Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 19.04.2022 в 07:03, Климентий сказал:

. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. 

Предлагаю совместно потрудиться над данной темой

предлагаю вернутся к тому, о чём тема.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Хорошо бы сформулировать вопрос точнее. Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"? На некорректный вопрос трудно получить внятный ответ.

Posted (edited)
13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"?

Хотел задать такой же вопрос: какие должны быть исходные данные и величины (или графики) каких значений нужно получить в итоге?

Edited by Сергей Ал.
Posted

Не вижу проблемы. Берём для начала хотя бы ту же 6н8с, обсасываем все интересные режимы,

Скажем вариант 1. бп 400в, 350в. 300в.

Хорошо будет работать с такой то лампой на выходе, режим. и т.д. 

Наверное это имел ввиду Климентий?

Наверное так....

Дальше едим по 6н9с и т.д.

Для начала все популярные.

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Ollleg сказал:

Не вижу проблемы.

Никакой проблемы. Только для того, чтоб у нас не фигурировал дико линейный, но довольно странный режим для 6Н8С типа: Еа=1000В, Ra=100кОм, надо бы ограничиться напряжением источника питания. А дальше, если речь об резистивном ОК, всё элементарно.  

Posted

Стас, я думаю, 480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

и конечно чисто резистивные.

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Не знаю, как вы, я рассчитываю "по старинке" с линейкой в руках, прогами не пользуюсь....

Есть 2 справочника:

1.А.М.Бройде и Ф.И.Тарасов "Справочник по электровакуумным и полупроводниковым приборам" Ростов 1962г (255 стр.)

2.Б.В.Кацнельсон, А.С.Ларионов "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" Москва 1974г (462 стр.)

Если что, характеристики отсканирую и приложу.

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Это уже разбиралось, такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....и то не факт. Нужно ещё, что бы и лампы, кроме общего названия, были одинаковы по реальным характеристикам.

 

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Частичная.... Да у нас по вахам из учебника и расчёт "частично" верный под имеющуюся лампу.

Помнится , посчитал, катодный рез. 800 ом, собрал схемку, запаял 600ом + переменник на 400ом, воткнул лампочки, включил,

погрел, послушал, покрутил - ага! 940ом самое оно! ?

Все расчёты - километр туда, 800 метров сюда, где то посерёдке оно должно звучать.

 

Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада

На этом и порешим.?

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

Для начинающих, наверное, стоит ограничиваться питанием 320-350 В, чтобы спокойно (в т.ч. при холодных лампах) использовать электролиты на 450 В.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, RedStar сказал:

Всё, забросили тему?

Все за точные расчёты принялись, что бы лицом в грязь не ударить, дело то ответственное!

  • 2 weeks later...
Posted

"Когда определено напряжение питания каскада Еа (любая точка H) и выбрана Рабочая точка( Р) на свое усмотрение." - это обычно самое непонятное... Как выбрать? Как определить? На какое усмотрение? Всё методики начинаются с этого... Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

 Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточного тока при максимально возможной амплитуде сигнала на управляющей сетке. 

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Для выходных ламп,выбор РТ,  необходимо придерживаться допустимой рассеиваемой мощности анода+ мощности экранной сетки

Придерживаюсь мнения Станислава, хотя в сети масса примеров совсем другого подхода.

  • 2 months later...
Posted
В 19.04.2022 в 15:50, Alex Torres сказал:

Речь шла о расчете лампового каскада, причем тут "готовое изделие" вообще?!

 

 

Алекс, Ну так может покажешь сам, как правильно рассчитать и сшить оконечный и предварительный каскады? 

Posted

Довольно сложно составить готовую методичку на все случаи жизни по этой теме, в старых книгах - у Цыкина, например, всё расписано, даже с примерами. Но много лишней информации для самодельщика - раз и много разных допущений - два.

Работа с ВАХами означает переход самодельщика с уровня сборщика на уровень разработчика. Предполагается, что хотя бы пару книжек человек в руках вертел. Моя история началась с книги Цыкина "Усилители элекрических сигналов" - довольно неплохая, но много лишней информации. Предлагаю, кстати, литературу толковую всёже рекомендовать здесь.

Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете?

 

Posted
47 минут назад, Den101 сказал:

а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться

Что мешает сделать простейший расчёт и посмотреть, что выходит ?

_____________________________________________________________

кпд вых.тр. 96%

1057372681_23-64.thumb.jpg.b546cf3de6b843b3f41bbe6aab5a4c49.jpg

 

----------------

1483481592_23-64.thumb.jpg.0f9f6b74f66730eeaa56b07f6710b05e.jpg

 

------------------

1634750850_23-64--.jpg---.thumb.jpg.2f5eb177acbb9adf69bc1fabdc4e9cc7.jpg

Posted

В чём проблема, вместо отсыла читать литературу ( это и так все понимают - читать нужно), показать на полном примере:

1. построение вых.каскада 

2. выбор лампы м построение первого каскада к данной вых. лампе

3. расчёт блока питания.

Самое элементарное от А до Я, а уже потом углубляться в тонкости и все сложности, поэтапно.

Простой расчёт вых. транса .

Для такого построения достаточно учебников начального уровня (для радиолюбителей) 50-70х годов,

Я со своими скудными знаниями могу это сделать, в самом простейшем виде, так почему не показать это кому то с более большим опытом и знаниями?

Много буков в теме, мало толку, а по кол-ву просмотров можно понять, что данная тема интересна многим.

 

Скажем так. Выбираем вых. лампу, её режим, строим график ( без всяких програм - ручками и линейкой!), считаем искажения, далее выбираем лампу для предварительного каскада, строим график, считаем чутьё , склеиваем с вых., можно и простейший расчёт вых. транса, строим бп для схемы.

Всё. получаем схему усилителя от А до Я.

Далее уже уточняем более точный расчёт и все тонкости.

Этого ждут в теме, а не разглагольствования о том и сём.....:smile-61:

 

Столько специалистов на форуме, а в теме одно мыло....

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

Самое элементарное от А до Я

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Posted
17 минут назад, Den101 сказал:

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Это как пример, я на работу торопился, будет выходной - скину и конкретные сканы по вых.каскаду (литер., по которой сам когда то учился) и разжую подробно построение, я с этого и начал - нужно от А до Я

От выходного к предварительному и далее БП.

Вот только это и будет самый простой расчёт, без углубления во все тонкости.... Я не профи.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вопрос только что по вч  бумажный дин в 100дб сложно найти!
    • Не знаю, Константин, правильно ли я угадываю ваши размышления, но на всякий случай - нет, это не возможный элемент коррекции (в отличие от дросселя в катоде стандартного усилительного каскада). Здесь у нас в аноде нет ничего, он по переменке на земле, т.е. речь идет о полновесном катодном повторителе с дроссельной нагрузкой. По сравнению с резисторным он имеет более близкий к 1 коэффициент передачи и дает меньше искажений - а АЧХ у него вполне плоская. Дроссельный КП позволяет эффективнее раскачивать следующую лампу, включенную с общей сеткой. А до коррекции мы еще дойдем, там прикольно. И, кажется, еще прикольнее (и, что удивительно, в целом проще) получается с пентодной версией.  Если же затрагивать тему коррекции с помощью дросселя в катоде стандартного усилительного каскада, то - да, я слышал что у кого-то получается. Но мои попытки в этом направлении всегда как-то развалились из-за сюрпризов на ВЧ, где паразиты вылазят в полный рост и заметно портят малину (ну и проблемы экранирования, конечно). Здесь, в случае с ВТ, первая проблема вылезает как небольшой нюанс и решается в две крошечные детальки, а вторая просто отсутствует: экранирование очень хорошее. 
    • Мы же знаем немало примеров аналогичных трансформаторов на железе типового размера? Скажем, выше, Телеватт VS-56, в нем железо м65. Секционирование аналогичное, только, если помню верно, В-П-В, что, предположительно,  более правильно, в некоторых случаях. Также, где-то была тема по усилителю Баксандалла, P.J., там автор особое внимание обратил именно на широкодоступные размерности железа, сначала посчитал для Ш19х38, потом с трансформаторной фабрики его заставили пересчитать под 25,4х25,4.
    • Но ведь индуктивность в катоде это... Впрочем, я возможно, опережаю события... 
    • Могу, конечно, ошибаться, но окно не совсем "пентодное", не так ли? Секционирование вполне нормальное п-в-п, как только его перенести на типовые размеры? Наверное, невозможно...
    • Можно ориентироваться на врагов-конкурентов ) У кого ниже, тот и лоу! ))) А так-то верно, импеданс привязан к ёмкости, и в первую очередь важен для токовых цепей. Важнее его гладкость и широпополосность, применительно к нашим сферам.
    • Там одно Ш одно I, вперекрышку. Вот более менее ортогональное фото в другом ракурсе, с малоизвестного сайта.
    • А что считать лоу и что не лоу? Вот 1 ом для 50мкф 400в это как, лоу или пока не очень? Если лоу, то тогда и 10 ом для 5мкф 400в тоже лоу? А многих скорее всего смутит, имхо. Сорри, от темы увел.
    • Продолжаем: Эротический триллер «Молчание гусар»: ходьба вокруг да около темы с - пользой для дела   Продвинутый поручик сходу назовет как минимум пару мест, куда можно пристроить некондиционный пермаллоевый трансик, особенно круглый. Но вот найдется ли для него не такое органичное, но более полезное приложение? Если, к примеру, вести речь о достаточно массовом ВТ 174?   Лирическое отступление: ВТ 174 – Входной Трансформатор 1:0,5+0,5. Имеет похвально симметричные вторичные обмотки. Годится на вход для организации парафазного сигнала к пушпульному драйверу или не-размашистому выходному каскаду (с возможностью подключить вторичку к фиксированному смещению); может выступить в качестве транса для организации балансного выходного сигнала где-нибудь в преде, и т.п (с развязкой по постоянке, конечно). Нормально работает от источников в некотором диапазоне импедансов – я бы обозначил оптимум примерно от 5 до 9 кОм.   Если импеданс источника выше 9-10 кОм, транс начинает ожидаемо валить на НЧ, при этом и на ВЧ валит тоже. В итоге с источником в десяток килоом тянет «в полку» килогерц от силы до 16 (если надо выше, цобель в помощь, но с неоднозначным успехом). При этом уровень НЧ может быть приемлемым - зависит от индуктивности конкретного экземпляра. В удачном случае можно говорить о классических 30-16 000, что для реальной жизни вполне. Ну а импеданс источника килоом в 6-8 позволяет замахнуться на «хайфай» в широком смысле этого слова, типа 20-20.   А если источник низкоомный? Разумеется, с 5 и менее кОм на НЧ и даже инфра-НЧ проблем не возникает, но злой резонанс (примерно одинаковый на обеих вторичках) на частоте порядка 100 кГц начинает вторгаться в звуковой диапазон. Этот резонанс сохраняется и виден осликом при любом сопротивлении источника, но чем он низкоомнее, тем сильнее подъем на ультразвуке (вообще, смотреть меандр на этом трансе надо с осторожностью, можно и блевануть спонтанно). Если источник совсем низкоомный, подъем на 100 кГц достигает нескольких раз, а на 20 кгц – нескольких децибел. В разумном случае сама по себе пара дБ на 20 кГц практически не портит звучание (в музыкальном спектре очень мало компонент выше 16 кГц, да и четко слышат их не только лишь все), но вот унтертона и биения раздухарившегося ВЧ мусора с полезным сигналом могут изрядно нагадить. Побороть ультразвуковой горб на АЧХ (вряд ли полностью) можно только лютым цобелением или суровой нагрузкой по вторичке, что для благозвучия не только полезно, но и вредно.   Тем не менее, с оптимальными для себя источниками транс работает неплохо. А кроме того, если в спектре сигнала выше 20 кГц по факту ничего нет, то на ультразвуковой подъем АЧХ (как и на ВЧ-дребезг меандра) можно и забить: ноль, усиленный даже в несколько раз, все равно ноль, и в этом случае к трансу вообще (почти) нет претензий.     Уточним вопрос качества передачи НЧ. Индуктивность первички у хорошего экземпляра ВТ174 достигает 100…120 и более генри. Вспоминаем удобную мнемонику: если значение генри умножить на 100, получим импеданс данной индуктивности на 16 (почти точно) гц. То есть, 100 генри – это 10 кОм на 16 Гц. А значит, если источник тоже 10 кОм, то нижняя частота получается 16 Гц по уровню 0,5, и это (если не гипнотизировать себя цифрами) очень пристойно. Ну а с более низкоомным источником (или более индуктивной первичкой) показатели на НЧ, понятное дело, окажутся еще лучше.   И вот вопрос: а что если индуктивность потеряна из-за механических ударов, электрического стресса, дурного глаза и так далее?  Куда пристроить убитые (30…50 генри), долбанутые (60), пришибленные (70) или просто тюкнутые (до 80 генри) экземпляры? Господин поручик, погодите – это успется. Есть иная мысль: в лице даже убитого ВТ174 мы имеем хорошо экранированный, добротный, вполне широкополосный дроссель с отводами. А если вспомнить, что тушка у транса не крошечная, можно не сомневаться, что пару миллиампер постоянки он выдержит, особенно если не подавать чрезмерных амплитуд. А посему… не испробовать ли его в нашем макете?   Ближе к делу Для начала включаем последовательно обмотки убитого (конечно можно и не убитого) ВТ174 и смотрим, какие из них можно набрать омы. Смысл – заменить катодный резистор нашего каскада катушкой с таким же сопротивлением. С удовольствием отмечаем: первичка плюс одна вторичка в сумме дают нужные нам 560 Ом – небольшой плюс-минус можно игнорировать. Стало быть, включив обмотки вместо резистора, мы полностью сохраним режим каскада по постоянному току – Рис. 3.   Дроссель имеет высокий импеданс по переменке и не так сильно подсаживает повторитель. Поэтому (и по ряду других, менее очевидных, но объяснимых причин) можно ожидать, что усиление каскада подрастет. Включаем - и в самом деле, теперь усиление 40. Становится интереснее. Причем… Стоп-стоп. У нас же тут повисла еще одна бесхозная вторичная обмотка, а ведь там сидит ценная переменка. Ничто не мешает нам подключить сетку второго триода к земле не напрямую, а через эту обмотку, ведь она вторым концом как раз на земле. Причем в таком включении сигнальное напряжение как раз в нужной фазе, поскольку работает на увеличение переменки сетка-катод правой лампы: Рис. 4.   Добавилось ли усиление? Измеряем… Ура, теперь 50 – по сравнению с исходным включением мы отыграли уже втрое. (Вообще-то, изгаляясь подобным образом, можно разогнать каскад еще сильнее, но жадность чревата скрытыми проблемами с АЧХ, которые отсюда не видны – в общем, предлагаю остановиться.)   Изучим подробнее, что получилось. А получился неинвертирующий каскад с усилением слегка за 50. АЧХ по факту – с 3…10 Гц (от экземпляра ВТ) до более чем 30 кГц «в полку». Меандр чистый. По входу первая лампа (реактивно нагруженный повторитель) легко держит полвольта и более РМС, соответственно каскад выдает 25 (и более) неискаженных вольт на выходе – и такой запас по амплитуде явно перекрывает возможные требования к первому каскаду корректора.   Но главное, пожалуй, не в этом. В цепь сетки второго триода можно добавить резистор (он подрисован пунктиром) – и ни лампа, ни в целом каскад его практически не почувствуют – он же в цепи сетки, токов нет. И вот на этом месте становится совсем интересно. (Продолжение следует).
    • Не рекомендую ставить сегмент от теннисного шарика, он тяжелый и дает однообразные высокие Рекомендую бумажные легкие купола .Тарелки звучат звонко , а щетки мягкие с дыханием.
    • Тут навеяло применить 6Н7С в корректоре, есть отлаженная входная часть с усилением 8 единиц, далее всё элементарно, Ватсон:   И даже корпус есть подходяший в продаже, заплатил и завтра отправят, вечерней лошадью...
    • Лоу ЕСР не самоцель, а просто приятный бонус! 
    • Да скорее всего он ошибся :) Ничего страшного в еср 3 ом нету, тем более в коррекции. Даже в питании, если ток пульсаций небольшой. Но только если это не конденсатор фильтра для мощного транзисторного ум. Имхо, загадили многие себе мозги этими лоу еср, везде им мерещится превышение допустимого значения и тд и тп.
    • Тем более... 10e-4 это 0,1 миллиома. "не верю"...(С)
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      11k
    • Total Posts
      116.6k
×
×
  • Create New...