Jump to content

Recommended Posts

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted
11 минут назад, Den101 сказал:

Так как ищется вторая?

Для резистивного каскада? Начало на Еа=напряжение источника питания, Ia=0. Из этой точки и рисуем охапку прямых к оси тока. Где Ia=Ea/Ra.

Но сейчас мы рассматриваем трансформаторный каскад.

Posted
5 минут назад, volli сказал:

В зависимости от того, что желательно получить - мощность, кпд или минимум искажений. Или выбирается компромисс между ними ( смотреть график выше).

Допустим, мощность

 

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Но сейчас мы рассматриваем трансформаторный каскад.

Ну так и скажите про него, про резистивный и так очевидно

 

Posted
6 минут назад, Den101 сказал:

очевидно

Не всем, как выясняется. А про трансформаторный тоже всё проще некуда: все линии нагрузки проходят через точку покоя. Если мы в "А", разумеется. А наклон выбираете по минимуму искажений и максимуму полезной мощности. Что непонятного?:smile-11:

Posted
1 минуту назад, Stan Marsh сказал:

Что непонятного?

Как найти вторую точку для проведения нагрузочной прямой для трансформаторного каскада?

Posted

Едим дальше. поэтапно.

Выбираем рабочую точку , от которой будем отталкиваться дальше.

У ел34 в триоде максимальная рассеиваемая мощность на аноде 25вт + 2 сетка, соединённая с анодом через резистор 100-150 ом , в итоге 27.5 -28.5 вт рассеивания обеспечены.

Выбираем режим т.покоя на аноде 75ма при 350в, на сетке получается -28-29 вольт.

Резистор катода 29в : 75ма = 386ом (округляем до 385 ом), мощность рассеивания 350в Х 75ма = 26.25Вт.

Напряжение источника (БП) 29в + 350в + 5-10в (потеря на вых. трансформаторе) = 389в. Значит нам потребуется от БП для оконечного вых. каскада 380-390в.

-------------------------------------------------------------------

0000.thumb.jpg.0fbb73de6f7dfecc9f531db4c5118030.jpg

Далее будем выбирать реактивную нагрузку Ra вых.трансформатора и смотреть, считать, что получим в итоге.

  • Like (+1) 1
Posted
6 минут назад, Den101 сказал:

Как найти вторую точку для проведения нагрузочной прямой для трансформаторного каскада?

вот так:

 

53.thumb.jpg.669d58201616c9996f380233da051040.jpg

задали режим - вых. трансформ. будет 4 ком (как пример)

берём 600в и делим на 4, получаем 150ма, прочерчиваем прямую, далее паралельно поднимаем линию до точки покоя .

 

  • Like (+1) 1
Posted
2 минуты назад, Den101 сказал:

Пошел я спать, короче. Завтра поговорим)

Тут не разговор, тут вопрос - ответ. Всё будет показано на графиках с пояснениями. Мой "паравоз" отстаёт от вагонов с вопросами. Если переформулировать - зачем бежать впереди паровоза???:smile-59:

Posted
5 минут назад, Ollleg сказал:

вот так:

 

53.thumb.jpg.669d58201616c9996f380233da051040.jpg

задали режим - вых. трансформ. будет 4 ком (как пример)

 

Я бы ещё пару прямых нарисовал для наглядности. Тогда можно было бы сравнить полезную мощность и искажения при различных Ra.

Posted
2 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Я бы ещё пару прямых нарисовал для наглядности. Тогда можно было бы сравнить полезную мощность и искажения при различных Ra.

Стас, то ответ был на вопрос - как начертить линию нагрузки.

Конечно полный график сейчас построю со всеми подсчётами.:smile-59:

какую нагрузку применим ? от 3к до 5? расчёт на 3, 4, 5к делать или сразу для наглядности на 3-3.5-4-4.5-5 ?

  • Like (+1) 1
Posted
9 минут назад, Ollleg сказал:

какую нагрузку применим ?

Выше и ниже четырёх кОм. 2 и 8, например. Различия будут нагляднее.

 

7 минут назад, volli сказал:

Вопрос из зала: Чем обоснован выбор 600в? А не 700?

Это очевидно: 600 легче делится на 4. Можно было взять 800, 1000 и т.д. И даже ваши 700, наклон линии нагрузки будет неизменным. А именно 4кОм. И проходить будет через выбранную нами точку покоя. То есть это будет одна и та же линия нагрузки.

Posted
31 минуту назад, Stan Marsh сказал:

 наклон выбираете по минимуму искажений и максимуму полезной мощности.

Когда есть резон учитывать то, что искажения можно "подкорректировать" ОС, а мощность нет.

Спасибо, про напряжение понятно.

Posted
22 минуты назад, volli сказал:

Вопрос из зала: Чем обоснован выбор 600в? А не 700?

вообще ничем - хоть 300 делите на 4 - прямую и поднимайте её до точки покоя.

Или 800 на 4 и опускайте.:smile-03:

Posted
52 минуты назад, Stan Marsh сказал:

Выше и ниже четырёх кОм. 2 и 8, например. Различия будут нагляднее.

Я уже с 3к начал, потом 4 и 5 , для наглядности и 2,8 сделаю.

Выбирать то придётся из 3-5...:smile-59: 

Posted

И правду говорят: утро вечера мудренее - вот и ответ подоспел. Я только не понимаю одного - зачем брать 600в (или ещё сколько-то), затем делить на сопротивление нагрузки и далее СОГЛАСОВЫВАТЬ положение этой прямой с рабочей точкой путем сдвига, если зная положение рабочей точки, произвести пару вычислений по формулам и провести линию ТОЧНО и за один раз?!

Posted
23 минуты назад, Den101 сказал:

...зная положение рабочей точки, произвести пару вычислений по формулам и провести линию ТОЧНО и за один раз...

Как удобно, так и делайте.

Posted
1 час назад, Den101 сказал:

ТОЧНО и за один раз?!

С какой точностью? С учётом толщины линии карандаша по оси напряжений?

Видимо, для любителей "точности" надо определиться с допустимой погрешностью графического метода, в отличии от "математического", у которого точность может достигать нескольких знаков после запятой.

Posted
1 час назад, volli сказал:

С какой точностью? С учётом толщины линии карандаша по оси напряжений?

Видимо, для любителей "точности" надо определиться с допустимой погрешностью графического метода, в отличии от "математического", у которого точность может достигать нескольких знаков после запятой.

Максимальная точность - это конечно хорошо, но в некотором смысле в нашем случае просто "бесполезна".

Даже отобранные пары  при тщательном снятии анодно-сеточных характеристик будут немного отличаться друг от друга, не говоря уже о том, что как правило радиолюбители не проводят столь тщательного анализа, а ставят те лампы из имеющихся, токи которых более одинаковы и ближе к расчётной рабочей точке. Так что несколько знаков после запятой можно оставить для Космоса.:smile-59:

Posted

1085760858_3.thumb.jpg.e393c5c04ef6b56ed6979834137637eb.jpg

Нагрузка 3ком

Р вых = 0,9 (Uao - Ua min)(Ia max - Iao) : 2

0,9 (350 - 150)(145 - 75) : 2 = 6,3 Вт 
----------------------------------------------

Расчёт искажений подсчитаем по упрощённой формуле 
из справочника радиолюбителя 1956 года.

Спойлер

1.thumb.jpg.a56d316de6a6e8bbb278f1dcd36fdc6b.jpg2.thumb.jpg.f4523b8d90f21ce7e32c1f5089d29426.jpg3.thumb.jpg.5487e07f20c82eba033ed0a99e35db68.jpg4.thumb.png.7b8145be4128986fa5e2482245f5e754.png5.thumb.jpg.287ad492b8c692c184097768391d1fbd.jpg6.thumb.jpg.7710140fc25f3acecd626bcb79e7b287.jpg

1556248519_1.thumb.jpg.363e9412c0371e3d072f70cf7da40edc.jpg

582997139_2.thumb.jpg.ee241aff5c1fb195b29993dbaa241b4a.jpg

1.Амплитуда переменной составляющей анодного тока:

(145 - 20):2 = 71,5 ма 

2.Амплитуда второй гармоники тока:
 
0.5(145 + 20) - 75 = результат поделить на 2 = 3,75 ма

3. Коэффициент нелинейности:
3,75 : 62,5 х 100 = 5,24 %

------------------------------------------------------------

Когда выберем окончательный вариант нагрузки, можно будет подсчитать искажения по А.И.Бергу

Спойлер

2100425741_2.thumb.jpg.227622e187d5c75f846b7910bb385e77.jpg

479571464_.thumb.jpg.2fbcf63e009af6b29b03ec11ed6b8ba1.jpg

263032536_3.thumb.jpg.26c19ab8c644a5fb966ca7046781409f.jpg

п.с. Важно!

Спойлер

п.с. К сожалению в журнале Вестник эти формулы А.И.Берга даны с опечаткой и подсчёт по ним невозможен.

 

________________________________________________________________________

55555.jpg.c7d4f37df107f871f3440b7b8dd22429.jpg

 

 

 

  • Like (+1) 1
Posted

Для буквоедов ещё одна формула графического вычисления Рвых: 

Pвых=0,125*Ra*(Iмакс-Iмин)² 

Тогда 0,125*3000*(0,145-0,02)² = 5,86

Или 0,125*(Uмакс-Uмин)*(Iмакс-Iмин)

 

  • Like (+1) 1

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Ештественно!  Разговор про инверторный Штиль, это совсем другой уровень. Ссылка есть. У меня им на 8 кВт весь дом , баня, мастерская, гостевой домик запитаны, устанавливается рядом с щитком, далее разводка идёт. У нашего админа Николая менее мощный чисто для музыки, что бы не шумели охлаждающие моторы он от компа поставил, тишина и чистое напряжение....  Мой обошёлся с озона в 48 т.рэ!  нО никто не запрещает и просто мощный РТ прикупить за 40-45 т.рэ (вроде такая посл. цена в прошлом году была?). Всё познаётся в сравнении.
    • Брал 3-х разных видов, по цвету изоляции. раньше лак был светлее. Из-за чего менял - жесткий, даже не при жучке - гарантировано оборвется. Советский (подаренный) сильно лучше. Диаметр 0,1...0,112. Понравился ПЭВТЛ-2. пластичнее. Но там точно температура ниже, при 320 чудесно облуживается. ПЭТВ надо скоблить.
    • ну я оставлю этот путь для джедаев. Насчет инверторного стабилизатора надо подумать/почитать. У меня есть стабилизатор автотрансформаторный релейный Полигон на 2,2 КВт, но, он гудит и скачки при коммутации не комильфо
    • На озоне пишут, что продают ПЭТВ2. Неплохой провод. 
    • А по "качеству" звучания? Встречал рекомендации для 4а28 смотать два слоя из четырех. Товарищ очень просит динамик для ОТЛ. Все таки 40 Ом двухслойной или 80 ом четырехслойной катушки для 10 гдш - большая разница.
    • 6С2С 3 пары в металле 52,54,55 г.г. 3000 руб 1 пара + ваша доставка Отправлю Озоном. Он пока ещё возит почти даром.
    • Есть в полиимидной изоляции. И пробивное сильно больше и температуру держит. Медь может начать окисляться. Никелированый брать опасно - точно греется от частоты. Так что выигрыш только в напряжении.
    • С точки зрения высоких частот и относительно большой мощности должен сильнее греться из-за многослойности: между медью лак и прочий клей/пропитка. Но на ВЧ больших мощностей нет.
    • На нём написано теплостойкий, по факту при 90 градусах лак размягчается и охрупчиваетя.
    • Стэн, спасибо за интересный материал. Заковыристо. Кстати, там второй пункт начинается именно словами «Сложность рассматриваемой схемы для анализа и невозможность разделить ее на два каскада заставляет рассматривать схему как единое целое и пользоваться результирующими характеристиками», так что тут Lewis высказался совершенно корректно. Хотя, конечно, щекочет смотреть на вторую лампу как на обычный каскад с общей сеткой… Впрочем, с другой стороны, это ведь катодный повторитель, качаемый со стороны катода, конечно он должен подсаживать предыдущий каскад... Но чтобы так, с итоговым усилением всего на уровне 4…5… Будем считать, что по звучанию оно того стоит, автор наверняка отслушал прежде чем использовать. Ладно, теперь определенность возникла. И первое что напрашивается - это конечно попробовать 80-ю обычным каскадом (еще и половинка освободилась бы), а вместо 182 поставить ту же 71-ю или прямонакального европейца с малым мю, усиление получилось бы примерно то же. Но ведь это звучит как предложение продолжить ходьбу по кругу, а у автора файнал кат: судя по всему достало - как в том анекдоте про преферанс, "и так хорошо", пора просто слушать музыку. Робею лезть дальше с провокациями подделать что-то еще и желаю хорошего звука. Надеюсь, про акустику все же как-нибудь потом расскажете, интересно.   
    • Это уже 25 страница. Всё жевано и пережевано. Ожидания простых, но волшебных, конструкций и способов намотки, равно как и ответов на вопросы (видимо никто не обязывался отвечать) не сбылись.  Убирается постоянка, и кондуктивные помехи. Отлично. Поздравляем Audioamator-а, правильно сделал. P.S. Многое делается фильтрами и чтоб их правильно реализовать, ищем человека с 5 значным цифро-буквенным прозвищем - он скорее знает. Спрашиваем как. В разработках смотрим наличие RC цепей на входе. Изучаем проблему - смотрим что же делает пресловутый трансформатор - сопоставляем с источником бед. Не совпадает? Забываем. Покупаем умформер, делаем клетку Фарадея из армко железа  с медной сеткой внутри и вентиляцией через латунную путанку, с лампами накаливания и слушаем без помех, теряя здоровье.  Если  настойчивы, образованы и талантливы, как ЮАМ - получится помещение, годное для тестирования оборудования на ЭМС.
    • Хороший РТ стоит немалых денег, самому изготовить (намотать) довольно проблематично из-за гигантских размеров, при этом со своей задачей справляется .... помягче сказать, частично. Так по сопоставимой сумме денег не надёжнее один раз приобрести инверторный Штиль на 7-10 кВт и забыть про все помехи и скачки напряжений??? ------------------------------------------------------ Инверторные стабилизаторы IS8000 и IS10000 в отличии от приборов других типов (релейных, электромеханических, электронных или гибридных) аналогичной мощности работают на основе прогрессивной технологии двойного преобразования энергии, которая имеет название IRDC – Instant Reaction & Double Conversion (мгновенная реакция и двойное преобразование). Она не предполагает использование автотрансформаторов и механических коммутирующих элементов. Коррекция напряжения выполняется двумя этапами: сначала поступающее на стабилизатор переменное напряжение преобразуется выпрямителем в постоянное, а затем инвертором трансформируется обратно в переменное, но уже заданного значения. Благодаря такому принципу действия устройства способны: мгновенно реагировать на перепады напряжения в широком диапазоне (90-310 В); стабильно обеспечивать подключенные электроприборы высококачественным напряжением идеальной синусоидальной формы с минимальной погрешностью – не более 2% от номинального значения 220 В или 230 В; накапливать энергию за счет конденсаторов, чтобы обеспечить защиту подключенной нагрузки от обрывов в питании, вызванных кратковременными отключениями электроэнергии (до 200 мс). Благодаря данным преимуществам инверторные модели IS8000 и IS10000 имеют высокую эффективность и могут применяться в самых нестабильных электросетях для защиты требовательных к качеству питания потребителей. --------------------- ±2% от номинального значения Номинальное значение выходного напряжения в данных моделях можно настраивать на дисплее с помощью кнопки управления (в диапазоне 220-230 В с шагом 1 В). Инверторные модели «Штиль», благодаря минимальной погрешности стабилизации, которая не превышает 2%, относятся к классу высокоточных устройств, благодаря чему подходят для стабилизации сети, к которой подключены как различные бытовые приборы, так и самая электрочувствительная аппаратура, например, измерительная, вычислительная, аудио- и видеотехника, а также медицинское оборудование. Форма выходного напряжения Чистая синусоида Независимо от формы входного напряжения инверторные стабилизаторы «Штиль» непрерывно подают на нагрузку напряжение только идеальной синусоидальной формы, что может гарантировать корректное и устойчивое функционирование большей части современного электрооборудования. ___________________ и т.д.  https://www.shtyl.ru/support/articles/obzor-invertornyh-stabilizatorov-napryazheniya-is8000-i-is10000/    
    • Сейчас и наш есть теплостойкий.Недавно брал по случаю на 170 гр. Больше интересуют минусы четырехслойной намотки.И сопротивление повыше, и можно МС не переделывать из-за большого зазора.
    • Советским, в двойном лаке, в 90-е импортного и не было. Найти бы японский, в стеклоэмалевой или кремний органической изоляции, там 300 градусов, но что то нет его нигде.
    • И еще случай из жизни, не имеющий отношения к электропитанию, но к проблемам электромагнитной совместимости оборудования: после перестановки блоков в стойке словил низкочастотный рокот в фонокорректоре (не путать с рокотом от привода и коробленых пластинок). Оказалась наводка от вайфай роутера. Оттащил подальше, уменьшил мощность излучения.
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      9.9k
    • Total Posts
      107.6k
×
×
  • Create New...