Jump to content

Recommended Posts

Posted
В 19.04.2022 в 07:03, Климентий сказал:

. Как бы совместными усилиями изложить методики расчёта рабочей точки для  наиболее популярных и распространённых ламповых каскадов. Не ссылки на книги, а именно готовые рабочие методики с учётом практического опыта. Думаю молодежь была бы благодарна. 

Предлагаю совместно потрудиться над данной темой

предлагаю вернутся к тому, о чём тема.

  • Replies 1.1k
  • Created
  • Last Reply

Top Posters In This Topic

Posted

Хорошо бы сформулировать вопрос точнее. Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"? На некорректный вопрос трудно получить внятный ответ.

Posted (edited)
13 минут назад, Stan Marsh сказал:

Что ТС подразумевает под  "методикой расчёта рабочей точки"?

Хотел задать такой же вопрос: какие должны быть исходные данные и величины (или графики) каких значений нужно получить в итоге?

Edited by Сергей Ал.
Posted

Не вижу проблемы. Берём для начала хотя бы ту же 6н8с, обсасываем все интересные режимы,

Скажем вариант 1. бп 400в, 350в. 300в.

Хорошо будет работать с такой то лампой на выходе, режим. и т.д. 

Наверное это имел ввиду Климентий?

Наверное так....

Дальше едим по 6н9с и т.д.

Для начала все популярные.

  • Like (+1) 1
Posted
27 минут назад, Ollleg сказал:

Не вижу проблемы.

Никакой проблемы. Только для того, чтоб у нас не фигурировал дико линейный, но довольно странный режим для 6Н8С типа: Еа=1000В, Ra=100кОм, надо бы ограничиться напряжением источника питания. А дальше, если речь об резистивном ОК, всё элементарно.  

Posted

Стас, я думаю, 480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

и конечно чисто резистивные.

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Не знаю, как вы, я рассчитываю "по старинке" с линейкой в руках, прогами не пользуюсь....

Есть 2 справочника:

1.А.М.Бройде и Ф.И.Тарасов "Справочник по электровакуумным и полупроводниковым приборам" Ростов 1962г (255 стр.)

2.Б.В.Кацнельсон, А.С.Ларионов "Отечественные приёмно-усилительные лампы и их зарубежные аналоги" Москва 1974г (462 стр.)

Если что, характеристики отсканирую и приложу.

Posted
11 минут назад, Ollleg сказал:

При этом хорошо бы упоминать, с какими лампами по выходу данный каскад будет "дружить"

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Posted
1 час назад, Stan Marsh сказал:

Тут я бы не стал говорить о "дружбе", тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада. Если только под "дружбой" не понимать завиральную идею компенсации кривизной кривизны чётных гармоник.

Это уже разбиралось, такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....и то не факт. Нужно ещё, что бы и лампы, кроме общего названия, были одинаковы по реальным характеристикам.

 

Posted
3 минуты назад, Ollleg сказал:

такая компенсация вероятно возможна только у двух одинаковых ламп и в одинаковых режимах.....

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Posted
5 минут назад, Stan Marsh сказал:

Полная - да, частичная - есть практически всегда.

Частичная.... Да у нас по вахам из учебника и расчёт "частично" верный под имеющуюся лампу.

Помнится , посчитал, катодный рез. 800 ом, собрал схемку, запаял 600ом + переменник на 400ом, воткнул лампочки, включил,

погрел, послушал, покрутил - ага! 940ом самое оно! ?

Все расчёты - километр туда, 800 метров сюда, где то посерёдке оно должно звучать.

 

Posted
51 минуту назад, Ollleg сказал:

тут, скорее, надо будет говорить о коэффициенте усиления, максимальной амплитуде такого каскада

На этом и порешим.?

Posted
11 часов назад, Ollleg сказал:

480-500в максимум БП, на большее начинающие вряд ли претендуют.....

Для начинающих, наверное, стоит ограничиваться питанием 320-350 В, чтобы спокойно (в т.ч. при холодных лампах) использовать электролиты на 450 В.

  • Like (+1) 1
Posted
56 минут назад, RedStar сказал:

Всё, забросили тему?

Все за точные расчёты принялись, что бы лицом в грязь не ударить, дело то ответственное!

  • 2 weeks later...
Posted

"Когда определено напряжение питания каскада Еа (любая точка H) и выбрана Рабочая точка( Р) на свое усмотрение." - это обычно самое непонятное... Как выбрать? Как определить? На какое усмотрение? Всё методики начинаются с этого... Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Posted
2 минуты назад, Климентий сказал:

 Но никто не говорит как их выбирать и определять... 

Всё есть в книжках. Напряжение источника питания выбирается максимально возможным, но так, чтоб это не привело к излишним техническим сложностям. Рабочая точка выбирается из условия непоявления сеточного тока при максимально возможной амплитуде сигнала на управляющей сетке. 

  • Like (+1) 4
Posted
14 минут назад, RedStar сказал:

Для выходных ламп,выбор РТ,  необходимо придерживаться допустимой рассеиваемой мощности анода+ мощности экранной сетки

Придерживаюсь мнения Станислава, хотя в сети масса примеров совсем другого подхода.

  • 2 months later...
Posted
В 19.04.2022 в 15:50, Alex Torres сказал:

Речь шла о расчете лампового каскада, причем тут "готовое изделие" вообще?!

 

 

Алекс, Ну так может покажешь сам, как правильно рассчитать и сшить оконечный и предварительный каскады? 

Posted

Довольно сложно составить готовую методичку на все случаи жизни по этой теме, в старых книгах - у Цыкина, например, всё расписано, даже с примерами. Но много лишней информации для самодельщика - раз и много разных допущений - два.

Работа с ВАХами означает переход самодельщика с уровня сборщика на уровень разработчика. Предполагается, что хотя бы пару книжек человек в руках вертел. Моя история началась с книги Цыкина "Усилители элекрических сигналов" - довольно неплохая, но много лишней информации. Предлагаю, кстати, литературу толковую всёже рекомендовать здесь.

Расчёт резистивного каскада довольно прост - разжеван в книгах и многих веб-сайтах, не говоря уже про приложения для ПК, а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться. Хотя, это всё равно имеет довольно приблизительный характер и реальный ВК всё равно приходится допиливать на макете?

 

Posted
47 минут назад, Den101 сказал:

а вот с расчётом трансформаторного каскада по ВАХ - тут действительно тёмный лес, здесь неплохо бы поподробнее остановиться

Что мешает сделать простейший расчёт и посмотреть, что выходит ?

_____________________________________________________________

кпд вых.тр. 96%

1057372681_23-64.thumb.jpg.b546cf3de6b843b3f41bbe6aab5a4c49.jpg

 

----------------

1483481592_23-64.thumb.jpg.0f9f6b74f66730eeaa56b07f6710b05e.jpg

 

------------------

1634750850_23-64--.jpg---.thumb.jpg.2f5eb177acbb9adf69bc1fabdc4e9cc7.jpg

Posted

В чём проблема, вместо отсыла читать литературу ( это и так все понимают - читать нужно), показать на полном примере:

1. построение вых.каскада 

2. выбор лампы м построение первого каскада к данной вых. лампе

3. расчёт блока питания.

Самое элементарное от А до Я, а уже потом углубляться в тонкости и все сложности, поэтапно.

Простой расчёт вых. транса .

Для такого построения достаточно учебников начального уровня (для радиолюбителей) 50-70х годов,

Я со своими скудными знаниями могу это сделать, в самом простейшем виде, так почему не показать это кому то с более большим опытом и знаниями?

Много буков в теме, мало толку, а по кол-ву просмотров можно понять, что данная тема интересна многим.

 

Скажем так. Выбираем вых. лампу, её режим, строим график ( без всяких програм - ручками и линейкой!), считаем искажения, далее выбираем лампу для предварительного каскада, строим график, считаем чутьё , склеиваем с вых., можно и простейший расчёт вых. транса, строим бп для схемы.

Всё. получаем схему усилителя от А до Я.

Далее уже уточняем более точный расчёт и все тонкости.

Этого ждут в теме, а не разглагольствования о том и сём.....:smile-61:

 

Столько специалистов на форуме, а в теме одно мыло....

  • Like (+1) 1
Posted
43 минуты назад, Ollleg сказал:

Самое элементарное от А до Я

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Posted
17 минут назад, Den101 сказал:

Так вот самое элементарное для новичков - как определить наклон нагрузочной прямой для трансформаторного каскада? Графики то вы привели, а вот как их построить - новички то и не знают.

Это как пример, я на работу торопился, будет выходной - скину и конкретные сканы по вых.каскаду (литер., по которой сам когда то учился) и разжую подробно построение, я с этого и начал - нужно от А до Я

От выходного к предварительному и далее БП.

Вот только это и будет самый простой расчёт, без углубления во все тонкости.... Я не профи.

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Клубы

  • Сообщения

    • Вообще 34_я в триодном включении лампа достаточно кривенькая. Разве что за счёт малых амплитуд на выходе корректора последним можно пренебречь. 
    • Из КС1 и КС4, по данным из справочника лично я выбрал КС3. KL4 в качестве драйвера смотрится красиво. 
    • Усилитель с катодным повторителем   Автор: РЭЛЬФ С. ДЖОНСТОН   Экспериментирующие с аудио могли заметить, что в большинстве популярных схем используется относительно дорогой выходной трансформатор. Эти трансформаторы имеют высокую индуктивность первичной обмотки, низкую индуктивность рассеяния и малую распределенную емкость. Однако можно расширить низкочастотную характеристику недорогого выходного трансформатора, если использовать его в схеме катодного повторителя. Это связано с большим количеством отрицательной обратной связи в катодном повторителе. Другой особенностью схемы является ее хорошее демпфирование. Выходной импеданс усилителя настолько мал, что демпфирование ограничивается в основном сопротивлением постоянному току выходной обмотки, составляющим доли ома. Автор считает, что достиг хорошего компромисса на уровне 3 ватт. В качестве выходной лампы используется один двойной триод 12BH7. Поскольку усилитель проектировался для проигрывателя грампластинок, оказалось удобным отказаться от фазоинвертора и снимать балансный выход непосредственно со звукоснимателя. Фон источника питания и посторонние наводки эффективно устраняются, так как эти эффекты сбалансированы и имеют тенденцию взаимно уничтожаться в выходном каскаде. В схеме были опробованы два выходных трансформатора. Один — Merit A-2936, 10-ваттный трансформатор стоимостью менее 2,00 долларов. Другой — Peerless S-510-F, 10-ваттный трансформатор с частотной характеристикой ± 1 дБ в диапазоне 20–30 000 Гц. На рис. 3 показаны упрощенные эквивалентные схемы для трансформатора в анодной и катодной цепях. Анализ низкочастотной схемы довольно прост. Когда реактивное сопротивление первичной обмотки трансформатора становится достаточно низким, оно нагружает схему, и частотная характеристика падает. Более низкий выходной импеданс катодного повторителя позволяет реактивному сопротивлению первичной обмотки трансформатора, а следовательно, и частоте, опускаться гораздо ниже, прежде чем станет заметен эффект нагрузки трансформатора. При подстановке числовых значений в эквивалентную схему обнаруживается, что низкочастотная характеристика расширяется примерно в 10 раз. Анализ эквивалентной схемы для высоких частот усложняется тем, что распределенные емкости и индуктивности рассеяния трудно определить. Экспериментально было установлено, что высокочастотная характеристика несколько затухала при использовании трансформатора Merit в схеме катодного повторителя. Высокочастотная характеристика трансформатора Peerless практически не пострадала. В усилителе используется непосредственная связь во всех каскадах, за исключением связи между V2 и V3. Катоды V2 и V4 работают под тем же напряжением, что и аноды V1 и V3 соответственно. Такое решение исключает четыре разделительных конденсатора и четыре сеточных резистора. Это также улучшает низкочастотную характеристику и стабильность петли обратной связи на этих частотах. Поскольку это полностью двухтактная схема, важно, чтобы она была сбалансирована. Конструктор должен сбалансировать компоненты двух половин схемы как можно лучше. Однако в схеме есть определенные особенности, которые имеют тенденцию исправлять любой дисбаланс. R8 и R17 представляют собой незашунтированные резисторы, общие для обеих половин схемы, и обеспечивают фазоинверторное действие для коррекции дисбаланса. Вокруг трех каскадов усиления напряжения используется отрицательная обратная связь величиной 15 дБ. Это расширяет частотный диапазон и снижает искажения, присутствующие в каскадах драйвера высокого уровня. Выходной каскад состоит из лампы 12BH7, используемой в качестве двухтактного катодного повторителя. Резистор R18 используется для обеспечения правильного смещения сетки, обеспечения непосредственной связи и снижения анодного напряжения, чтобы не превысить номинальную мощность рассеяния анода. Поскольку катоды V2 и V4 находятся примерно на 100 вольт выше потенциала земли, существовала опасность утечки или пробоя подогреватель-катод. Идеальным решением было бы запустить подогреватели этих ламп на 100 вольт выше земли и использовать вторую обмотку 6,3 вольта для остальных ламп. Подходящего трансформатора найдено не было, поэтому V1 и V3 были запущены от 5-вольтовой обмотки, без видимых вредных последствий. Практически любой трансформатор заявленного импеданса будет работать в этой схеме. Для получения хорошей высокочастотной характеристики следует использовать трансформатор с низкой индуктивностью рассеяния. Индуктивность первичной обмотки не слишком важна, поскольку схема катодного повторителя обеспечивает хорошую низкочастотную характеристику при малых значениях индуктивности первичной обмотки. Чтобы в полной мере воспользоваться преимуществами усилителя, рекомендуется использовать широкополосный керамический картридж, такой как Electro-Voice Модель 84. Он дает результаты, сопоставимые с магнитным картриджем, и не требует предусилителя или коррекции. Усилитель был сконструирован на шасси размером 5 на 7 дюймов. Для трансформатора Peerless потребовалось бы чуть большее шасси. Между усилителем и звукоснимателем следует использовать двухжильный экранированный провод. Экранированный провод, аналогичный тому, что сейчас находится в тонарме чейнджера, был помещен в тонарм для получения балансного вывода. Усилитель используется с динамиком G-E S-1201A, установленным в самодельный корпус «Super Horn»¹. Выходная мощность более чем достаточна. Посетители поражаются, слыша такую точность воспроизведения и уровень громкости от миниатюрного выходного трансформатора и 12BH7. ЛИТЕРАТУРА Gately, E. & Benham, T. A.: "Super Horn—A Folded Horn Enclosure," RADIO & TELEVISION NEWS, September, 1953.   Radio-News-1955-10-R.pdf
    • Вдруг кому пригодится. По античным прямонакальным драйверным триодикам всё более-менее понятно, да и инфа имеется. С пентодами-тетродами сложнее, а ведь это тоже ценный пласт винтажа, так что... давайте поговорим об этом. Из античных прямонакалов в качестве драйвера показалась интересной Res164 - тем более что она была довольно массовой и вполне могла затесаться в тумбочках. Дает уравновешенный, достоверный, завораживающий звук. Триодом усиливает всего в 4-6 раз, потому мало для чего годится, и склонна к перегреву 2 сетки. В родном включении усиление побольше, зависит от экземпляра, и неплохая линейность. Рабочую точку драйвером предложил бы искать в районе цифр (привожу запись по каскаду с напряжением питания 280 вольт): ток покоя 10..12 мА, (авто)смещение 7...7,5 В, на 2 сетке 70..75 В, на аноде 80...90 В, сопротивление нагрузки 18 кОм, "ультрапас" вполне уместен. У такого каскада усиление 16...20; при выходном напряжении 20 В (РМС) искажения порядка 0,4%. Желательна индивидуальная уточняющая подстройка каскада - увы, обычное дело для ламп, изготовленных вручную.  На мой взгляд, еще интереснее формальный аналог 164й (конструктивно и по звуку - нет, это другая лампа) - L416d. Делали ее Вальво и ТеКаДе (для себя и вроде для Сименса). Зона поиска оптимальной рабочей точки: (авто)смещение 6,5...7 В, напряжение на 2 сетке 65...70В, на аноде 105...110 В, ток покоя 10 мА плюс-минус, нагрузка та же, 18кОм. Усиление такое же - 16...18. При этом запас по линейности заметно выше: даже при выходной амплитуде 60 вольт искажения порядка 0,8% (это уже и выходной триод качнуть можно). Полоса каскада по ВЧ (с монтажом входных цепей следующего каскада, но без его Миллера) - порядка 30 кГц по минус 1 дБ. Довольно интересна В443 Филипс (вроде вообще чуть ли не первый в истории серийный батарейный пентод). Лампа благозвучная и весьма линейная на небольших амплитудах. При тех же 280 питания: смещение минус 3В, 2 сетка 60...65 В, на аноде 105...115 В, ток покоя в районе 10 мА, усиление порядка 18. При 10 вольтах РМС на 18-килоомной нагрузке искажения порядка 0,15% (самое то качнуть достойный тетрод-пентод, хотя бы ту же Res1664). Очень близки к В443-й по измерениям оказались TU415 от миланского Филипса - цифры те же, только на 2 сетке 70...75 В - исследовал, отложил, послушать бы как звучат - но, увы, пока не удосужился. При нагрузках ниже 18 кОм перечисленные лампы сдуваются по усилению, да и гармоники ощутимо растут. А с ростом нагрузки плавно приближается ограничение по ВЧ - короче, можно говорить, что нагрузка порядка 18 кОм - близко к оптимуму для ламп данного класса.  Были еще где-то пометки по Кл2 - красивая и довольно массовая лампочка, я ее и триодом пользовал (качала с успехом СЕ на Ал5/375), если найдутся бумажки, попробую изложить...) Хотя сегодня уже мало кому интересно возиться с лютым старьем - кажется, мода кончилась. Сик транзит, всё такое... но немного жаль, ибо с опорой на винтаж волшебная сторона музыки открывается гораздо охотнее.
    • я делал на реле, и параллельно конденсатору резистор, который подбираете и который разряжает за секунды хорошо нагреваясь :) . Отключается питание в котором и катушка реле была, контакт реле падает и больше не шунтирует резистор и он разряжает быстро.  А по-другому если без реле и супер пол секунды не надо,  еще 200к вешаю параллельно на конденсатор, разряжает 5т за 15-20сек. И третье, не вешаю такие емкости большие, которые не нужны
    • Нет. Лучший звук получил во все времена, всё, что слышал до этого, ушло в прошлое навсегда! https://newaudioportal.com/topic/12697-фонокорректор-на-6с4п-6н8с-el34/page/4/#comment-159076 еДИНОЖДЫ  не попробовав сам, разговаривать не о чём! Поверь на слово. п.с. Не зря всем известный японский Гуру на этих лампах "зациклился" и все лучшие коры, построенные им, были именно на ней!!! Только сделав и отслушавши можно о чём то рассуждать......  
    • Пока  лето то на даче занимаюсь покраской и делаю заготовки для своих конструкций. Для этого по простому состряпал такой распиловочный станочек. Нормально пилит дсп 16мм, бук 20мм, фанеру 12мм, мдф 16мм вообще как по маслу. Из панелей от старой мебели сделал раскладную станину. На зиму складывается и ставится к стенке, места в итоге занимает не много. Можно ставить и на верстак.   Комплект для мини циркулярки приобретен на али.    вот такие заготовки напилил из фанеры 10мм.      
    • Да не в этом вопрос был, а в том, как быстро разрядить большой конденсатор фильтра питания, там постоянка и ёмкость большая. Чтобы не получилось ситуации, что накала уже нет, а анодное всё ещё есть и довольно долго.
    • В плане параллельного стаба самое элементарное на попробовать - STV280/80.  STV280-40.pdf
    • Намотал еще один на ОСМ-025 с 3-мя первичками 3040/126, Rа-4,6к. Для проверки поставил в SE SRPP 6н9с-6с4с один с Rа-6ком и второй с 4,6ком. Rвых получилось 1,08 и 1,45ом, Uа-к 300в. Заиграло хорошо, мощно,открыто. Теперь думаю, что при первом опыте с ОСМ-025 виноват ус-ль 6н23п-6с4с, а точнее 6н23п. Осталось намотать по второму, Rа-6ком планирую товарищу в SE 6с4с с Uа-к- 320в, сейчас стоит ОСМ-016.
    • Приёмник ГАЗ-21 сначала питался через ВБ, потом случился переход на транзисторный преобразователь.
    • В радиостанции р106 был вибропреобразователь...
    • Продам 6е5с . Проверены .  550 руб/шт.  Если все оптом -460 руб\шт.  Перешлю в надежной упаковке по РФ любой ТК (по согласованию) . Оплата на карту СБ, Предложения в ЛС .    
    • Умформер - немецкое для мотор-генератора. Здесь - похоже на обычный Ройер, он же автогенератор с трансформаторной связью. В DCDC зачастую вообще мультивибратор с конденсаторами.      
  • Forum Statistics

    • Total Topics
      10.5k
    • Total Posts
      112.9k
×
×
  • Create New...