод»; 12,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,2 «2й триод»   «удовлетворительные параметрами» ОДНА: la, mA - 12,0 «1й триод»; 15,0 «2й триод» S, mA/V - 10,0 «1й триод»; 11,0 «2й триод» lc1, мкА - 0,1 «1й триод»; 0,1 «2й триод»     TUNGSRAM ECC83 Номинальные параметры по даташиту: la, mA - 1,20 S, mA/V - 1,6 lc1, мкА - <1,0 Uн, V - 12,6 «Режим тестирования» -Uc1, V - 2,0 «Режим тестирования» Ua, V - 250,0 «Режим тестирования»   ОДНА: la, mA - 1,8 «1й триод»; 1,5 «2й триод» S, mA/V - 2,0 «1й триод»; 1,6 «2й триод» lc1, мкА - 0,0 «1й триод»; 0,0 «2й триод»       Бережно упакую и надежно отправлю в любой регион. Продажа строго одним лотом!  «Фото по запросу» Москва “возможен самовывоз” Цена: 60000р.       
    • Хорошо. Поясним. На счёт ИИ вопрос закрыт. Если бы вся тема была бы закрыта, комментировать в ней никто не смог бы вообще. Как по мне - простейший, как 2+2 .
    • Так ведь могут возникнуть какие-то другие «простые непростые вопросы». Вот как с ИИ, вопрос простой казалось бы, ан нет, не такой уж и простой оказывается)).
    • Ли Шот Вильямс последователь чикагской школы блюза, легко узнаваемой и на мой нюх, наиболее правильной, для отображения этого муз. направления. Однако Вильямс сумел внести в  эти композиции некоторые элементы фанка и госпела, что не совсем обычно, но слушается  чертовски интересно. Моя обожаемая Бренда, на диске фирмы Брансвик-выше всяческих похвал! А ещё здесь она исполнила каверы  на песню Рэя Чарлза-What I Say и битловскую Cant Buy My Love. Пластинка старая, ей более 60ти лет, но слушается очень хорошо. Предстоит большая работа по ликвидации дерибасов на ней и удалению шлаков из звуковых дорожек, на то у нас микроскоп имеется.
    • Решил приобрести вторую пару сеточных дросселей. На этот раз в выходной каскад корректора. Изготовитель: Михаил К. (Пермь). ПЭЛШО на 5БДСР (Т), насколько я понимаю указанные параметры магнитопровода.
    • Оригинальная головка в отличном состоянии (см. фото)  1150 руб.  Оплата на карту СБ. Перешлю по России почтой , сдэк и т.п. 
    • Да, но все мы пытались искать ответы именно у этих пародий, потому на сегодня их ответы в комментариях на форуме и запрещены. Это вполне логично.   Поддерживаю. Всё уже сказано.
    • Есть огромное и самое динамично развивающееся направление в IT - машинное обучение, а вот Алиса - это действительно пародия на ИИ.
    • Продам пару широкополосников FR13 , чуть б\у , отличное состояние .  2200 руб/пара. См.фото. Оплата на карту СБ . Отправлю по России почтой , озон,сдэк . 
    • В качестве ИТОГА и обоснования, почему копирование ответов ИИ запрещёно на форуме: -------------------------------------------------------------------------------------------------
    • Предусилитель-корректор для винила, создан по мотивам Никитина из Лондона. В этой схеме, есть существенные различия. Во-первых это применение полевых транзисторов (VT4 и VT5) с малой крутизной передачи тока. Что повышает линейность передаточной характеристики. Отрицательная обратная связь по току ослаблена, потому что резистор R11 = 5 Ом, а другой нету. Из теории, видно, что через затвор-исток, равным нулю, тем меньше шумовые характеристики.  Транзисторы подключены со смещением 0,18 Вольта, плюс параллельно два транзисторы, что еще снижает шум на 3 дБ. Суммарно, ток для полевых транзисторов, составляет, около 3 мА. "Ламповости" каскада, придает усиление на германиевом транзисторе. С3 и С4 - намотаны на медную трубку, диаметром 22 мм (стенки толщиной 1,5 мм) медным проводом диаметром 0,1 мм. Резисторы R11  и  R14 намотаны на медную проволоку (диаметром 2 мм) константановым проводом 0,2 мм. Конденсаторы С6 и С8 - оловянные MUNDORF. Конденсаторы С1, С2 и С5 - NICHICON Fine Gold. С7 - Panasonic FC. Катушка L1 - намотана на оправке диаметром 17 мм, проводом диаметром 0,8 мм. Мотается виток к витку (10 витков). Транзистор VT6, рассеивающий 3,5 Ватта, установлен на радиатор.   
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.4k
    • Total Posts
      111.5k
×
×
  • Create New...